Tópico: Que o WTC foi feito por Israel e EUA, a maioria sabe, agora aprenda o nome disto

[Zeichner]

Não se esqueçam do imperialismo soviético. A divisão de zona de influência foi causado em muito pela guerra fria.

E as encrencas no Vietnã e Afeganistão estiveram intimamente ligados à implementação de ditaduras marxistas nestes países. Afeganistão foi invadida por tropas soviéticas, mas aí não imperialismo, não é mesmo? Tanques soviéticos são para libertar o povo.

O taliban, que escravizou homens, assassinou mulheres no seu rancor islâmico radical foi uma reação não ao imperialismo americano, mas ao imperialismo soviético.

Colocar toda a culpa nos EUA é não dar o papel preponderante que as URSS tiveram no século XX.

[Dbohr]

Se você ler o que eu escrevi...

Dividiu o mundo em zonas de influência, junto com a não menos imperalista URSS.

Eu não sou anti-americano. Ao contrário, acho que eles tiveram excelentes ideias sobre um monte de coisas e possuem uma cultura vibrante -- mas estão se deixando levar pelo medo e pela ganância. Digo, medo e ganância ali sempre andaram juntos, mas agora parecem ter tomado conta do espírito da nação. E é por isso que eu acho que os EUA precisam ser salvos de si mesmos, antes que caiam e levem o resto do mundo junto.

[Dr. Manhattan]

Eu não sou anti-americano. Ao contrário, acho que eles tiveram excelentes ideias sobre um monte de coisas e possuem uma cultura vibrante -- mas estão se deixando levar pelo medo e pela ganância. Digo, medo e ganância ali sempre andaram juntos, mas agora parecem ter tomado conta do espírito da nação. E é por isso que eu acho que os EUA precisam ser salvos de si mesmos, antes que caiam e levem o resto do mundo junto.

Sabe Dbohr, um dos insights mais interessantes sobre isso que vi recentemente foi o seguinte*: o Brasil tem uma grande vantagem em relação a muitos outros países: aqui existe um consenso acerca dos problemas reais que precisam ser resolvidos para fazer o país se desenvolver e se tornar mais justo**. O que vejo hoje nos EUA é  que existem uma enorme polarização na política, de forma que (me parece) metade da população acredita num receita de soluções, e a outra acredita numa receita oposta. Além disso ambas as receitas não mexem em problemas fundamentais, e aqueles poucos que conseguem ser mais realistas carecem de influência política.

É por isso que não sou otimista em relação ao futuro dos EUA. E se o que é melhor pros EUA não necessariamente é o melhor para nós, o que é pior para os EUA costuma ser pior para o mundo inteiro.


*O autor escreveu isso em um comentário a um artigo sobre o Brasil na revista The Economist.

**Ele não menciona, mas suponho que poderiam ser: educação de qualidade, combate à inflação, eliminação da miséria, combate à corrupção, aumento da renda e da poupança, por exemplo. As divergências parecem se restringir mais a quem seria o agente principal de algumas dessas mudanças - se o governo ou a iniciativa privada.

[Dbohr]

Olha, eu acho que é mais ou menos por aí.

Por exemplo: levei MUITO tempo para entender qual era a quizumba com a reforma do sistema de saúde proposta pelo Obama. Acho que ainda me falta encaixar todas as peças, mas parece que lá eles levam mortalmente a sério essa coisa do Estado tomar decisões pelo cidadão. EU não acho isso tão terrível assim se for de forma limitada, até porque já vimos o que a tal mão invisível do mercado é capaz de fazer se não levar uns tapas de vez em quando.

No fim e ao cabo, acho que os americanos ganhariam muito como povo se tirassem da cabeça essa obsessão por ser melhor do que todo mundo em tudo. E menos ganância, obviamente.

