Tópico: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?

[Dr. Manhattan]

Eu não falei em lucro como você definiu. Apenas mostrei que não é verdade o você afirmou anteriormente, viz.: "O que reis e senhores feudais  faziam é cobrar impostos ( tal como nosso governo) e se apoderar deles, nada oferecem em troca. "

[_Juca_]

Eu não falei em lucro como você definiu. Apenas mostrei que não é verdade o você afirmou anteriormente, viz.: "O que reis e senhores feudais  faziam é cobrar impostos ( tal como nosso governo) e se apoderar deles, nada oferecem em troca. "

Falei isso em relação ao Senhores Feudais, que se apropriavam dos impostos. Assim era o sistema. Se a proteção é uma troca, ( ainda que a proteção era em relação ao feudo, e não ao camponeses em si) eles recebiam "algo", mas a relação era de servidão sobretudo. É difícil entrar no contexto do lucro, como é o escopo da discussão atualmente, e é sobre o que eu estou discutindo. Se você rever minhas citações, verá que eu classifiquei o sistema feudal como um sistema de trocas sobretudo.

[Liddell Heart]

O lucro nada mais é do que a restituição dos gastos temporais. Bem, vou tentar explicar:
Manuel pede emprestado 10 fichas de fliperama para Joaquim, dizendo que irá devolver em dez dias. Nestes dez dias, Joaquim "perde" a posse do dinheiro, logo, sofre um "prejuízo temporal"; assim, o lucro nada mais seria que o pagamento desse "prejuízo".
Em suma, ter, agora, o dinheiro em mãos vale mais do que ter ele em n dias.

Quando o assunto é o mercado, sua escassez/abundância define seu preço(e não o valor-trabalho, como Smith, Ricardo e Marx previram).  Sobre isso:
<a href="http://www.youtube.com/v/2vWjWn7gaV4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/2vWjWn7gaV4</a>

[_Juca_]

Meio OT: Ei, preciso alertar a secretária aqui do departamento sobre o seu mau-hálito. Onde foi que deixei mesmo minha metralhadora?

hmmm, acho que você tem um probleminha com relações interpessoais...

[DDV]

Juca, não complica! O termo "buscar o lucro" no contexto da discussão de 1 página atrás claramente se refere a característica humana de querer obter bens e serviços ao invés de dá-los de graça para outros (principalmente para estranhos). O "capitalismo" não inventou isso.

As grandes empresas têm exatamente as mesmas motivações de TODAS as pessoas. Da mesma forma que elas não forneceriam alimentos e sementes sem serem remuneradas, nenhum trabalhador irá prestar serviços sem pagamentos e nenhum consumidor irá doar dinheiro no supermercado sem levar nada.

 

[Dr. Manhattan]

Meio OT: Ei, preciso alertar a secretária aqui do departamento sobre o seu mau-hálito. Onde foi que deixei mesmo minha metralhadora?

hmmm, acho que você tem um probleminha com relações interpessoais...

Estou apenas usando o método MST de como alertar as pessoas.
Mais tarde vou tentar alertar alguns pedestres sobre como atravessar corretamente uma rua. Só espero que eles tenham plano de saúde .

[Hold the Door]

As grandes empresas têm exatamente as mesmas motivações de TODAS as pessoas. Da mesma forma que elas não forneceriam alimentos e sementes sem serem remuneradas, nenhum trabalhador irá prestar serviços sem pagamentos e nenhum consumidor irá doar dinheiro no supermercado sem levar nada.

Exatamente. Da mesma forma, nenhuma empresa vai investir bilhões de dólares e décadas de esforços em pesquisa de ponta para desenvolver sementes mais produtivas se for obrigado depois a dividir a nova tecnologia com seus concorrentes. O esforço só se justifica se implicar posteriormente em uma vantagem sobre os demais tempo o suficiente para recuperar o investimento e gerar lucro. E esse ciclo que existe com força desde a década de 70 nunca gerou nenhuma crise agrícola como temem o Juca e outros. Pelo contrário, foi exatemente esse modelo de desenvolvimento tecnológico apoiado no lucro de grandes empresas que gerou níveis impensáveis de produtividade e diminuição de custos para os próprios agricultores e evitou que a explosão populacional excedesse a capacidade de oferta de alimentos.

