Tópico: Resumo : Somos Todos Otários

[Cumpadi]

Quanto ao vídeo que o Gaúcho mostrou, é bom, porém falha quando diz que a culpa é do "consumidor". Garanto que se alguém conseguisse colocar um carro no mercado pelo preço que o vídeo sugere, venderia facilmente. O brasileiro (como povo) é "otário" por que acha que as soluções dos seus problemas é (fazer) as empresas venderem as coisas a preços mais baratos, ao invés de facilitar a concorrência no mercado interno.

Explica sim: o consumidor brasileiro atribui subjetivamente um altíssimo valor aos carros devido ao fato de ainda os enxergar como símbolos de status, prestígio e diferenciação social.

Como eu já argumentei antes, se a coisa fosse tão simples assim e houvesse concorrência livre de fato, isso que você diz seria irrelevante.

Se você vende um produto e "percebe" que as pessoas dão muito "valor" a ele e que mesmo colocando uma margem de lucro acima da média ele continua vendendo acima de sua expectativa, então não existe lógica em baixar o preço e isso independe de concorrência, pois todos tem a mesma percepção.

Talvez em algum outro planeta isso seja verdade.

Editado: mas isso é interessante, pois não acho que a população pense muito diferente. A economia do Brasil foi tão retorcida e manipulada que as pessoas nem entendem mais como funciona a economia.

[Price]

Creio que os principais problemas sejam:

1- "Falta de indignação" do Brasileiro. O povo, em geral, pelo que observo, sempre está disposto a pagar caro por bens que são baratos ou não tão caros.

2- O "capitalismo de pobre", mostrar para os outros que tem um bem caro, ou, bens caros como status social.

3- Protecionismo e intervencionismo na indústria e nas importações.

4- Amplo crédito*, que compensa a queda nas vendas por causa dos preços altos, aliado à queda nas taxas de juros* (* que não são de todo ruim, mas o são quando feitos visando a micro e não a macro economia).

5- Lucros exorbitantes na venda do bem final.

[Price]

Quanto ao vídeo que o Gaúcho mostrou, é bom, porém falha quando diz que a culpa é do "consumidor". Garanto que se alguém conseguisse colocar um carro no mercado pelo preço que o vídeo sugere, venderia facilmente. O brasileiro (como povo) é "otário" por que acha que as soluções dos seus problemas é (fazer) as empresas venderem as coisas a preços mais baratos, ao invés de facilitar a concorrência no mercado interno.

Explica sim: o consumidor brasileiro atribui subjetivamente um altíssimo valor aos carros devido ao fato de ainda os enxergar como símbolos de status, prestígio e diferenciação social.

Como eu já argumentei antes, se a coisa fosse tão simples assim e houvesse concorrência livre de fato, isso que você diz seria irrelevante.

Se você vende um produto e "percebe" que as pessoas dão muito "valor" a ele e que mesmo colocando uma margem de lucro acima da média ele continua vendendo acima de sua expectativa, então não existe lógica em baixar o preço e isso independe de concorrência, pois todos tem a mesma percepção.

Talvez em algum outro planeta isso seja verdade.

Editado: mas isso é interessante, pois não acho que a população pense muito diferente. A economia do Brasil foi tão retorcida e manipulada que as pessoas nem entendem mais como funciona a economia.

Juca está correto, e isso existe no Brasil. O que ele alegou é fato e é chamado de excedente do consumidor, princípio básico de microeconomia, que é notável em 99,9% das relações de oferta e demanda [ou simplesmente compra e venda].

[Barata Tenno]

O que???!!! Não ouse retrucar o parcus, ele é PHD em economia, quem discorda dele é uma anta que não sabe do básico.

[Cumpadi]

Quanto ao vídeo que o Gaúcho mostrou, é bom, porém falha quando diz que a culpa é do "consumidor". Garanto que se alguém conseguisse colocar um carro no mercado pelo preço que o vídeo sugere, venderia facilmente. O brasileiro (como povo) é "otário" por que acha que as soluções dos seus problemas é (fazer) as empresas venderem as coisas a preços mais baratos, ao invés de facilitar a concorrência no mercado interno.