[Adriano]

E falando em escatologia, temos um autor brasileiro com essa escrita literária:

Marcelo Mirisola

Passou a infância em Santos, São Paulo, morou durante anos em Florianópolis, Santa Catarina e retornou a São Paulo. Atualmente, Mirisola vive na cidade do Rio de Janeiro.
Depois de Fátima fez os pés para mostrar na choperia, editado pela Estação Liberdade, publicou um livro de contos, uma novela e três romances. Em 2008 saiu uma coletânea de suas crônicas que foram recusadas por diversas mídias, esta coletânea foi denominada Proibidão. Seu último livro, uma coletânea de contos intitulada Memórias de uma sauna finlandesa, foi lançado em 2009 pela Editora 34.
O autor é conhecido por escrachar a sociedade através de uma linguagem escatológica, recheada de humor e muita ironia e também por manifestar o seu desagrado em não ser lembrado para as feiras literárias e prêmios.
Partindo por uma tendência da literatura contemporânea brasileira, o autor mistura dados autobiográficos com outros ficcionais com seus narradores em primeira pessoa, produzindo autoficções e deixando transparecer essas misturas em suas entrevistas.
É formado em Direito e é considerado um dos mais representativos escritores da nova geração de prosadores do Brasil.

[Mahul]

Por que "teorias conspiratórias"? Alguém pode afirmar com absoluta certeza (100%) que os EUA e Israel não tem nadíssima a ver com aquilo? Bem, eu sou um cidadão comum, como outros bilhões (99% da humanidade), não conheço pessoalmente nenhum terrorista muçulmano, agente da CIA, do Mossad, dirigentes políticos ou magnatas de nenhum país do 1º Mundo e só fico sabendo do que acontece no mundo por uma mídia que é majoritariamente (majoritariamente mesmo!) favorável aos EUA e Israel. Eu sei que uns e outros aqui vão me tachar (isso também dá no saco) de esquerdista, anti-americano, viúva do Muro etc, etc. Não sou nenhuma dessas merdas, ou melhor, tento ver o que há de melhor na esquerda e também na direita (idéias), o resto jogo fora. Não voto em mais ninguém faz um bom tempo e cada vez mais tenho asco da classe política (no Brasil e no mundo em geral). Enfim, eu tenho várias razões para questionar muito a versão oficial do 11/09. Ah, sim, e não sei e nem quero saber o que são Iluminati (seria o antônimo de Umbriati?) ou reptilianos (as lagartixas da parede da minha casa seriam?). E antes que alguém me peça provas do que eu falei sobre a mídia pró-EUA e Israel, eu mesmo pergunto: qual grande rede de TV ou editora brasileira, estadunidense ou européia questiona a versão oficial do 11/09? Qual dessas empresas condena com tanta veemência a invasão do Iraque ou do Afeganistão como fazem em relação aos ataques terroristas supostamente praticados pela Al-Qaeda? A propósito, não me lembro agora qual delas, mas uma das velhas grandes redes de TV dos EUA (ABC, CBS e NBC) tem ou já teve como um
dos principais executivos um sobrinho-neto ou coisa parecida do Ben-Gurion. Se tem gente que acha tudo isso pouco, eu não acho. E vou continuar com minha cabeça paranóicopsicóticaconspiracionista!!!

 

[Barata Tenno]

Alguém aqui pode afirmar com absoluta certeza(100%) que o Tiririca não tem nadissima a ver com o 11/09?

[DDV]

Bom... tem a velha história do Karma geopolítico...


Os EUA trataram de interferir na vida de um monte de países desde que se afirmaram como potência industrial. Abriram os portos do Japão literalmente na ponta do canhão, ainda no século XIX. Tomaram um naco do território do México na porrada. Dividiu o mundo em zonas de influência, junto com a não menos imperalista URSS. Meteu o bedelho em não sei quantos governos e apoiou um sem número de ditaduras na AL e no Oriente Médio. Ajudou a colocar gente como Saddam Hussein no poder e (supostamente) treinou o pessoal do Osama, senão o próprio. Apoia Israel incondicionalmente, mesmo quando este Estado comete violações que angariariam condenações veementes se fossem cometidas por nações rivais.

