Autor Tópico: Você mudou de ideia sobre o quê?  (Lida 12331 vezes)

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Offline Cumpadi

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #25 Online: 26 de Julho de 2011, 16:02:25 »
Nossa, isso mostra claramente como as jogadas políticas podem ter efeitos catastróficos no ceticismo das pessoas.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline rizk

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #26 Online: 26 de Julho de 2011, 22:58:48 »
...
Não pretendo desvirtuar o tópico do colega.
Nem pretendo fazer você mudar de idéia, já que já vi demais dessas discussões por aqui (inclusive em locais impróprios para elas) sem que nunca tenham dado em nada. Mesmo porque não escrevemos, nem eu nem você, nada que ninguém já não soubesse.
Fico eu com a minha "auto-afirmação" e você com a sua. Nos veremos nas urnas.
Vim aqui falar de que antigamente achava que não tinha jeito, e hoje mudei de idéia. Só.

[/off topic]

Uma coisa muito importante que eu aprendi é que mulher moderna pode gostar de cozinhar e costurar e de gatinhos.
Isso foi muito liberador pra mim  :lol:

Offline Cumpadi

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #27 Online: 27 de Julho de 2011, 05:30:12 »
Fico eu com a minha "auto-afirmação" e você com a sua. Nos veremos nas urnas.
O engraçado é que esse tiro sempre sai pela culatra para os esquerdistas (menos para os políticos esquerdistas, claro).
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #28 Online: 27 de Julho de 2011, 14:33:38 »
Olha, eu não tenho nada contra o desvirtuamento de tópicos. Muitas vezes a nova discussão fica até mais interessante que a original. Só que nesse caso específico, o mais provável é que a discussão entre num loop infinito com alto potencial de flame war. Daí eu gostaria de pedir que voltássemos à pergunta do tópico.

Coisas sobre a qual mudei de ideia: o Bolsa Família. Minha primeira (de muitas) decepções com o governo Lula foi logo no começo,  quando ele criou o Fome Zero. Pra mim, que engoli a promessa de um governo "obcecado pela criação de empregos" isso foi uma surpresa desagradável: mais um programa assistencialista. Depois, parece que a coisa não andou muito bem, e o fome zero foi discretamente substituído por uma extensão do Bolsa Escola do governo anterior. O programa foi expandido. Mais famílias foram atendidas. Mas continuei cético. Porém, depois de algum tempo os indicadores pareceram mostrar bons resultados desse programa*. Por outro lado, li que o maior responsável pelo aumento da renda da população foram os aumentos seguidos do salário mínimo. Mesmo assim, posso dizer que mudei de ideia sobre a eficácia desse programa.


*E não, o mérito não foi só do governo FHC.
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Alan Watts

Offline Dbohr

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #29 Online: 27 de Julho de 2011, 14:46:42 »
Justamente.

Pode não ser a maneira mais eficaz, nem a melhor, nem a mais correta -- mas programas de transferência de renda estão longe de ser aquele espantalho criticado por tanta gente.

Eu só não tenho é paciência para discutir isso com membros da sofrida classe média porque a) confesso que não tenho todos os dados na ponta da língua; b) não me outorgo a missão de defender o governo; c) membros da sofrida classe média em geral têm a cabeça feita e não estão muito a fim de mudar de ideia. Especialmente quanto a programas de transferência de renda :-)

Offline Gaúcho

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #30 Online: 27 de Julho de 2011, 18:13:08 »
Menos paciência para discutir sobre religião.
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Offline EuSouOqueSou

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #31 Online: 29 de Julho de 2011, 00:01:39 »
Ah, lembrei de outra. Mudei minha opinião sobre a Psicologia. Hoje tenho a humildade de reconhcer que eu completamente ignorante sobre a área. Psicologia é uma ciência.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #32 Online: 29 de Julho de 2011, 01:38:04 »
- É sensacional poder reclamar do Lula, que destinou só 8bi po Bolsa Família em todo o seu mandato. Que isso é um SIMULACRO de programa de transferência de Renda, é esmola, é uma desgraça. Que só no final de 2008, 9bi foram destinados pra salvar montadora de veículo e o agronegócio. E pro povo uma banana!
Mas agora EXISTE um programa, que não existia antes.

É, existiam três, com nomes diferentes, agora existe um, com um nome que não existia antes.

Citar
O Programa Bolsa Família (PBF) é um programa de transferência de renda com condicionalidades criado pelo Governo Lula em 2003, para integrar e unificar ao Fome Zero os antigos programas implantandos no Governo FHC: o "Bolsa Escola", o "Auxílio Gás" e o "Cartão Alimentação".

http://pt.wikipedia.org/wiki/Bolsa_Família




Citar
[...]
Você está é surtando quando diz que o status quo ante é preferível. Ou está surtando ou está de má fé. Todos esses dados são públicos e notórios, publicados na grande mídia e tudo o  mais.