[_Juca_]

Meio OT: Ei, preciso alertar a secretária aqui do departamento sobre o seu mau-hálito. Onde foi que deixei mesmo minha metralhadora?

hmmm, acho que você tem um probleminha com relações interpessoais...

Estou apenas usando o método MST de como alertar as pessoas.
Mais tarde vou tentar alertar alguns pedestres sobre como atravessar corretamente uma rua. Só espero que eles tenham plano de saúde .

Cara, eles não matam e não ferem ninguém. Melhore a analogia. Diga, " vou gritar com os pedestres, ou vou correr atrás deles, vou dar um susto"... 

[Dr. Manhattan]

Meio OT: Ei, preciso alertar a secretária aqui do departamento sobre o seu mau-hálito. Onde foi que deixei mesmo minha metralhadora?

hmmm, acho que você tem um probleminha com relações interpessoais...

Estou apenas usando o método MST de como alertar as pessoas.
Mais tarde vou tentar alertar alguns pedestres sobre como atravessar corretamente uma rua. Só espero que eles tenham plano de saúde .

Cara, eles não matam e não ferem ninguém. Melhore a analogia. Diga, " vou gritar com os pedestres, ou vou correr atrás deles, vou dar um susto"... 

Lembra quando escrevi que ia dar umas marteladas no aparelho de som do meu vizinho? Apenas deslizei pelo declive escorregadio.

E ele É escorregadio.

[Hold the Door]

Meio OT: Ei, preciso alertar a secretária aqui do departamento sobre o seu mau-hálito. Onde foi que deixei mesmo minha metralhadora?

hmmm, acho que você tem um probleminha com relações interpessoais...

Estou apenas usando o método MST de como alertar as pessoas.
Mais tarde vou tentar alertar alguns pedestres sobre como atravessar corretamente uma rua. Só espero que eles tenham plano de saúde .

Cara, eles não matam e não ferem ninguém. Melhore a analogia. Diga, " vou gritar com os pedestres, ou vou correr atrás deles, vou dar um susto"... 

Acho que, "vou invadir a casa deles e destruir tudo o que encontrar para alertá-los" é mais de acordo com o espírito do MST.

[Hold the Door]

Apenas repetindo os links, já que o Juca simplesmente ignorou as postagens sobre a violência do MST para dizer que o que eles fizeram foi "alertar":

MST invade e destrói soja tansgênica da Mosanto. Stédile afirma que vai destruir todos os lugares do Brasil onde houver lavoura de soja transgênica e pede para sem terra queimar fábrica da Mosanto na Bahia.

MST invade e destrói experimentos transgênicos em unidade de pesquisas biotecnológicas da Mosanto em SP

MST ocupa área da Monsanto em Ponta Grossa

MST invade e destrói laboratório da Aracruz causando prejuízo de U$ 400 mil e perda de material genético coletado em 15 anos de pesquisa

MST invade fazenda e faz churrasco de touro reprodutor de R$ 2 milhões

Então Juca. Você admite que o MST faz atos de vandalismo e violência desnecessária ou ainda continua dizendo que isso não passa de "alerta"?

[_Juca_]

TAmbém

Apenas repetindo os links, já que o Juca simplesmente ignorou as postagens sobre a violência do MST para dizer que o que eles fizeram foi "alertar":

MST invade e destrói soja tansgênica da Mosanto. Stédile afirma que vai destruir todos os lugares do Brasil onde houver lavoura de soja transgênica e pede para sem terra queimar fábrica da Mosanto na Bahia.

