Tópico: Ameaça de mais impostos

[Lakatos]

Tem pelo menos uma que lembro de cabeça. Uma ONG aqui de São Paulo ligada ao vereador Ushitaro Kamia, do DEM, estava desviando doações destinadas às vítimas de chuvas no Rio de Janeiro. Além disso, quando se oferecia ajuda entrando em contato com a Defesa Civil, todos os doadores eram encaminhados para a ONG para só depois de fazerem o cadastro poderem doar as roupas, brinquedos e alimentos.

Há uma podcast com a reportagem aqui: http://radiobandeirantes.com.br/player/?LNK=http://www.radiobandeirantes.com.br/audios_rb/11_05/110517_prh_kamia_ong.mp3

[Arcanjo Lúcifer]

Ou as que estão recebendo do DEM e do PSDB... Arcanjo, você tem que deixar de ser monomaníaco.

Não vi ninguém do PT denunciar as tais ONGs do PSDB que vc cita, mesmo após oito anos do governo petista do  Lullalá. Será que não querem ser lembrados daquela ONG da Lurian?

[Derfel]

http://blogdofavre.ig.com.br/2008/03/estadao-poe-luz-na-relacao-dem-psdb-e-idort-revelada-neste-blog/

Mas tem mais por aí. Se considerar as OSCIP vai ver muita coisa estranha (em partidos de todas as cores)

[Arcanjo Lúcifer]

E enquanto se fala em roubar dos nossos bolsos mais dinheiro para enfiar nas contas correntes particulares dos petistas para financiar a saúde pública:

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/973416-custo-da-copa-no-brasil-corre-o-risco-de-explodir.shtml

Custo da Copa no Brasil corre o risco de explodir

O custo da Copa-14 pode repetir os problemas do Pan-Americano do Rio em 2007, quando o valor final do evento superou em 10 vezes o orçamento original. A menos de três anos para o Mundial, o país ainda não tem as contas fechadas para o torneio, informa reportagem de Agnaldo Brito para a Folha.

A íntegra está disponível para assinantes do jornal e do UOL (empresa controlada pelo Grupo Folha, que edita a Folha).

O Portal da Transparência do governo, montado pela Controladoria-Geral da União, diz que a Copa custará R$ 23,4 bilhões.

A Abdib (Associação Brasileira da Infraestrutura e Indústrias de Base), que tem acordo de cooperação técnica com a CBF (Confederação Brasileira de Futebol) e o Ministério do Esporte, trabalha com outros números.

Estima em R$ 112 bilhões o custo total do Mundial e em R$ 84,9 bilhões, se considerado o recorte feito pelo Portal da Transparência, com o cálculo incluindo só aeroportos, portos, segurança, arenas e mobilidade urbana.

O MPF (Ministério Público Federal) acha que essa situação conduz o país ao risco de uma explosão de custos.

O alerta é do procurador-chefe do Ministério Público Federal do Amazonas, Athayde Ribeiro Costa, atual coordenador do Grupo de Trabalho Copa do Mundo 2014.

[Derfel]

O problema do financiamento da saúde não está na União, está nos estados. E há governadores de vários partidos e não só do PT. E é um problema que já vem de muito tempo, tempo em que já estiveram no poder PMDB, PFL, PSDB, PT e muitos outros.

[Arcanjo Lúcifer]

O problema do financiamento da saúde não está na União, está nos estados. E há governadores de vários partidos e não só do PT. E é um problema que já vem de muito tempo, tempo em que já estiveram no poder PMDB, PFL, PSDB, PT e muitos outros.

Lembra que o PSDB criou a CPMF com a desculpa de investir na saúde e usaram as verbas até para pagar auxílio paletó para deputados?

E que o PT era radicalmente contra a CPMF enquanto era oposição?

E que o PSDB votou a favor da extinção da CPMF quando o Feagacê saiu do governo?

E que o PT queria a CPMF de volta já no primeiro governo do Lullalá?

E que não faltam fraudes e desvios de verbas públicas em TODAS as esferas de governo?

E que por exemplo, no PAN que custou 10 (DEZ) vezes o orçamento original e nas obras citadas acima foi prevista uma explosão nos gastos públicos que acabarão estourando nas mãos do próximo governo, seja lá qual for?

Então recriar impostos com a desculpa de investir na saúde é mentira, verbas existem só que acabam nas contas de alguém.

[Derfel]

Bem, você apenas confirmou o que eu vinha dizendo.
Sobre gastos da saúde, você pode acompanhar o que é disponibilizado pela União ao seu município através do Fundo Nacional de Saúde (fns.datasus.gov.br). Isso serve para fiscalização e poder cobrar dos governantes. As contas têm que ser aprovadas pelo Conselho de Saúde (que você pode participar como membro representante dos usuários ou como ouvinte) e você pode denunciar irregularidades ao Denasus ou à ouvidoria do sus (além, claro, da promotoria).