A má fé (ou ingenuidade) é de quem promove (ou é enganado pela promoção) a idéia de que o progresso foi um prodígio espantoso. Tudo que é indicador que existe segue uma linha contínua, de ângulo constante, desde FHC até Lula. Quando o número absoluto é bom, usam o absoluto (como patamar dos juros, em vez de comparar com a redução); quando o relativo é bom, usam o relativo (como porcentagem dos brasileiros na pobreza, deixando de lado que há mais pobres do que antes porque a população cresceu; crescimento populacional que diga-se de passagem influencia em diferentes necessidades estruturais e de desenvolvimento, não necessariamente existentes com um outro perfil demográfico).

Os líderes de torcida de FHC não têm muito o que comemorar, de qualquer forma. Apesar do contexto inicial pior, o crescimento ainda foi abaixo da média de países parecidos. Mas com Lula foi pior ainda, e depois de já ter pego a "casa arrumada" (ainda que ele chamasse isso de "herança maldita" que nos acompanha até hoje para qualquer coisa ruim que exista).

Um bocado sobre isso no topico "Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?"

Offline Cumpadi

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #33 Online: 29 de Julho de 2011, 22:45:36 »
Ah, lembrei de outra. Mudei minha opinião sobre a Psicologia. Hoje tenho a humildade de reconhcer que eu completamente ignorante sobre a área. Psicologia é uma ciência.
De fato tem seus méritos, mas muitas vezes é desvirtuada enquanto ciência.
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Offline _Juca_

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #34 Online: 29 de Julho de 2011, 23:02:00 »
Fora que virei definitivamente ateu nos últimos 5 anos, embora o ceticismo sepre esteve presente em minha vida, as vezes mais as vezes menos, não consigo me lembrar de uma grande mudança de posição minha nos últimos tempos. A minha tendência é sempre de absorver aos poucos e ir mudando a conta gotas.

Bem, já não tenho a mesma disposição para debater política aqui no fórum. Mesmo porque tudo que penso já esta ai, e parece que os tempos já são outros, e que a dicotomia está se dissipando.

Offline uiliníli

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #35 Online: 29 de Julho de 2011, 23:51:58 »
Eu mudei de ideia sobre espiritualidade. Eu ainda acho essa palavra muito feia e prefiro empregar outras, como sabedoria, mas isso é algo que antigamente eu considerava besteira e hoje dou importância.

Offline Barata Tenno

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #36 Online: 30 de Julho de 2011, 12:22:33 »
Mudei de posição sobre pena de morte, hoje sou contrário.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _tiago

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #37 Online: 30 de Julho de 2011, 14:34:42 »
Mudei de posição sobre pena de morte, hoje sou contrário.
Por quê?

Offline Barata Tenno

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #38 Online: 30 de Julho de 2011, 14:37:15 »
Mudei de posição sobre pena de morte, hoje sou contrário.
Por quê?
Porque seres humanos cometem erros.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _tiago

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #39 Online: 30 de Julho de 2011, 14:48:42 »
Porque seres humanos cometem erros.
Ouunnn....... :P

Eu acho que ninguém poderia de maneira nenhuma tirar a vida de um outro, mas a depender da contingência e do caso, paradoxalmente eu votaria pra que sim, que se extirpasse a vida do sujeito ou se implantasse a pena; o mesmo vale pro aborto.
Atualmente eu sou á favor do aborto e contra a pena de morte, mas muito à favor de penas mais rigorosas, talvez perpétuas.

Offline Gaúcho

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #40 Online: 30 de Julho de 2011, 14:53:57 »
Seria muito mais épico se o Barata dissesse que mudou de idéia depois de ler A sociedade do Anel :P

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes a vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém à morte. Pois mesmo os muito sábios não conseguem ver os dois lados. - Gandalf
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Offline Geotecton

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #41 Online: 30 de Julho de 2011, 14:55:54 »
[..]
Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes a vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém à morte. Pois mesmo os muito sábios não conseguem ver os dois lados. - Gandalf

Pop. Mas sábio.
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Offline Diegojaf

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #42 Online: 30 de Julho de 2011, 16:20:41 »
Seria muito mais épico se o Barata dissesse que mudou de idéia depois de ler A sociedade do Anel :P

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes a vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém à morte. Pois mesmo os muito sábios não conseguem ver os dois lados. - Gandalf
Eu mudei de idéia com relação a essa frase do Gandalf, já não concordo tanto com ela...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline _tiago

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #43 Online: 30 de Julho de 2011, 17:48:48 »
Seria muito mais épico se o Barata dissesse que mudou de idéia depois de ler A sociedade do Anel :P

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes a vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém à morte. Pois mesmo os muito sábios não conseguem ver os dois lados. - Gandalf
Eu mudei de idéia com relação a essa frase do Gandalf, já não concordo tanto com ela...