MST invade e destrói experimentos transgênicos em unidade de pesquisas biotecnológicas da Mosanto em SP

MST ocupa área da Monsanto em Ponta Grossa

MST invade e destrói laboratório da Aracruz causando prejuízo de U$ 400 mil e perda de material genético coletado em 15 anos de pesquisa

MST invade fazenda e faz churrasco de touro reprodutor de R$ 2 milhões

Então Juca. Você admite que o MST faz atos de vandalismo e violência desnecessária ou ainda continua dizendo que isso não passa de "alerta"?

São protestos, angelo, por menos que goste, e eu também não gosto, essa é uma forma de protesto. Certa ou errada cumpre com sua função. Criminalizar o MST, ou o movimento como um todo, é uma forma de tentar encerrar o assunto por vias tortas. Não, não aprovo que entrem e vandalizem instalações privadas, mas nunca vi ninguém chamar a atenção para as consequências que essas pesquisas podem acarretar para o sistema produtivo e para o pequeno produtor, que é onde os sem-terra estão. Por outro lado, não vejo problemas maiores em invadir latifundios grilados em terras devolutas ou mega-latifundios improdutivos.

[Diegojaf]

Poutz...

[Dr. Manhattan]

(Analogia falaciosa com a Al Qaida deletada, apoś reflexão.)

De qualquer forma, é impressionante como a ideologia cega as pessoas...

[Fabrício]

São protestos, angelo, por menos que goste, e eu também não gosto, essa é uma forma de protesto. Certa ou errada cumpre com sua função. Criminalizar o MST, ou o movimento como um todo, é uma forma de tentar encerrar o assunto por vias tortas. Não, não aprovo que entrem e vandalizem instalações privadas, mas nunca vi ninguém chamar a atenção para as consequências que essas pesquisas podem acarretar para o sistema produtivo e para o pequeno produtor, que é onde os sem-terra estão.

Caramba, Juca, agora foi f...

Agnóstico vai deitar e rolar  ... e com razão.

[DDV]

Que paia...

[Moro]

Na boa pessoal, esse é o Juca.. eu já alerto vocês faz meses.. KCT.

Imagina se um grupo de fazendeiros resolve avisar sobre o mal que o MST causa ao Brasil, entram em seus acampamentos, arrebentem tudo para alertar, tipo.. um protesto apenas... Imagine a reação do Juca.. os porcos conservadores contra a força progressista.  E é claro que ele solta umas pequenas críticas marginais para dar a impressão de isenção, mas o fato é que ele compra a m... ideológica toda.

O Juca não consegue raciocinar sobre NADA que vá contra sua ideologia ou contra seus ídolos, e o pior é que ele tem certeza que estou pegando no pé dele, que é perseguição. Esquerdalóides...

[Fabrício]

Agnóstico vai deitar e rolar

Na boa pessoal, esse é o Juca.. eu já alerto vocês faz meses.. KCT.

Imagina se um grupo de fazendeiros resolve avisar sobre o mal que o MST causa ao Brasil, entram em seus acampamentos, arrebentem tudo para alertar, tipo.. um protesto apenas... Imagine a reação do Juca.. os porcos conservadores contra a força progressista.  E é claro que ele solta umas pequenas críticas marginais para dar a impressão de isenção, mas o fato é que ele compra a m... ideológica toda.

O Juca não consegue raciocinar sobre NADA que vá contra sua ideologia ou contra seus ídolos, e o pior é que ele tem certeza que estou pegando no pé dele, que é perseguição. Esquerdalóides...

Não falei  ? Também sou vidente, Jucelino que se cuide .

[Geotecton]

São protestos, angelo, por menos que goste, e eu também não gosto, essa é uma forma de protesto. Certa ou errada cumpre com sua função. Criminalizar o MST, ou o movimento como um todo, é uma forma de tentar encerrar o assunto por vias tortas. Não, não aprovo que entrem e vandalizem instalações privadas, mas nunca vi ninguém chamar a atenção para as consequências que essas pesquisas podem acarretar para o sistema produtivo e para o pequeno produtor, que é onde os sem-terra estão. Por outro lado, não vejo problemas maiores em invadir latifundios grilados em terras devolutas ou mega-latifundios improdutivos.