[Skorpios]

Não quis abrir outro tópico já que o assunto é o mesmo.

17/02 A carga tributária brasileira

Os dados referem-se a 2009, entretanto, demonstra o quanto o Brasil é ávido por tributar: praticamos a maior carga tributária entre os países da América Latina e Caribe. Em 2009, a mordida do setor público brasileiro foi de 32,6% do Produto Interno Bruto. Isso quer dizer que, de cada R$ 100,00 produzidos no mercado interno brasileiro, produção formal, R$ 32,60 foram canalizados para o Estado em todas as suas esferas. O Brasil está 13,4 pontos percentuais acima da média da carga tributária dos países da região.

Só para ilustrar com outros números, a Guatemala pratica a menor carga tributária: 12,2%. Outro país com baixa carga é a Venezuela com 14,4%. Estamos próximos da vizinha Argentina, que tributa 31,4% do PIB. Enquanto na região analisada a carga tributária aumentou em 4,3 pontos percentuais nos últimos 20 anos, o Brasil saltou mais de 10 pontos percentuais neste mesmo período e o que é pior, com maior taxação no consumo.

O lamentável é observar que os serviços públicos continuam com péssima qualidade. O Estado não é capaz de otimizar os processos, possui uma máquina pública travada, em muitos casos obsoleta, enquanto a corrupção e os desvios continuam soltos. O frustrante diante deste cenário é concluir que há poucas perspectivas para mudanças. Pergunto: em sã consciência alguém acredita que haverá uma reforma tributária que reduza o patamar da carga tributária brasileira? A resposta já sabemos, não!

Isso porque o inchaço do Estado não tem volta. Como o setor público está sempre a reboque do setor privado e o modelo orçamentário público força a gastar, com as chamadas verbas vinculadas, a cada novo patamar de arrecadação vêm novos gastos. Isso sem contar aumentos salariais abusivos, um sistema de previdência falido, apadrinhamento, superfaturamento, e um cem número de outras artimanhas e amarras da gestão pública.

O foco na prática deveria se concentrar no deslocamento do tributos, ou seja, diminuir a carga tributária no consumo, a mesma que cresceu absurdamente nestes 20 anos, tributando mais as grandes fortunas, por exemplo. Os números só confirmam o que já sabíamos: o Estado está inchado, é gastador, ineficiente, corrupto, inoperante e compensa tudo isso com maior tributação. É no mínimo uma combinação perversa.

* por Reinaldo Cafeo, economista, presidente da Acib / artigo publicado no Jornal da Cidade de Bauru - SP

Fonte

[_Juca_]

Só pra constar, no que os países da AL tão melhores que o Brasil? Corrupção, violência, educação? Mesmo o Brasil tendo a maior carga tributária, não é muito diferente do que tem a menor.

[Fabrício]

Só pra constar, no que os países da AL tão melhores que o Brasil? Corrupção, violência, educação? Mesmo o Brasil tendo a maior carga tributária, não é muito diferente do que tem a menor.

A grande maioria dos países da AL, senão todos, realmente é uma bosta. Diria que são até piores que o Brasil, com raras e duvidosas exceções.

Mas acho que o que se está discutinho no momento é mais a diferença de preços de produtos entre o Brasil e os outros países da AL, e não das condições gerais de vida.

Veja o exemplo da Argentina, a tributação é próxima à brasileira e os preços lá de roupas, sapatos, e até da gasolina são bem menores que no Brasil, pelo que vejo em sites da Internet.

Não sei por que, mas tudo ou quase tudo no Brasil tende a ser muito mais caro que em outros países mais desenvolvidos ou mesmo similares. E não sei se a carga tributária é suficiente para explicar esta disparidade, acho que tem um grande componente cultural aí também.

[Luiz F.]

Só pra constar, no que os países da AL tão melhores que o Brasil? Corrupção, violência, educação? Mesmo o Brasil tendo a maior carga tributária, não é muito diferente do que tem a menor.

Então pra que ter uma carga tributária imensa, se a lama é a mesma dos outros países com cargas pequenas?

Se é pra estar ruim, que seja com impostos pequenos.

[Skorpios]

Mas aí sobra menos para meter a mão.

[Dodo]

Mas aí sobra menos para meter a mão.

Ou desperdiçar.

Tipo assim: o que não roubam, jogam fora.

[_Juca_]

Só pra constar, no que os países da AL tão melhores que o Brasil? Corrupção, violência, educação? Mesmo o Brasil tendo a maior carga tributária, não é muito diferente do que tem a menor.

Então pra que ter uma carga tributária imensa, se a lama é a mesma dos outros países com cargas pequenas?

Se é pra estar ruim, que seja com impostos pequenos.