Melhor matar pra não dar trabalho? :P

Offline rizk

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #44 Online: 30 de Julho de 2011, 18:09:35 »
[..]
Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes a vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém à morte. Pois mesmo os muito sábios não conseguem ver os dois lados. - Gandalf

Pop. Mas sábio.
Gandalf é muito pop.

Quando li aquele pedaço em que o Gandalf morre, eu fiquei com uma pulga atrás da orelha.


=

?

Mas não é que era verdade? Parece que o Tolkien lutou na primeira Guerra, quando inventaram o "não passarão". http://en.wikipedia.org/wiki/They_shall_not_pass

Offline Cientista

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #45 Online: 30 de Julho de 2011, 18:22:45 »
Não sei se às vezes eu é que não estou entendendo direito mesmo alguma coisa mas sempre que vejo alguém se declarar contra a pena capital e arranjar mirabolantes justificativas para sustentar essa "posição" eu tenho a impressão de que o que se estaria propondo com a pena de morte é decidir, volta e meia, matar alguém por aí meio a esmo, assim, não como se não fosse por nada mas por algo 'mais ou menos' que, potencialmente, não justificaria tanto tão "tamanha atrocidade". O que eu entendo é que não há "posição" a tomar quanto a questões como essa. Isso não é questão de escolha. Assassinos não vão deixar de matar vítimas por causa disso. Eu não tenho preocupação na vida quanto a falhas. Falhas são uma parte inerente à realidade. Argumentar pelas falhas para se deixar, peremptoriamente, de se fazer qualquer coisa é total absurdo. Isso não é argumento; é só disfarce para uma ideologia pessoal. Meu medo não é ser condenado à morte injustamente por um sistema legal falho que preveja tal lei. Meu medo é viver num mundo em que só bandidos matam; um mundo em que um bandido pode me matar agora e continuar vivo sobre meu cadáver, tendo sua vida defendida por pessoas que se dizem de bem. Numa situação como essa, do meu ponto de vista de defunto, qualquer um que defenda a continuidade da vida desse bandido é seu conivente. Pessoas inocentes MORREM AOS MONTES, todo dia, toda hora, todo minuto, ASSASSINADAS por bandidos que não serão mortos depois. E eu vou temer falhas no sistema legal? Realmente, acho que alguma questão muito fundamental, muito crucial precisa ser esclarecida nesse mundo de ideias da espécia humana...


Para responder ao tópico:

Estendendo para, mais ou menos, os últimos 30 anos, mudei de ideia sobre mudar de ideia. Num rápido intervalo de tempo em minha juventude, muito de leve, quase me deixei levar pela besteira bonitinho-ideologicóide do "mudar é tão belo e nobre". Mas, como é da  minha natureza, mais essa falácia não conseguiu me pegar. Bonito é estar certo, ser coerente com a realidade. Mudar é só uma necessidade secundária da qual se deve lançar mão apenas para corrigir-se. Agora, se parte-se do princípio de que todo e qualquer um precisa se corrigir porque "ninguém é melhor que ninguém e o mundo é lindo e maravilhoso com todo mundo errado mas prontinho para se corrigir mudando o tempo todo de ideia" eu tenho uma sugestão melhor que viver nesse estado de idiotice coletiva: não se tenha ideias, ao menos, que não possam ser  minimamente confirmadas. Na dúvida, não tenha ideia nenhuma; deixe que as ideias tenham você. É muito fácil saber a diferença entre uma ideia que "tem você" e está errada e uma que *tem você* e está certa -- a primeira é o tipo de ideia com a qual você concorda (ou seja, ela é sua mesmo, ainda que não tenha sido você a "tê-la tido"); a segunda é o tipo de ideia da qual você não pode fugir.

Muitas pessoas acreditam que podem ter ideias sobre certas questões sem perceber que não se trata de questões ideológicas. É assim com a chamada pena-de-morte, por exemplo, que não é uma escolha que se possa fazer, é uma circunstância e uma necessidade de sobrevivência que se impõe -- o predador que te aguarda na esquina VAI TE MATAR de livre alvitre sem dar a menor atenção às suas ponderações filosóficas a respeito do "tema" e ainda vai botar a "culpa" em você para justificar a plicação "legal" da pena do sistema de leis dele (em que existe até ética!). Tema... eu acho apenas muito engraçado quando vejo pessoas discutirem sobre pena de morte como se fosse realmente algo discutível.