PQP _Juca_!

Se voce afirmasse que entre os ruralistas há muitos safados como as "kátias abreus da vida", que querem f... com o meio-ambiente, 'grilar' terras devolutas e explorar mão-de-obra pouco qualificada eu concordaria com voce.

Mas não reconhecer que muitas das atitudes do MST são criminosas é de "lascar". Eu quero saber qual seria a sua opinião (e ação) caso eles entrassem em sua empresa e depredassem tudo, sob o chavão do "protestos de oprimidos" com o objetivo de "promover a igualdade social" e o mais "amplo acesso aos meios de produção capitalistas pela classe trabalhadora" .

[_Juca_]

São protestos, angelo, por menos que goste, e eu também não gosto, essa é uma forma de protesto. Certa ou errada cumpre com sua função. Criminalizar o MST, ou o movimento como um todo, é uma forma de tentar encerrar o assunto por vias tortas. Não, não aprovo que entrem e vandalizem instalações privadas, mas nunca vi ninguém chamar a atenção para as consequências que essas pesquisas podem acarretar para o sistema produtivo e para o pequeno produtor, que é onde os sem-terra estão. Por outro lado, não vejo problemas maiores em invadir latifundios grilados em terras devolutas ou mega-latifundios improdutivos.

PQP _Juca_!

Se voce afirmasse que entre os ruralistas há muitos safados como as "kátias abreus da vida", que querem f... com o meio-ambiente, 'grilar' terras devolutas e explorar mão-de-obra pouco qualificada eu concordaria com voce.

Mas não reconhecer que muitas das atitudes do MST são criminosas é de "lascar". Eu quero saber qual seria a sua opinião (e ação) caso eles entrassem em sua empresa e depredassem tudo, sob o chavão do "protestos de oprimidos" com o objetivo de "promover a igualdade social" e o mais "amplo acesso aos meios de produção capitalistas pela classe trabalhadora" .

Eles não entrariam na minha empresa, que é pequena. Esse é o pior argumento. Nem entrariam se ela fosse grande, não é assim que funciona. É previsível que apelem ao Agnóstico, e seu poço falacioso, excluo você Geo, mas se não reconhecem o MST como um movimento social, não há o que contrapor na verdade. Qualquer ato pouco ortodoxo desse grupo ( e é o meio de atuarem) será classificado como crime, vandalismo... Tenho visão um pouco diferente, assim como alguns aqui que preferem não se expor a esse tipo de patrulhamento e a argumentos ad infinitum  ou ad hominens infinitum...

[DDV]

São protestos, angelo, por menos que goste, e eu também não gosto, essa é uma forma de protesto. Certa ou errada cumpre com sua função. Criminalizar o MST, ou o movimento como um todo, é uma forma de tentar encerrar o assunto por vias tortas. Não, não aprovo que entrem e vandalizem instalações privadas, mas nunca vi ninguém chamar a atenção para as consequências que essas pesquisas podem acarretar para o sistema produtivo e para o pequeno produtor, que é onde os sem-terra estão. Por outro lado, não vejo problemas maiores em invadir latifundios grilados em terras devolutas ou mega-latifundios improdutivos.

PQP _Juca_!

Se voce afirmasse que entre os ruralistas há muitos safados como as "kátias abreus da vida", que querem f... com o meio-ambiente, 'grilar' terras devolutas e explorar mão-de-obra pouco qualificada eu concordaria com voce.

Mas não reconhecer que muitas das atitudes do MST são criminosas é de "lascar". Eu quero saber qual seria a sua opinião (e ação) caso eles entrassem em sua empresa e depredassem tudo, sob o chavão do "protestos de oprimidos" com o objetivo de "promover a igualdade social" e o mais "amplo acesso aos meios de produção capitalistas pela classe trabalhadora" .

