Tópico: Mundo da arquitetura

[Geotecton]

[...]
Mas tem muita dor de cotovelo ideológica contra ele aqui no fórum.

Qual é a relação entre "dor de cotovelo ideológica" (sic) e péssima funcionalidade das obras do senhor Niemayer e a total ausência de preocupação ambiental deste autor?

[Buckaroo Banzai]

Há ainda a possibilidade de em alguns casos estar se confundindo prêmios pela parte de engenharia que de fato sustenta a obra, fisicamente. Isso sim acaba podendo ser mais incontestavelmente genial, em vários casos (mas Niemeyer não fazia isso). É incomparavelmente muito menos "trivial" descobrir como aquelas coisas podem ser estruturadas para que existam fisicamente, do que só imaginar/rabiscar formas heterodoxas para os prédios, sem se preocupar com a viabilidade.

Não funciona assim. Arquitetos desenham, engenheiros calculistas calculam. Arquitetos saem nas capas de revistas, calculistas são no máximo aplaudidos em palestras ou em jantares nos clubes de engenharia. Arquitetos famosos encaminham rabiscos para a equipe desenvolver o projeto e não entram na discussão de detalhes de cálculo ou funcionais.

Parece que você disse que "não funciona assim", mas não disse nada em desacordo, fiquei sem entender.

Talvez tenha ficado meio escondido o "mas Niemeyer não fazia isso", onde implicitamente atribuia o mérito da hipotética premiação ao engenheiro.

[...]
Mas tem muita dor de cotovelo ideológica contra ele aqui no fórum.

Qual é a relação entre "dor de cotovelo ideológica" (sic) e péssima funcionalidade das obras do senhor Niemayer e a total ausência de preocupação ambiental deste autor?

Nenhuma, mas o fato dele ter sido comunista dá oportunidade de simpatizantes da ideologia denunciarem preconceitos em qualquer coisa paralela que for criticada, pela associação.

[_Juca_]

[...]
Mas tem muita dor de cotovelo ideológica contra ele aqui no fórum.

Qual é a relação entre "dor de cotovelo ideológica" (sic) e péssima funcionalidade das obras do senhor Niemayer e a total ausência de preocupação ambiental deste autor?

Não sei, se a mascara serviu, foi você quem vestiu. Pelo pouco que conheço, suas obras não são de péssima funcionalidade, e nos anos 40 até os anos 80, 90, a preocupação ambiental não estava na pauta. Não sei se suas obras depois disso contemplaram esse fato ou mesmo as antigas deixaram de lado como você afirma.

[Arcanjo Lúcifer]

[...]
Mas tem muita dor de cotovelo ideológica contra ele aqui no fórum.

Qual é a relação entre "dor de cotovelo ideológica" (sic) e péssima funcionalidade das obras do senhor Niemayer e a total ausência de preocupação ambiental deste autor?

Não sei, se a mascara serviu, foi você quem vestiu. Pelo pouco que conheço, suas obras não são de péssima funcionalidade, e nos anos 40 até os anos 80, 90, a preocupação ambiental não estava na pauta. Não sei se suas obras depois disso contemplaram esse fato ou mesmo as antigas deixaram de lado como você afirma.

http://www.istoe.com.br/reportagens/554_O+NIEMEYER+QUE+DEU+ERRADO

O Niemeyer que deu errado
Prédios projetados pelo arquiteto em Brasília precisam de adaptação para funcionar
FERNANDA MENDES

Ele costuma ser criticado por projetos pouco funcionais, inúteis e até de gosto duvidoso. A mais recente obra do arquiteto na capital federal – o museu e a biblioteca do Conjunto Cultural de Brasília, inaugurados há pouco mais de um ano – reúne todas essas características. “É uma desonra para um país como o Brasil e desconfortável para a arte”, disse o jornal The New York Times, referindo-se à falta de luz natural do museu que mais parece uma cuia. O diário nova-iorquino vai mais longe e diz que as obras de Niemeyer são “mal acabadas” e seus edifícios “descuidados”.

As críticas ecoam por aqui. “A biblioteca e o museu são fabulosamente ruins. O museu parece mais uma colina de material de construção, tudo por dentro e por fora é malfeito. A biblioteca é caso de Procon”, diz Frederico Flósculo, professor de arquitetura e urbanismo da Universidade de Brasília. “Oscar se esqueceu completamente do usuário. Esse museu serve mais para ser o memorial Niemeyer e mesmo assim só dá para entrar com ar-condicionado.” O museu não tem acervo nem função. Claro, a culpa por não expor obras pode ser creditada aos curadores. Mas o espaço é também criticado por ser escuro e fechado. A mostra mais importante até o momento foi a do próprio Niemeyer. “O museu é limitado a determinados tipos de exposições. É um grande salão”, diz o arquiteto Daniel Mangabeira. “Niemeyer pecou na funcionalidade e isso trouxe prejuízos ao público.”