É que o mundo da fantasia nunca me desceu bem. Palavras de Gandalf? Faz-me favor!

Offline Diegojaf

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #46 Online: 30 de Julho de 2011, 18:31:51 »
Seria muito mais épico se o Barata dissesse que mudou de idéia depois de ler A sociedade do Anel :P

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes a vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém à morte. Pois mesmo os muito sábios não conseguem ver os dois lados. - Gandalf
Eu mudei de idéia com relação a essa frase do Gandalf, já não concordo tanto com ela...

Melhor matar pra não dar trabalho? :P
Por aí... pelo menos enquanto fica só entre eles...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline _tiago

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #47 Online: 30 de Julho de 2011, 20:31:36 »
Não sei se às vezes eu é que não estou entendendo direito mesmo alguma coisa mas sempre que vejo alguém se declarar contra a pena capital e arranjar mirabolantes justificativas para sustentar essa "posição" (...)

É o que todas as pessoas sempre fazem, em qualquer caso, ao que parece. Não por acaso, é o que você acaba de fazer aqui:

(...) Meu medo é viver num mundo em que só bandidos matam; um mundo em que um bandido pode me matar agora e continuar vivo sobre meu cadáver, tendo sua vida defendida por pessoas que se dizem de bem. Numa situação como essa, do meu ponto de vista de defunto, qualquer um que defenda a continuidade da vida desse bandido é seu conivente. Pessoas inocentes MORREM AOS MONTES, todo dia, toda hora, todo minuto, ASSASSINADAS por bandidos que não serão mortos depois. E eu vou temer falhas no sistema legal? Realmente, acho que alguma questão muito fundamental, muito crucial precisa ser esclarecida nesse mundo de ideias da espécia humana...

Da sua maneira sintética e espalhafatosa a qual, suponho, seja uma defesa da pena de morte. Caso contrário, seria uma espécie de rancor bobo e infundado, pior, que viria de um defunto!

(...)eu tenho a impressão de que o que se estaria propondo com a pena de morte é decidir, volta e meia, matar alguém por aí meio a esmo, assim, não como se não fosse por nada mas por algo 'mais ou menos' que, potencialmente, não justificaria tanto tão "tamanha atrocidade". O que eu entendo é que não há "posição" a tomar quanto a questões como essa. Isso não é questão de escolha. Assassinos não vão deixar de matar vítimas por causa disso. Eu não tenho preocupação na vida quanto a falhas. Falhas são uma parte inerente à realidade. Argumentar pelas falhas para se deixar, peremptoriamente, de se fazer qualquer coisa é total absurdo. Isso não é argumento; é só disfarce para uma ideologia pessoal. Meu medo não é ser condenado à morte injustamente por um sistema legal falho que preveja tal lei.

Curiosidades,
Como assim, "não tomar posições a questões como essa"? Outra,
E como assim, "você não tem preocupações quanto à falhas", se, ao final, você diz que não podemos nos deixar levar por elas? Uma posição sobre uma idéia que nos incomoda não é, de certa forma, uma preocupação?

_________________________
É que o mundo da fantasia nunca me desceu bem. Palavras de Gandalf? Faz-me favor!
O que você tem contra divertir-se?

Offline Gaúcho

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #48 Online: 30 de Julho de 2011, 20:42:04 »
Seria muito mais épico se o Barata dissesse que mudou de idéia depois de ler A sociedade do Anel :P

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes a vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém à morte. Pois mesmo os muito sábios não conseguem ver os dois lados. - Gandalf
Eu mudei de idéia com relação a essa frase do Gandalf, já não concordo tanto com ela...

Melhor matar pra não dar trabalho? :P
Por aí... pelo menos enquanto fica só entre eles...

Mas ai não tem nada a ver. Você não via o Gandalf se preocupando com essa frase enquanto decapitava um Orc ou incendiava um Uruk-Hai, via? :P
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Offline Diegojaf

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Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #49 Online: 30 de Julho de 2011, 20:44:08 »
Seria muito mais épico se o Barata dissesse que mudou de idéia depois de ler A sociedade do Anel :P

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes a vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém à morte. Pois mesmo os muito sábios não conseguem ver os dois lados. - Gandalf
Eu mudei de idéia com relação a essa frase do Gandalf, já não concordo tanto com ela...

Melhor matar pra não dar trabalho? :P
Por aí... pelo menos enquanto fica só entre eles...

Mas ai não tem nada a ver. Você não via o Gandalf se preocupando com essa frase enquanto decapitava um Orc ou incendiava um Uruk-Hai, via? :P
Realmente. "Faça o que eu digo..." total. :lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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