Explica sim: o consumidor brasileiro atribui subjetivamente um altíssimo valor aos carros devido ao fato de ainda os enxergar como símbolos de status, prestígio e diferenciação social.

Como eu já argumentei antes, se a coisa fosse tão simples assim e houvesse concorrência livre de fato, isso que você diz seria irrelevante.

Se você vende um produto e "percebe" que as pessoas dão muito "valor" a ele e que mesmo colocando uma margem de lucro acima da média ele continua vendendo acima de sua expectativa, então não existe lógica em baixar o preço e isso independe de concorrência, pois todos tem a mesma percepção.

Talvez em algum outro planeta isso seja verdade.

Editado: mas isso é interessante, pois não acho que a população pense muito diferente. A economia do Brasil foi tão retorcida e manipulada que as pessoas nem entendem mais como funciona a economia.

Juca está correto, e isso existe no Brasil. O que ele alegou é fato e é chamado de excedente do consumidor, princípio básico de microeconomia, que é notável em 99,9% das relações de oferta e demanda [ou simplesmente compra e venda].

Temos milhares de como a concorrência leva preço de produtos abaixo sem importar o quão "valioso" ele é. Não interessa o quanto você tente retorcer essa frase do Juca, da forma como foi escrita ela está errada de qualquer forma.

Agora vou ignorar esse comentário inútil do barata (como 90 % deles).

[_Juca_]

Quanto ao vídeo que o Gaúcho mostrou, é bom, porém falha quando diz que a culpa é do "consumidor". Garanto que se alguém conseguisse colocar um carro no mercado pelo preço que o vídeo sugere, venderia facilmente. O brasileiro (como povo) é "otário" por que acha que as soluções dos seus problemas é (fazer) as empresas venderem as coisas a preços mais baratos, ao invés de facilitar a concorrência no mercado interno.

Explica sim: o consumidor brasileiro atribui subjetivamente um altíssimo valor aos carros devido ao fato de ainda os enxergar como símbolos de status, prestígio e diferenciação social.

Como eu já argumentei antes, se a coisa fosse tão simples assim e houvesse concorrência livre de fato, isso que você diz seria irrelevante.

Se você vende um produto e "percebe" que as pessoas dão muito "valor" a ele e que mesmo colocando uma margem de lucro acima da média ele continua vendendo acima de sua expectativa, então não existe lógica em baixar o preço e isso independe de concorrência, pois todos tem a mesma percepção.

Talvez em algum outro planeta isso seja verdade.

Editado: mas isso é interessante, pois não acho que a população pense muito diferente. A economia do Brasil foi tão retorcida e manipulada que as pessoas nem entendem mais como funciona a economia.

Juca está correto, e isso existe no Brasil. O que ele alegou é fato e é chamado de excedente do consumidor, princípio básico de microeconomia, que é notável em 99,9% das relações de oferta e demanda [ou simplesmente compra e venda].

Temos milhares de como a concorrência leva preço de produtos abaixo sem importar o quão "valioso" ele é. Não interessa o quanto você tente retorcer essa frase do Juca, da forma como foi escrita ela está errada de qualquer forma.

Agora vou ignorar esse comentário inútil do barata (como 90 % deles).

Nesse caso a concorrência não levou o preço para baixo e ninguém pode falar que não há diversidade de produtos, marcas, fabricantes e revendas. Nunca vi tantas marcas e modelos diferentes na rua. Só gostaria que você explicasse porque o carro exportado do Brasil custa de 15 a 50% mais barato em outros países. Impostos não explicam, mesmo sendo altos, nem se fosse cobrado em 100% ( é mais ou menos 1/3 disso não?) do valor não explicaria, além do frete que é bem maior muitas vezes. Câmbio também já não explica muito, o real já se desvalorizou bastante, então sobra o que?

[Price]

Quanto ao vídeo que o Gaúcho mostrou, é bom, porém falha quando diz que a culpa é do "consumidor". Garanto que se alguém conseguisse colocar um carro no mercado pelo preço que o vídeo sugere, venderia facilmente. O brasileiro (como povo) é "otário" por que acha que as soluções dos seus problemas é (fazer) as empresas venderem as coisas a preços mais baratos, ao invés de facilitar a concorrência no mercado interno.