Eles não entrariam na minha empresa, que é pequena. Esse é o pior argumento. Nem entrariam se ela fosse grande, não é assim que funciona. É previsível que apelem ao Agnóstico, e seu poço falacioso, excluo você Geo, mas se não reconhecem o MST como um movimento social, não há o que contrapor na verdade. Qualquer ato POUCO ORTODOXO desse grupo ( e é o meio de atuarem) será classificado como crime vandalismo... Tenho visão um pouco diferente, assim como alguns aqui que preferem não se expor a esse tipo de patrulhamento e a argumentos ad infinitum  ou ad hominens infinitum...

[DDV]

Vamos dissecar essa última postagem do Juca com mais detalhe.  É umas das postagens mais sem sentido que eu já vi aqui no Fórum:

Eles não entrariam na minha empresa, que é pequena. Esse é o pior argumento.

Aqui ele sugere que é aceitável, correto ou "menos errado" atacar e depredar algum estabelecimento caso ele seja grande.

Nem entrariam se ela fosse grande, não é assim que funciona.

NO post anterior diz que o MST não entraria na sua empresa porque ela é pequena, mas aqui diz que também não entraria se fosse grande, o que contradiz o post anterior alegando a pequenez como obstáculo para o MST atacar.

Os posts também mostram que o Juca, por não ter a preocupação de sua empresa ser atacada pelo MST (por ser pequena), não os recrimina enfaticamente por atacar outras empresas. É como se dissesse "não irão atacar a minha mesmo, foda-se as outras!"


Uma outra possível interpretação para frase "e nem entrariam se fosse grande. Não é assim que funciona" é que o Juca, por ser um simpatizante ou aliado do MST, teria a sua empresa poupada mesmo se fosse grande. Mas é uma interpretação menos provável...

É previsível que apelem ao Agnóstico, e seu poço falacioso,

Chama de falaciosa a postura do Agnóstico, esquecendo-se do oceano de falácias e nonsenses que está soltando. Retórica dispersiva.

excluo você Geo, mas se não reconhecem o MST como um movimento social, não há o que contrapor na verdade.

Passa a idéia de que o título de "movimento social" dá carta branca para qualquer grupo de pessoas cometerem crimes e violarem as leis do país.´Seria uma espécie de "licença" para cometer crimes.

Qualquer ato pouco ortodoxo desse grupo ( e é o meio de atuarem) será classificado como crime, vandalismo...

Usa um eufemismo para crimes de todo tipo (invasões, depredações, roubos, lesões corporais e mortes), reconhece que isso é o modus operandis essencial do grupo ("é o meio de atuarem") e ainda diz que tais coisas não deveriam ser classificadas como crimes ou vandalismo apenas porque é o MST quem comete.

Tenho visão um pouco diferente, assim como alguns aqui que preferem não se expor a esse tipo de patrulhamento e a argumentos ad infinitum  ou ad hominens infinitum...

Sugere que há muitas pessoas no fórum que têm essa mesma visão, mas que preferem não expressarem para que não seja expostos a argumentos (sic) contrários. É como um religioso que tenta evitar argumentos contrários a sua religião porque não se importa com argumentos (sua fé é forte e inabalável) ou tem medo de perder a fé.

Em outras palavras, ele "confessa" de forma indireta e oblíqua que a sua posição é frágil à luz da lógica e racionalidade "comuns". É necessário ter uma "visão das coisas" diferente para entender o seu modo de pensar. Envolve convicções, gostos e desejos que podem não encontrar amparo na lógica e racionalidade comum de quem vê isso de fora.