É de surpreender que alguém tenha querido revidar? Quem é o valentão da classe, afinal?

Repare que eu não apoio os ataques às torres. De fato, eu acho que NADA justifica o assassinato em massa de 3 mil pessoas. Sei muito bem que sem o cancro da religião fundamentalista tais ataques provavelmente não aconteceriam. Mas não, não me surpreende que alguém tenha querido fazer o nariz do valentão sangrar.

Eu me condoo das famílias e não desejo ataques terroristas no quintal de ninguém. Mas me condoo igualmente por todas as vítimas dessas guerras sem sentido no Iraque, no Afeganistão, no Vietnã, em Israel, na Palestina, no Cambodja, na Coréia, na AL e em tantos outros lugares...

E por fim, uma imagem de um cartunista americano, para a gente pensar:

A segurança é mais importante do que pesquisas não lucrativas.

Veja a Pirâmide de Maslow e siga a lógica.

[Zeichner]

Nesta situação, só a navalha de Ockham salva.

Eu vejo muito de um certo racismo envolvendo esta teoria conspiratória. Como se os árabes não fossem capazes de se organizar e fazer um atentado desta magnitude, mesmo que tenham usado estiletes que se compra em qualquer papelaria.

Entre o simples e óbvio, preferem o incrivelmente complicado e inverossível, reforçando seus pré-conceitos de que o terceiro mundo só tem vítimas, pobres e burros explorados...

[Dbohr]

Sobrevivência vem primeiro, decerto.

Mas não posso deixar de pensar que se os EUA não tivessem passado os últimos 60 anos tentando ser o valentão do pátio (ou, no mínimo, menos hipócritas), as coisas estariam melhor para todo mundo.

[DDV]

Sobrevivência vem primeiro, decerto.

Mas não posso deixar de pensar que se os EUA não tivessem passado os últimos 60 anos tentando ser o valentão do pátio (ou, no mínimo, menos hipócritas), as coisas estariam melhor para todo mundo.

O Afeganistão era dominado pelos talibans, que apoiavam o Bin Laden, que foi o responsável pelos ataques às torres gêmeas. Você queria que os EUA fizessem o quê???!!!!

E quanto aos últimos 60 anos, podemos afirmar sem erro que os EUA tiveram papel central na luta contra o comunismo. Se pensarmos que talvez o comunismo tivesse se espalhado mais não fosse a contenção feita pelo poder americano, a sua afirmação de que "as coisas estariam melhor para todo mundo" não se sustenta.

[Dbohr]

Deixe eu colocar de outra forma: se a presença e influência americanas no Oriente Médio, AL e Ásia fosse apenas cultural, comercial, acadêmica e, vá lá, apoio político e militar em alguns casos para resistir ao comunismo não seria tudo bem melhor do que instalar ditaduras, promover uma ineficaz e cara guerra às drogas, promover embargos sem sentido que só fazem fortalecer ditaduras e matar crianças?

Eu não me lembro de um único inimigo americano desde o Vietnã (que confesso não conhecer tanto assim) que os EUA não tenha criado primeiro.

[Sergiomgbr]

E se arrumassem um sósia tão perfeito do Bin Laden, que não houvesse como distingui-lo do real, atuando como o próprio num ambiente como uma caverna com a foto de um jornal internacional do dia, discursando palavras de ordem? Falando que não foi ele coisíssima nenhuma que engendrou todo o esquema de ataque às torres? Imaginem que barato!

[Mahul]

Bem, eu não disse em nenhum momento que os árabes (dos quais eu descendo pelo lado paterno), turcos, afegãos, paquistaneses, iranianos etc, etc não são capazes de fazer toda aquela merda tudo aquilo. Aliás, eu não neguei nada! Apenas questiono e muito a versão oficial. Desconfio muito de tudo o que envolve superpotências militares, indústria bélica, petróleo, mercado financeiro etc, etc. Resumindo, tenho um enorme e incorrigível ceticismo em relação ao p(h)oder econômico. Em março de 1981 um tal John Hinckley Jr. quase matou o cowboy presidente Ronald Reagan. Sózinho, segundo ele era para chamar a atenção da bela e talentosa atriz Jodie Foster (que já não é mais tão bela mas continua talentosa). Custa acreditar que os perigosíssimos terroristas islâmicos, que tanto ameaçam o "mundo livre" judaico-cristão (segundo "nossa" grande mídia) nunca tenham matado um figurão da política ou da grana na Europa ou América do Norte. Até onde sei, "só" mataram gente anônima de classe média.