Explica sim: o consumidor brasileiro atribui subjetivamente um altíssimo valor aos carros devido ao fato de ainda os enxergar como símbolos de status, prestígio e diferenciação social.

Como eu já argumentei antes, se a coisa fosse tão simples assim e houvesse concorrência livre de fato, isso que você diz seria irrelevante.

Se você vende um produto e "percebe" que as pessoas dão muito "valor" a ele e que mesmo colocando uma margem de lucro acima da média ele continua vendendo acima de sua expectativa, então não existe lógica em baixar o preço e isso independe de concorrência, pois todos tem a mesma percepção.

Talvez em algum outro planeta isso seja verdade.

Editado: mas isso é interessante, pois não acho que a população pense muito diferente. A economia do Brasil foi tão retorcida e manipulada que as pessoas nem entendem mais como funciona a economia.

Juca está correto, e isso existe no Brasil. O que ele alegou é fato e é chamado de excedente do consumidor, princípio básico de microeconomia, que é notável em 99,9% das relações de oferta e demanda [ou simplesmente compra e venda].

Temos milhares de como a concorrência leva preço de produtos abaixo sem importar o quão "valioso" ele é. Não interessa o quanto você tente retorcer essa frase do Juca, da forma como foi escrita ela está errada de qualquer forma.

Agora vou ignorar esse comentário inútil do barata (como 90 % deles).

Não estou retorcendo, você que não está compreendendo um conceito básico de microeconomia.

Primeiramente, o mercado e concorrência do modo que você os aborda se classificam na macroeconomia, já que na micro o que conta é a relação de um ou poucos indivíduos, ou ou pegueno segmento dos consumidores com uma também reduzida parcela do mercado. Essa pequena parcela não pode ser considerada nada além de "público reduzido", e o segmento do mercado não pode ser nada além do que o seu próprio nome implica.

Segundamente, não interessa se o valor do produto no segmento de mercado está abaixo do exigido pelo vendedor x, ou se o que o valor de mercado cai por qualquer motivo, pois SE o consumidor está disposto a pagar a mais por uma mercadoria, a mudança do preço de mercado da mesma não vai influenciar na escolha do consumidor, e se essa disposição se aplicar a um segmento do mercao o vendedor pode, e vai, manter os preços mais altos.

Finalmente, recomendo que leia o pdf que eu linkei. Concordo com o seu comentário sobre a inutilidade do comentário do Barata, pois claramente você não é PhD em economia, na verdade, nem calouro de graduação.

[Diegojaf]

[_Juca_]

Esse gráfico é totalmente inválido para comparação, cadê os impostos dos outros países?

[Geotecton]

Esse gráfico é totalmente inválido para comparação, cadê os impostos dos outros países?

Certamente são menores que no Brasil.

[Diegojaf]

Achei ainda não... mas tem esse outro gráfico. Sente o drama na depreciação do veículo...

[Price]

Esse gráfico é totalmente inválido para comparação, cadê os impostos dos outros países?

Eles omitem porque o foco não é o imposto, e sim o que fica com a montadora e revendedoras. O objetivo é demonstrar que mesmo sem os impostos o carro seria mais caro do que em outros países, contando os impostos destes.
A crítica nessa foto direciona-se às montadoras, certamente ao seu lucro.

[JJ]

Quanto ao vídeo que o Gaúcho mostrou, é bom, porém falha quando diz que a culpa é do "consumidor". Garanto que se alguém conseguisse colocar um carro no mercado pelo preço que o vídeo sugere, venderia facilmente. O brasileiro (como povo) é "otário" por que acha que as soluções dos seus problemas é (fazer) as empresas venderem as coisas a preços mais baratos, ao invés de facilitar a concorrência no mercado interno.

Explica sim: o consumidor brasileiro atribui subjetivamente um altíssimo valor aos carros devido ao fato de ainda os enxergar como símbolos de status, prestígio e diferenciação social.

Como eu já argumentei antes, se a coisa fosse tão simples assim e houvesse concorrência livre de fato, isso que você diz seria irrelevante.