[Moro]

Bom depois da excelente dissecação do texto feito pelo DDV, vou propor uma leitura geral dos sinais recorrentes das discussões que temos tido

É de se esperar que discussões intensas sejam feitas por membros de facções/ideologias distintas. É normal, esperado e como adeptos de ideologias, provavelmente os dois lados estarão falando idiotices.

Mas vamos ver o caso mais detalhadamente,

A facção/ideologia do Juca está clara.. Esquerdista, comprando o pacote inteiro da ideologia incluindo imperialismo, corporações malvadas, direita conservadora, esquerda progressista, idolatria por membros da esquerda, incapaz de criticar ídolos nem ver coisas óbvias como caso do MST, Dirceu, Marco Aurélio, estado que pode invadir a individualidade para o bem do sistema.. entre tantos outros casos. O diagnóstico no caso é fácil e conhecido há tempos.

Vamos então para a outra parte..

Há gente que defendeu/defende o Lula, muita gente gostando muito da Dilma (eu incluso), eu devo ter sido o primeiro dos que iam votar no Serra a retirar o voto dele aqui no fórum, gente que desce a lenha no FHC, consegue entender o benefício da regulamentação do estado, a grande maioria se não todos apóia minorias ainda que discuta quotas,

Resumindo.. não há uma facção, as pessoas que estão discutindo com o Juca pensam.. DDV, Geo, Manhatan, Jaf, Ângelo.. só para focar nos mais ativos.

Então temos uma discussão de um pertencente a uma facção, completamente enviesado por ideologia, com pessoas que claramente recusam a se enquadrar em qualquer framework interpretativo da realidade (vulgo ideologia).

Em uma discussão entre enviezados com não enviezados, provavelmente os enviezados estarão falando asneiras. Podemos afirmar isso com 100% de certeza a partir desse raciocínio? Não, mas podemos ter uma boa percepção sobre o que está acontecendo. Sabemos que quando um religioso discute com não religiosos sobre algo que concerne a sua crença, provavelmente o religioso vai estar falando merda.

É claramente o caso aqui. Juca está todo errado.. há tempos. Deveria parar e refletir para tentar re-adquirir sua capacidade crítica.

Até o caminho já passei.. É só respirar, se concentrar e repetir três vezes.. Lula sabia do mensalão.
Uma vez morto o principal ídolo ficará mais fácil conseguir tirar outras conclusões.

[_Juca_]

É interessante como você encara os argumentos contrários como gostaria que fossem, não como são:

Aqui ele sugere que é aceitável, correto ou "menos errado" atacar e depredar algum estabelecimento caso ele seja grande.

Invenção sua, não sugeri, não disse que é aceitável, ou muito menos "menos errado". Enfoquei que sendo pequena, uma empresa não é alvo de protesto de uma organização social. Ao contrário de uma grande empresa, que devido aos grandes interesses, tem o foco.

NO post anterior diz que o MST não entraria na sua empresa porque ela é pequena, mas aqui diz que também não entraria se fosse grande, o que contradiz o post anterior alegando a pequenez como obstáculo para o MST atacar.

Os posts também mostram que o Juca, por não ter a preocupação de sua empresa ser atacada pelo MST (por ser pequena), não os recrimina enfaticamente por atacar outras empresas. É como se dissesse "não irão atacar a minha mesmo, foda-se as outras!"


Uma outra possível interpretação para frase "e nem entrariam se fosse grande. Não é assim que funciona" é que o Juca, por ser um simpatizante ou aliado do MST, teria a sua empresa poupada mesmo se fosse grande. Mas é uma interpretação menos provável...

Aqui você "viajou" legal. Desculpe o termo. O MST ou a Via Campesina, tem muito vem definidos seus alvos. São as empresas (multinacionais nesse caso) que por alguma razão, são ou podem ser nocivas aos interesse dos pequenos agricultores, como as pesquisas de transgênicos e as megaflorestas de pinus, além é claro dos latifundios em terras devolutas. Eles não usam, critérios como pequena ou grande empresa apenas, eles usam o critério de pequenos e grandes interesses. Grandes interesses para pequenos produtores, assim eu defino.