É um argumento mais plausível, mas não vai melhorar o nível de vida de ninguém, ninguém vai comprar mais coisas, nem acabar com a corrupção, nem melhorar a educação, e por aí vai.

[Fabrício]

Só pra constar, no que os países da AL tão melhores que o Brasil? Corrupção, violência, educação? Mesmo o Brasil tendo a maior carga tributária, não é muito diferente do que tem a menor.

Então pra que ter uma carga tributária imensa, se a lama é a mesma dos outros países com cargas pequenas?

Se é pra estar ruim, que seja com impostos pequenos.

É um argumento mais plausível, mas não vai melhorar o nível de vida de ninguém, ninguém vai comprar mais coisas, nem acabar com a corrupção, nem melhorar a educação, e por vai.

Se os impostos forem menores, os produtos cairão de preço e sobrará mais dinheiro para os trabalhadores. Sendo assim, as pessoas comprarão sim mais coisas e vão melhorar seu nível de vida.

[DDV]

Só pra constar, no que os países da AL tão melhores que o Brasil? Corrupção, violência, educação? Mesmo o Brasil tendo a maior carga tributária, não é muito diferente do que tem a menor.

Então pra que ter uma carga tributária imensa, se a lama é a mesma dos outros países com cargas pequenas?

Se é pra estar ruim, que seja com impostos pequenos.

É um argumento mais plausível, mas não vai melhorar o nível de vida de ninguém, ninguém vai comprar mais coisas, nem acabar com a corrupção, nem melhorar a educação, e por aí vai.

As pessoas terão uma maior quantidade de dinheiro no final do mês e poderão comprar mais coisas (preços menores). É claro que as pessoas que se sustentam nas tetas do estado e os ladrões do dinheiro público irão perder renda.

[_Juca_]

Só pra constar, no que os países da AL tão melhores que o Brasil? Corrupção, violência, educação? Mesmo o Brasil tendo a maior carga tributária, não é muito diferente do que tem a menor.

Então pra que ter uma carga tributária imensa, se a lama é a mesma dos outros países com cargas pequenas?

Se é pra estar ruim, que seja com impostos pequenos.

É um argumento mais plausível, mas não vai melhorar o nível de vida de ninguém, ninguém vai comprar mais coisas, nem acabar com a corrupção, nem melhorar a educação, e por vai.

Se os impostos forem menores, os produtos cairão de preço e sobrará mais dinheiro para os trabalhadores. Sendo assim, as pessoas comprarão sim mais coisas e vão melhorar seu nível de vida.

Errado, o que fazer com os servidores público que precisam ser demitidos e com as encomendas dos setor público para o setor privado? Esquece-se que o setor público no Brasil gera um PIB perto do tamanho do setor privado. Não é simples assim e vai ser muito, mas muito difícil que o Brasil mude e os impostos baixem no curto e no médio prazo. Esse negócio de imposto alto já encheu o saco, e não é isso que vai melhorar a qualidade de vida do brasileiro, nem o imposto alto, nem o imposto baixo.

[Cumpadi]

Errado, o que fazer com os servidores público que precisam ser demitidos e com as encomendas dos setor público para o setor privado?

Dar uma festa com o dinheiro economizado para comemorar não ter mais que sustentá-los?

[DDV]

Errado, o que fazer com os servidores público que precisam ser demitidos

Podem ser absorvidos pelo aumento de vagas no setor privado decorrentes do dinheiro economizado.

e com as encomendas dos setor público para o setor privado?

Com o dinheiro economizado, o setor privado demandará mais.

[Fabrício]

Só pra constar, no que os países da AL tão melhores que o Brasil? Corrupção, violência, educação? Mesmo o Brasil tendo a maior carga tributária, não é muito diferente do que tem a menor.

Então pra que ter uma carga tributária imensa, se a lama é a mesma dos outros países com cargas pequenas?

Se é pra estar ruim, que seja com impostos pequenos.

É um argumento mais plausível, mas não vai melhorar o nível de vida de ninguém, ninguém vai comprar mais coisas, nem acabar com a corrupção, nem melhorar a educação, e por vai.

Se os impostos forem menores, os produtos cairão de preço e sobrará mais dinheiro para os trabalhadores. Sendo assim, as pessoas comprarão sim mais coisas e vão melhorar seu nível de vida.

Errado, o que fazer com os servidores público que precisam ser demitidos e com as encomendas dos setor público para o setor privado? Esquece-se que o setor público no Brasil gera um PIB perto do tamanho do setor privado. Não é simples assim e vai ser muito, mas muito difícil que o Brasil mude e os impostos baixem no curto e no médio prazo. Esse negócio de imposto alto já encheu o saco, e não é isso que vai melhorar a qualidade de vida do brasileiro, nem o imposto alto, nem o imposto baixo.