Se você vende um produto e "percebe" que as pessoas dão muito "valor" a ele e que mesmo colocando uma margem de lucro acima da média ele continua vendendo acima de sua expectativa, então não existe lógica em baixar o preço e isso independe de concorrência, pois todos tem a mesma percepção.

Talvez em algum outro planeta isso seja verdade.

Editado: mas isso é interessante, pois não acho que a população pense muito diferente. A economia do Brasil foi tão retorcida e manipulada que as pessoas nem entendem mais como funciona a economia.

Juca está correto, e isso existe no Brasil. O que ele alegou é fato e é chamado de excedente do consumidor, princípio básico de microeconomia, que é notável em 99,9% das relações de oferta e demanda [ou simplesmente compra e venda].

Temos milhares de como a concorrência leva preço de produtos abaixo sem importar o quão "valioso" ele é. Não interessa o quanto você tente retorcer essa frase do Juca, da forma como foi escrita ela está errada de qualquer forma.

Com certeza, se a importação de carros fosse realmente livre, se qualquer pessoas pudesse importar livremente um carro , novo ou usado de qualquer parte do mundo,  os preços dos carros novos no Brasil cairiam de forma acentuada, ou ficariam encalhados nas lojas.

Mas pelo que eu sei , só para começo de conversa o maravilhoso governo proíbe a importação de carros usados.  E  os carros novos são brindados com um monte de tributos .



.

[JJ]

Esse gráfico é totalmente inválido para comparação, cadê os impostos dos outros países?

Certamente  já  estão nos preços apresentados, pois os preços apresentados são os preços de venda (obviamente convertidos em reais) nos países apresentados.  Portanto  não vejo  nada de inválido.



Juca,

Você acha bom que um carro custe para nós o dobro do que custa para um mexicano ou quase o dobro do que custa para um chileno?


Você gosta de pagar  mais caro  pelos produtos que compra ?






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[_Juca_]

Esse gráfico é totalmente inválido para comparação, cadê os impostos dos outros países?

Eles omitem porque o foco não é o imposto, e sim o que fica com a montadora e revendedoras. O objetivo é demonstrar que mesmo sem os impostos o carro seria mais caro do que em outros países, contando os impostos destes.
A crítica nessa foto direciona-se às montadoras, certamente ao seu lucro.

Mas pra saber o lucro da montadora ou os preços sem impostos teríamos que saber o quanto de imposto o preço final do carro leva em cada país. Além de alguma forma de indexação cambial. Continua inválido.

Do jeito que está, o gráfico faz o jogo das montadoras, faz parecer que o único culpado são os impostos.

[JJ]

Esse gráfico é totalmente inválido para comparação, cadê os impostos dos outros países?

Eles omitem porque o foco não é o imposto, e sim o que fica com a montadora e revendedoras. O objetivo é demonstrar que mesmo sem os impostos o carro seria mais caro do que em outros países, contando os impostos destes.
A crítica nessa foto direciona-se às montadoras, certamente ao seu lucro.

Mas pra saber o lucro da montadora ou os preços sem impostos teríamos que saber o quanto de imposto o preço final do carro leva em cada país. Além de alguma forma de indexação cambial. Continua inválido.

Do jeito que está, o gráfico faz o jogo das montadoras, faz parecer que o único culpado são os impostos.

Mas  você acha 42% de  impostos algo razoável ?



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[_Juca_]

Esse gráfico é totalmente inválido para comparação, cadê os impostos dos outros países?

Certamente  já  estão nos preços apresentados, pois os preços apresentados são os preços de venda (obviamente convertidos em reais) nos países apresentados.  Portanto  não vejo  nada de inválido.



Juca,

Você acha bom que um carro custe para nós o dobro do que custa para um mexicano ou quase o dobro do que custa para um chileno?


Você gosta de pagar  mais caro  pelos produtos que compra ?






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Não JJ, acho que os preços dos carros no Brasil são absurdamente alto quando comparados os mesmo carros em outros países. Somente não concordo com o gráfico, porque os impostos dos outros países não estão colocados.