PS- Zeichner, looonge de mim essa visão de que o 3º Mundo só tem pobres, vítimas e burros explorados. Claro que tem muito disso, sim, mas enfim, eu procuro (sei que nem sempre consigo) não cair no velho e terrível maniqueísmo. Na verdade, eu detesto todos esses rótulos (esquerda, direita, capitalista, socialista etc). O ser humano é muito mais complexo (e complicado) do que tudo isso.
Barata, o Tiririca passou em minha casa ontem à noite e jurou por todos os deuses que ele não tem nadíssima a ver com o 11/09. Ele nem faz idéia do que seja isso.

   

[Tupac]

Teorias conspiratórias a parte, vamos a algumas evidências (relevem o título do vídeo e algumas bobagens eventuais):
http://www.youtube.com/watch?feature=iv&annotation_id=annotation_482677&src_vid=MLeRYkbPtFA&v=a7rh6Aj-0m4

começa por volta dos 3:43.

Bom, qual a explicação para o avião bater lá no 80º andar, e o lobby ficar destruído?
Qual explicação para os sons de explosões?
Qual a explicação para, aquilo que parece, explosões a muitos andares abaixo de onde ocorria a ação (semelhante a detonações para implosão)?

E o depoimento dos bombeiros que trabalharam lá, falando sobre explosões?

p.s.: Como se coloca vídeo aqui?

[Sr. Bradley P. Richfield]

Qual explicação para os sons de explosões?
E o depoimento dos bombeiros que trabalharam lá, falando sobre explosões?

Os conspiracionistas utilizam um possível som de explosão como se isso significasse som de explosivo. Mas algo que faça um som de explosão pode acontecer sem que seja causado por um explosivo de demolição. Coisas elétricas, ou elevadores caindo. O segundo avião para quem estava na primeira torre. A própria queda da primeira torre para quem estava na outra.

Nas implosões se escuta os explosivos e então logo em seguida a queda do prédio. Não há qualquer som de explosivos nos momentos anteriores da queda das Torres do WTC.

<a href="http://www.youtube.com/v/FOGI33HsiCc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/FOGI33HsiCc</a>
<a href="http://www.youtube.com/v/8Mz0_x7313I" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/8Mz0_x7313I</a>

Qual a explicação para, aquilo que parece, explosões a muitos andares abaixo de onde ocorria a ação (semelhante a detonações para implosão)?

Isso?



É causado pela pressão dos andares superiores caindo sobre os andares inferiores.

[Tupac]

Yeah, sure. Make sense. But, what about lobby?

[_Juca_]

Deixe eu colocar de outra forma: se a presença e influência americanas no Oriente Médio, AL e Ásia fosse apenas cultural, comercial, acadêmica e, vá lá, apoio político e militar em alguns casos para resistir ao comunismo não seria tudo bem melhor do que instalar ditaduras, promover uma ineficaz e cara guerra às drogas, promover embargos sem sentido que só fazem fortalecer ditaduras e matar crianças?

Eu não me lembro de um único inimigo americano desde o Vietnã (que confesso não conhecer tanto assim) que os EUA não tenha criado primeiro.

Se não houver "grandes" inimigos, como eles poderiam justificar serem donos de metade dos gastos militares do mundo, quando nunca tiveram metade do PIB do mundo, hoje perto de 1/4.

