Tópico: Conspiracionismo - Por que não acreditar?

[Moro]

Pedro, eu preciso te mostrar fontes de grupos de poder que são feitos e desfeitos momentaneamente, no brasil??

Cara.. na boa.. conversa com conspiracionista é sempre a mesma coisa.. não dá para refutar esses dados de biografia.. tem afirmação de tudo que você quiser achar.. principalmente se você é um conspiracionista.

[Sergiomgbr]

Pedro, eu preciso te mostrar fontes de grupos de poder que são feitos e desfeitos momentaneamente, no brasil??

Cara.. na boa.. conversa com conspiracionista é sempre a mesma coisa.. não dá para refutar esses dados de biografia.. tem afirmação de tudo que você quiser achar.. principalmente se você é um conspiracionista.

Caro (forista cujo nick atual é)Bahadur, pra quem acha que o Pedro tá de onda cospiracionistal, você tá "abanando a brasa" pra carâmbola.

[Moro]

pode ser mais específico? Se não me engano o Pedro acha que o 9/11 é inside job

[Sergiomgbr]

pode ser mais específico? Se não me engano o Pedro acha que o 9/11 é inside job

Você está se estendendo bastante em tentativas de refutação para o que já decretou com tanta antecedência ser inválido por se tratar de papo conspiracionista.

[Sergiomgbr]

pode ser mais específico? Se não me engano o Pedro acha que o 9/11 é inside job

O Pedro poder estar equivocado em uma afirmação dentre tantas outras que faz não torna estas outras afirmações inválidas nem indignas de escrutínio.

[Pedro Reis]

Só para esclarecer e recapitular: eu não sonhei com esse negócio todo depois de uma noite de bebedeira.

Não saiu da minha cabeça!

Estou apenas e unicamente contando o que está no depoimento de Carlos Lacerda, publicado em "Carlos Lacerda - Depoimento" Editora Nova Fronteira Segunda Edição.

Quem quiser pode ir a biblioteca mais próxima e conferir.

O bahadur diz que "as fontes não corroboram meu texto", o que não faz o menor sentido, já que o meu texto simplesmente faz menção a uma fonte. Eu só não copiei e colei porque não tem na internet.

Se alguém acredita ou não, isso não é comigo. Vai lá no túmulo do Lacerda e discute com ele.

Ah, e que o túmulo do Julius Frank também está lá no pátio da Faculdade também é fato. Assim como é fato que o Julius jamais pertenceu a esta faculdade, ele apenas dava aulas de alemão a estudantes da Faculdade de Direito, em um curso anexo.

[Moro]

E o Carlos Lacerda provavelmente era um adepto da teoria conspiracionista.

Essas coisas simplesmente são sem sentido. A dinâmica do poder claramente não é essa. E essas conspirações vazariam.. tanto quanto é impossível haver um 9/11 inside job.

[Moro]

pode ser mais específico? Se não me engano o Pedro acha que o 9/11 é inside job

O Pedro poder estar equivocado em uma afirmação dentre tantas outras que faz não torna estas outras afirmações inválidas nem indignas de escrutínio.

Sim, mas como aquele post que colocou o baratta, conspiracionistas acreditam em tudo.

[Moro]

Amigão meu esteve lá.. a casa da rainha, os quadros macabros.. nada faz sentido nesse aéroporto 

http://rationalwiki.org/wiki/Denver_Airport_conspiracy_theory

[Sergiomgbr]

pode ser mais específico? Se não me engano o Pedro acha que o 9/11 é inside job

O Pedro poder estar equivocado em uma afirmação dentre tantas outras que faz não torna estas outras afirmações inválidas nem indignas de escrutínio.

Sim, mas como aquele post que colocou o baratta, conspiracionistas acreditam em tudo.

E daí? Deixa acreditar, isso não serve como demérito, apenas é uma característica do cara.

[Pedro Reis]

E o Carlos Lacerda provavelmente era um adepto da teoria conspiracionista.

Era tão adepto que até participou de uma. A de 64.

Essas coisas simplesmente são sem sentido.

Se você está dizendo, então é.

A dinâmica do poder claramente não é essa. E essas conspirações vazariam.. tanto quanto é impossível haver um 9/11 inside job.