Chama de falaciosa a postura do Agnóstico, esquecendo-se do oceano de falácias e nonsenses que está soltando. Retórica dispersiva.

Claro que vez ou outra acabo usando uma falácia, como você. Mas é preciso que as aponte e as desconstrua com argumentos que não sejam outras falácias. No caso do Agnóstico é bem fácil apontá-las, como sabe, mas me espanta que na incisão das minhas idéias ou argumentos, sem contrapô-las, alguém apele para os ad hominens, espantalhos que se transformaram em ad infinitum do Agnóstico, e que ele se acostumou, infelizmente.

Passa a idéia de que o título de "movimento social" dá carta branca para qualquer grupo de pessoas cometerem crimes e violarem as leis do país.´Seria uma espécie de "licença" para cometer crimes.

Não, um movimento social não tem licença para depredar, ou atacar o patrimônio, evidentemente, mas depende da questão e do ponto vista, não é uma questão que acaba em si mesma. Mesmo a justiça não entende o MST como um movimento criminoso como você gosta de generalizar. ( prevejo alguns posts sobre isso) Mesmo sendo um ato de depredação de patrimônio, existe uma razão muito bem explicitada ( não me faça repeti-las) para esse tipo de protesto. Da minha parte, não o faria, nem concordo que se faça assim, mas entendo perfeitamente onde querem chegar, e porque chegam a esse ponto. A começar pela ideologia e a terminar pela razão.

Usa um eufemismo para crimes de todo tipo (invasões, depredações, roubos, lesões corporais e mortes), reconhece que isso é o modus operandis essencial do grupo ("é o meio de atuarem") e ainda diz que tais coisas não deveriam ser classificadas como crimes ou vandalismo apenas porque é o MST quem comete.

Invasões sim, depredações as vezes, roubos não, lesões corporais não, mortes não. ( prevejo mais posts)

Sugere que há muitas pessoas no fórum que têm essa mesma visão, mas que preferem não expressarem para que não seja expostos a argumentos (sic) contrários. É como um religioso que tenta evitar argumentos contrários a sua religião porque não se importa com argumentos (sua fé é forte e inabalável) ou tem medo de perder a fé.

Em outras palavras, ele "confessa" de forma indireta e oblíqua que a sua posição é frágil à luz da lógica e racionalidade "comuns". É necessário ter uma "visão das coisas" diferente para entender o seu modo de pensar. Envolve convicções, gostos e desejos que podem não encontrar amparo na lógica e racionalidade comum de quem vê isso de fora.

É pena que apele para a o ad hominem "é como um religioso". Acho que não precisaria disso, parece ter inteligencia para argumentar sem usar esse tipo de artifício.

Eu não sugiro que tenha pessoas que evitem discutir sobre esquerda x direita, eu afirmo que algumas pessoas já expressaram esse sentimento por não ter "saco" para responder sempre as mesmas falácias, como esse ad hominem que você usou, e que é o pior dentre aqueles podem ser usados contra uma pessoa cética.

E mais ou menos assim que eu vejo, quando você diz que não encontro amparo na lógica e na racionalidade, você mostrou o quanto pode ser parcialmente desonesto com a argumentação alheia, pois daria no mesmo dizer somente: JUCA, você é louco ! Apenas uma tentativa de dar o assunto com encerrado.

[Moro]

quem utiliza falácias é a pessoa enviesada. O enviesado aqui é você Juca. Você não consegue refutar nada e mais uma vez, repete os mesmos temas em suas respostas, temas que já foram refutados diversas vezes.

Ficar repetindo que alguém usa falácias não vai livra-lo de argumentação, apenas vai gerar uma desculpa aceita apenas por você. Se isso te contenta, continue passando ridículo.

Você fala que te chamar de religioso é falácia.. não, não é. É a realidade provada. Zero falácia nessa afirmação.