Essa é uma das razões da carga tributária brasileira ser uma merda, o tamanho do Estado. Como o DDV disse, grande parte dos servidores (aqueles que forem bons, não os parasitas inúteis) serão absorvidos pela iniciativa privada. E impostos menores seriam sim um fator importantíssimo de melhoria no padrão de vida dos brasileiros.

[Geotecton]

[...]
Isso porque o inchaço do Estado não tem volta. Como o setor público está sempre a reboque do setor privado e o modelo orçamentário público força a gastar, com as chamadas verbas vinculadas, a cada novo patamar de arrecadação vêm novos gastos. Isso sem contar aumentos salariais abusivos, um sistema de previdência falido, apadrinhamento, superfaturamento, e um cem número de outras artimanhas e amarras da gestão pública.
[...]

O trecho supra resume boa parte do problema no Brasil.

[_Juca_]

Errado, o que fazer com os servidores público que precisam ser demitidos

Podem ser absorvidos pelo aumento de vagas no setor privado decorrentes do dinheiro economizado.

e com as encomendas dos setor público para o setor privado?

Com o dinheiro economizado, o setor privado demandará mais.

A longo prazo com certeza... Mas mesmo isso, não quer dizer nada na questão do poder aquisitivo.

[Fabrício]

Errado, o que fazer com os servidores público que precisam ser demitidos

Podem ser absorvidos pelo aumento de vagas no setor privado decorrentes do dinheiro economizado.

e com as encomendas dos setor público para o setor privado?

Com o dinheiro economizado, o setor privado demandará mais.

A longo prazo com certeza... Mas mesmo isso, não quer dizer nada na questão do poder aquisitivo.

Juca, claro que quer dizer... se o cara paga menos imposto, e os produtos ficam mais baratos por terem menos impostos, o poder aquisitivo do indivíduo aumenta.

[_Juca_]

Errado, o que fazer com os servidores público que precisam ser demitidos

Podem ser absorvidos pelo aumento de vagas no setor privado decorrentes do dinheiro economizado.

e com as encomendas dos setor público para o setor privado?

Com o dinheiro economizado, o setor privado demandará mais.

A longo prazo com certeza... Mas mesmo isso, não quer dizer nada na questão do poder aquisitivo.

Juca, claro que quer dizer... se o cara paga menos imposto, e os produtos ficam mais baratos por terem menos impostos, o poder aquisitivo do indivíduo aumenta.

Fabricio, não é a quantidade de impostos que determina a renda do cidadão, assim fosse o Paraguai teria que ser um paraíso perto do Brasil.

 O setor público é responsável por grande parte do PIB, grande parte dos investimentos e grande parte da demanda, portanto é responsável por grande parte das riquezas geradas no país. Se o governo resolvesse abaixar os impostos do dia para a noite, até mesmo de um ano para outro, teríamos uma recessão brutal no Brasil. Não há como alocar essa geração de pib para o setor privado de uma vez, demoraria algumas décadas e políticas que contrariassem totalmente a direção que o Brasil toma hoje, e a tendência que o mundo toma desde a crise de 2008, com o fim do liberalismo econômico e com o começo do que muitos estão dizendo ser o capitalismo de estado, ou seja, aquela coisa de estado mínimo e mercado livre fracassou e a tendência é que os países reforcem a presença estatal na economia, seja através de regulação, seja através de investimentos ou parcerias, isso até mesmo nos EUA e sobretudo na Europa.

Se queremos impostos mais baixos para que as mercadorias fiquem mais barata e possamos comprar mais, então precisaríamos de renda também. Essa renda teria que ser proporcionada pelo setor privado e para que o setor privado por exemplo, abocanhasse 10% do PIP do setor público, valor que eu acho factível, algo em torno de  250 bilhões de dólares, demandaria um investimento tão alto, chutando algo em torno de 1,5 trilhão para mais ou muito mais, que acho não é possível fazê-lo nem em duas décadas. Demandaria no mínimo o triplo do saldo recursos que o Brasil recebe a mais de investimentos extrangeiros hoje.

Abaixar impostos não esta na agenda de nenhum político brasileiro. Pra mim, a melhor saída é escalonar os impostos, se a classe média que pagar menos, tem que exigir que a classe alta pague mais, pois a classe média paga a mesma coisa que os ricos. Nesse caso sim ganharíamos poder aquisitivo de um modo mais rápido.

[genjikhan]

Pra mim, a melhor saída é escalonar os impostos, se a classe média que pagar menos, tem que exigir que a classe alta pague mais, pois a classe média paga a mesma coisa que os ricos. Nesse caso sim ganharíamos poder aquisitivo de um modo mais rápido.

Falar assim é fácil . O que eu quero ver é convencer aqueles sanguesugas do congresso nacional à aceitarem algo assim,que por incrível que pareça,está na constituição .