Claro que a dinâmica do poder não é essa. Impossivel estas conspirações que não vazam e atingem seus objetivos.

Tanto quanto a conspiração que vazou e não levou ao golpe militar de 64. Conspiração esta, que, segundo Ruy Mesquita escreve no prefácio deste mesmo livro citado, o velho Júlio Mesquita já articulava junto a oficiais do 2º Exército há dois anos! Tempo que vinha tentando convencer a Carlos Lacerda a aderir ao golpe.

3 anos de conspiração, e isto só a turma de São Paulo! Mas claro, a dinâmica do poder não é essa. Vazou tudo, e como todos nós sabemos, não houve golpe nenhum.

Nenhum brasileiro acordou no 1º de abril, pego totalmente de surpresa, achando que aquilo era uma brincadeira do "dia da mentira".

[Moro]

Carlos Lacerda rodou com o golpe de 64. Claramente sua conspiração não foi a conspiração vencedora.

[Moro]

Note, conspirações existem, o que não existem são essas groselhas super complexas recheadas de impossibilidades e de magnitude absurda, como 9/11 inside job.

O nome conspiração é sobrecarregado, tem mais do que um significado, serve tanto para as milhares de conspirações feitas por um grupo com específica finalidade dentro de um escopo razoável até dar nome a esses non senses como o homem não foi a Lua, entre outros.

Falo desse segundo sentido.

[Moro]

Alias, existiam trocendos grupos conspirando em 64. Acredite-me, nenhum tinha o controle da situação. Estude o golpe e você verá a patetada que foi.

[Pedro Reis]

Carlos Lacerda rodou com o golpe de 64. Claramente sua conspiração não foi a conspiração vencedora.

Ao centro, Lacerda, feliz da vida, marchando no dia do golpe com os militares.

[Pedro Reis]

Alias, existiam trocendos grupos conspirando em 64. Acredite-me, nenhum tinha o controle da situação. Estude o golpe e você verá a patetada que foi.

Pior para a sua tese sobre a "dinâmica do poder". Trocentos grupos, uma patetada... anos de conspiração, a 4ª Esquadra Americana na costa do Brasil, e o golpe pegou todo mundo de surpresa no 1ª de abril.

Estude o golpe.

[Moro]

Ele estava dando uma de papagaio de pirata Pedro, leia melhor e veja o que realmente aconteceu com o Lacerda.. puff..

Em novembro de 1966, lançou a Frente Ampla, movimento de resistência ao golpe militar de 1964, que seria liderada por ele com seus antigos opositores João Goulart e Juscelino Kubitschek. Foi cassado em 1968 pelo regime militar.
Morreu na clínica São Vicente, vítima de infarto no miocárdio. O fato de três líderes da Frente Ampla terem morrido em datas próximas levantou uma teoria da conspiração de que essas mortes pudessem estar relacionadas, o que nunca foi comprovado.
Em 20 de maio de 1987, através do decreto federal nº 94.353, teve restabelecidas, post mortem, as condecorações nacionais que foram retiradas e reincluído nas ordens do mérito das quais fora excluído em 1968.

[Moro]

Alias, existiam trocendos grupos conspirando em 64. Acredite-me, nenhum tinha o controle da situação. Estude o golpe e você verá a patetada que foi.

Pior para a sua tese sobre a "dinâmica do poder". Trocentos grupos, uma patetada... anos de conspiração, a 4ª Esquadra Americana na costa do Brasil, e o golpe pegou todo mundo de surpresa no 1ª de abril.

Estude o golpe.

O golpe não foi feito por norte americanos. Isso é bull shit. Houve mais participação do brasil no golpe do chile do que dos EUA no golpe do Brasil.

Saia das fontes conspiratórias Pedro, são apenas groselhas. Acredite no post do barata.

[Moro]

E mais, eu não estou lendo agora essa questão do Carlos Lacerda, tudo isso eu já conhecia. Foi um dos maiores perdedores do golpe.

Para um marinheiro de primeira viagem lendo sites conspiracionistas que não conhece a história, tudo fica torto.