[Geotecton]

Deixe eu colocar de outra forma: se a presença e influência americanas no Oriente Médio, AL e Ásia fosse apenas cultural, comercial, acadêmica e, vá lá, apoio político e militar em alguns casos para resistir ao comunismo não seria tudo bem melhor do que instalar ditaduras, promover uma ineficaz e cara guerra às drogas, promover embargos sem sentido que só fazem fortalecer ditaduras e matar crianças?

Eu não me lembro de um único inimigo americano desde o Vietnã (que confesso não conhecer tanto assim) que os EUA não tenha criado primeiro.

Se não houver "grandes" inimigos, como eles poderiam justificar serem donos de metade dos gastos militares do mundo, quando nunca tiveram metade do PIB do mundo, hoje perto de 1/4.

Em 1945 o PIB do EUA era maior que a soma dos demais do mundo. Se eu não estiver enganado, beirava os 60,00%.

Quanto ao valor das despesas militares, a do EUA é muito maior que as dos demais países principalmente porque o valor unitário dos equipamentos deles é muito elevado. Ainda assim, a relação 'despesas militares/PIB' o coloca em trigésimo lugar na lista dos maiores gastos.

[Tupac]

Alguém já tinha visto esse vídeo abaixo?


Sinceramente, parece haver algo errado nessa história toda dos aviões.

Geo, o que acha disso tudo?

E este:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=atSd7mxgsGY


-------------
Desisto de colocar os videos aqui heheheh... da sempre tela branca.

[Derfel]

Coloque assim:
*flash=400,500*http://www.youtube.com/v/laS_sia9U9Q*/flash*
substituindo o * por []

note que o watch? foi removido do link e o = substituído por /

Quanto ao WTC, grandes arranha-céus como no caso dele possuem um sistema de pêndulo para compensar as inclinações que o edifício suporta. A destruição do pêndulo que saiu caindo por vários andares que um dos motivos da destruição das torres.

[Eremita]

Não acho que o ataque às Torres tenha sido bandeira falsa. Acho bastante plausível e sensato considerar que foi um ataque real da Al Qaeda.
Entretanto, quando aconteceu, o que o governo estado-unidense fez? "Bom, os mortos estão mortos mesmo, e isso não vai mudar. Vamos aproveitar a situação."

A segurança é mais importante do que pesquisas não lucrativas.

Veja a Pirâmide de Maslow e siga a lógica.

Vamos e venhamos, DDV... que argumento ruim, hein?
1. Citar pirâmide de Maslow, algo descritivo, como base para uma afirmação prescritiva? Falácia de apelo à natureza.
2. Mesmo se isso não fosse falacioso, a pirâmide de Maslow se aplica a indivíduos, e não a grupos. Para grupos, a psicologia é extremamente diferente.
[E quero ver você argumentar que não é diferente sem cair em falácia da composição.]
3. Pressupõe que a guerra teria sido em defesa própria.  Chefes de Estado mentem, alguns pesadamente... sabia?
E depois, fala em "siga a lógica"??????

Não vou nem entrar com minhas críticas à pirâmide em si, de ter sido feita com dados viciados e não-representativos, embora ela tenha suas utilidades.



Faço minhas as palavras do Dbohr até agora neste tópico. Os EUA fizeram mais ou menos o mesmo aqui na América Latina.

[Geotecton]

Alguém já tinha visto esse vídeo abaixo?


Sinceramente, parece haver algo errado nessa história toda dos aviões.

Geo, o que acha disso tudo?
[...]

Sou leigo em engenharia, mas o colapso do WTC 7 é algo estranho, porque ele não foi atingido pela queda das torres gêmeas e o incêndio que o afetou foi de, relativamente, pequena intensidade.

[Sr. Bradley P. Richfield]

Quanto ao WTC, grandes arranha-céus como no caso dele possuem um sistema de pêndulo para compensar as inclinações que o edifício suporta. A destruição do pêndulo que saiu caindo por vários andares que um dos motivos da destruição das torres.

As torres do WTC não tinham pêndulos no topo.

[genjikhan]

Algum registro da construção do WTC pode confirmar isso?