Suponhamos que se na Argentina o imposto cobrado sobre o carro seja metade do cobrado aqui, ele seria por lá 18% mais barato do que aqui sem os impostos. Então o Corolla, de acordo com o preço na Argentina ( praticamente o mesmo mercado), deveria ser cobrado por 61,5 mil aqui, com os impostos comendo 42% do preço do carro.

[Barata Tenno]

E outra coisa, existe a possibilidade do imposto ser o mesmo e a margem de lucro ser muito menor.

[Price]

Esse gráfico é totalmente inválido para comparação, cadê os impostos dos outros países?

Eles omitem porque o foco não é o imposto, e sim o que fica com a montadora e revendedoras. O objetivo é demonstrar que mesmo sem os impostos o carro seria mais caro do que em outros países, contando os impostos destes.
A crítica nessa foto direciona-se às montadoras, certamente ao seu lucro.

Mas pra saber o lucro da montadora ou os preços sem impostos teríamos que saber o quanto de imposto o preço final do carro leva em cada país. Além de alguma forma de indexação cambial. Continua inválido.

Do jeito que está, o gráfico faz o jogo das montadoras, faz parecer que o único culpado são os impostos.

Para saber com dados explícitos, sem dúvida, mas nesse caso a lógica resolve o problema.

Por exemplo: considerando a média do valor do automóvel como R$45K, e uma média de impostos de 3% sobre tal média, temos que o rendimento médio da montadoras seria de cerca de R$43,6K. Como o rendimento da montadora no Brasil é de R$43,5K e como a média dos impostos que eu considerei é minúscula, é dedutível que mesmo sem contar os impostos dos outros países a montadora BR rende mais, pois seria matematicamente impossível que as outras empresas tivessem um rendimento maior.

O gráfico vai contra o estado e seus impostos, mas vai totalmente contra as montadoras. Você não percebeu que o valor que as montadoras arrecadam é várias vezes maior que o valor dos carros em alguns outros países, considerando os impostos sobre os mesmos?

De resto: foi abordada uma fixação cambial nesse gráfico, veja o site do "Lucro Brasil"; só podemos saber o lucro das empresas com exatidão quebrando sigilos, por isso aborda-se esse tipo de estatísticas.

Curioso, notei agora que só o imposto que pagamos sobre o carro no BR quase é suficiente para comprarmos o mesmo carro nos EUA. 

[_Juca_]

Pesquisa rápida, achei esses dados:

...# O Brasil lidera o ranking mundial de participação dos tributos sobre automóveis no preço passado ao consumidor, com média de 30,4%. Em seguida vem a Itália e Reino Unido, com 16,7%, França com 16,4% e Alemanha com 16,0%....

Primeiramente a incidência de imposto não bate entre o gráfico postado e os dados desse site. Alguma metodologia está diferente, talvez os impostos em cascata, esse é o problema de número de pesquisa finais sem todos os dados relacionados, só publicam o que interessam.

Vou considerar os dados que eu pesquisei, porque no fim parecem que os dois batem na diferença entre o Brasil e os outros países.

Corolla Brasil (75 mil )  menos os impostos de 30,4% ( 22,8 mil) com um total sem impostos de 52,2 mil.

Corolla na Alemanha ( a mais cara, em 50,6 mil) menos os impostos de 16% ( 8,0 mil) com um total sem impostos em 42,6 mil.

Numa conta simples o Corolla sem imposto no Brasil é 22% mais caro que na Alemanha, o segundo lugar onde ele é mais caro. Se fossemos pagar o preço dos alemães com impostos brasileiros, ele sairia aqui por 58,5 mil na concessionária.

[Diegojaf]

De acordo com um estudo em PDF que estava lendo, os gráficos de carga tributária não costumam incluir os Estaduais ICMS e IPVA.

[Diegojaf]

De acordo com este site, uma Mitsubishi L-200 2012 Diesel sai a 19,100 euros. No Brasil, uma usada do mesmo ano dificilmente sai a menos de R$100.000

[Gaúcho]

Preço dos carros no Canadá

[Price]

????????????????????????????????

Um Tucson 3,9K? Não é somente a entrada?

[Diegojaf]

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Um Tucson 3,9K? Não é somente a entrada?

Acho que ali é como se fosse um desconto. De 21 para 17. Desconto de 3.900.