[Pedro Reis]

Mas é você quem está misturando alhos com bugalhos. Homem não foi a lua com a História da Bucha.

Não existe termo de comparação. Quem fala da Bucha, e sobre sua influência na Republica Velha, o alcance desta influência ( quem fala e escreve ), são pessoas como Afonso Arinos e Carlos Lacerda, entre outros.

Carlos Lacerda, que inclusive foi amigo íntimo da familia Mesquita, sendo que Júlio Mesquita foi "chaveiro" da Bucha. Ou seja, chega a ser ridículo querer desqualificar este depoimento como sendo de um "teórico da conspiração". Nesse caso ele era um conspiracionista que privou da convivência intima com alguns dos importantes conspiradores.

Mas claro, de uma conspiração que nunca existiu, de uma Bucha que você acredita que nunca existiu. Então vai ver que foi o Carlos Lacerda, o conspiracionista, que sonhou com isso em uma noite de bebedeira.

[Moro]

Como te disse exatamente

A falta de resistência ao golpe de 1964 não deve ser vista como resultado da derrota diante de uma bem articulada conspiração militar. Foi clara a falta de organização e coordenação entre os militares golpistas. Mais do que uma conspiração única, centralizada e estruturada, a imagem mais fidedigna é a de "ilhas de conspiração", com grupos unidos ideologicamente pela rejeição da política pré-1964, mas com baixo grau de articulação entre si. Não havia um projeto de governo bem definido, além da necessidade de se fazer uma "limpeza" nas instituições e recuperar a economia. O que diferenciava os militares golpistas era a avaliação da profundidade necessária à intervenção militar.

http://cpdoc.fgv.br/producao/dossies/FatosImagens/Golpe1964

[Moro]

Mas é você quem está misturando alhos com bugalhos. Homem não foi a lua com a História da Bucha.

Não existe termo de comparação. Quem fala da Bucha, e sobre sua influência na Republica Velha, o alcance desta influência ( quem fala e escreve ), são pessoas como Afonso Arinos e Carlos Lacerda, entre outros.

Carlos Lacerda, que inclusive foi amigo íntimo da familia Mesquita, sendo que Júlio Mesquita foi "chaveiro" da Bucha. Ou seja, chega a ser ridículo querer desqualificar este depoimento como sendo de um "teórico da conspiração". Nesse caso ele era um conspiracionista que privou da convivência intima com alguns dos importantes conspiradores.

Mas claro, de uma conspiração que nunca existiu, de uma Bucha que você acredita que nunca existiu. Então vai ver que foi o Carlos Lacerda, o conspiracionista, que sonhou com isso em uma noite de bebedeira.

Você havia citado da conspiração do Lacerda, respondida.


E o quico que foi amigo da familia mesquita? Ele conspirou como dezenas de outros grupos e se ferrou..

Cara.. esquece isso de bushdsdsn, skull and bones, Iluminatti, Inside Job.. perda de tempo.. e está tudo errado.

[Pedro Reis]

E mais, eu não estou lendo agora essa questão do Carlos Lacerda, tudo isso eu já conhecia. Foi um dos maiores perdedores do golpe.

Para um marinheiro de primeira viagem lendo sites conspiracionistas que não conhece a história, tudo fica torto.

Isso é muito mais documentado do que você imagina. Inclusive com publicações muito recentes. A participação americana foi tão insignificante que a 4ª esquadra americana já estava na costa do Brasil caso os golpistas não fossem bem sucedidos.

Ainda quando Lacerda era governador teve várias altercações com o embaixador americano, o Gordon. Com suas intromissões. Um dia o Gordon virou para o Lacerda e disse: " Governador, eu estou muito feliz com o movimento de 31 de maio, porque, entre outras, evitou essa coisa desagradável de uma intervenção militar norte-americana no Brasil."

[Moro]

e mesmo assim ele se fodeu.. e a quarta esquadra não fez nada.. e o golpe foi conduzido por vários grupos de patetas brasileiros mesmo

e note a minha fonte e a sua.. conhecimento prévio obtido fora de sites conspiracionistas.. leia as obras do Gaspari, recomendo.

[Moro]

Alias, a quarta esquadra teve participação ZERO no golpe.