A Biblioteca Nacional é uma réplica dos edifícios do realismo soviético dos anos 50, presentes nos primeiros blocos de apartamentos de Brasília. Inaugurados em 1960, eles hoje sofrem grande desvalorização por questões estéticas. O prédio é todo guarnecido de vidros e fica virado para o poente, sob o sol escaldante de Brasília. Por isso, precisam ser revestidos de forma a proteger os livros. “Sem a película que impedirá que o sol atinja o acervo e os visitantes, fica difícil montar o espaço”, reclama o diretor da biblioteca, Antônio Miranda. Colocar o artefato custará em torno de R$ 160 mil. A previsão é que a biblioteca, inaugurada duas vezes, só comece a funcionar, de fato, daqui a três anos, diz Miranda. O Conjunto Cultural conseguiu ainda atrapalhar a vista da majestosa Esplanada dos Ministérios para quem chega pelo Eixo Monumental pelo Oeste.

O Memorial dos Povos Indígenas é outra obra que ficou anos ociosa. Espécie de parafuso gigante que leva a uma oca, recebeu uma película roxa nos vidros para conter o calor. Aliás, este é um dos maiores problemas dos prédios de Niemeyer em Brasília. Recentemente, o governador do Distrito Federal, José Roberto Arruda, sentiu o drama na pele. Ele resolveu celebrar a passagem de seu aniversário na Catedral, espécie de igreja-estufa nos dias mais quentes. Arruda foi sucumbindo aos poucos ao calor, tirou o blaser e arregaçou as mangas da camisa azul que, antes mesmo do ritual da comunhão, estava encharcada.

Atrás de todos esses projetos está o escritório de Niemeyer em Brasília, que não passa por crises por ter a preferência para novas criações na capital, com preço 30% acima dos de mercado, segundo especialistas. Seus discípulos não gostam de discutir as obras do mestre que deram errado. “Esse debate é para sacanear o mago da arquitetura”, reclama Carlos Magalhães, sócio de Niemeyer.

Obra: BIBLIOTECA NACIONAL DE BRASÍLIA
Inaugurada em: 15 de dezembro de 2006
Problemas: na prática, o local ainda não funciona. Está vazio e levará mais três anos para ter acervo porque o prédio é mal posicionado e precisa ter os vidros cobertos com uma película (com um custo de R$ 160 mil) para o sol não bater nos livros

Tb tem aquele auditório em que ninguém escuta nada por culpa do formato do teto que causa ecos, coisa de gênio, é um novo conceito na construção de espaços públicos que não servem para nada.

[Arcanjo Lúcifer]

O que achei legal na obra do "gênio" foi o memorial dos povos indígenas...não tem uma árvore por perto, como em todas as outras obras dele.

[_Juca_]

Você quase me convenceu que o maior arquiteto brasileiro e reconhecidamente um dos maiores que já existiu fez tudo errado e que não merece nenhum valor, nenhum mesmo.

[Arcanjo Lúcifer]

Logo reconheci o estilo caixa de sapato com uma rampa na frente e um telhado torto, é inconfundível.

É um presídio projetado por ele?

[_Juca_]

Pois é, até um marciano reconheceria uma obra dele, até mesmo você que detesta, no fundo sabe que aquilo mexe com as pessoas de uma forma diferente do que estamos acostumados, quando olhamos para um edifício que não é comum.















Olhando essas fotos eu tenho que concordar com você Arcanjo, realmente, ele não manja nada mesmo.   

[Arcanjo Lúcifer]

Continuam sendo umas merdas, são só cimento de viaduto e vidro, sem ventilação, iluminação ou áreas verdes por perto.

Juca, com grana pública ilimitada em terrenos nivelados a perder de vista e um engenheiro para calcular estrutura qualquer débil mental projeta algo.

Principalmente se chutar para o lado coisas básicas como ventilação e iluminação.


Eu gostaria de ver o "gênio" projetar algo com orçamento limitado, concorrendo com outros arquitetos pelo melhor projeto ao invés de ter seu dindin garantido em uma obra sem licitação, feita em terreno irregular e desnivelado.

Nas condições que o velho tinha qualquer um de nós faz algo semelhante.

Ou ele ainda seria aclamado com o "gênio" se trabalhasse só na iniciativa privada e fosse contratado por uma empresa particular para construir um auditório onde ninguém escuta nada?

Seria considerado um "gênio" se cometesse um erro desses?

[Buckaroo Banzai]

Quais outros arquitetos tiveram a mesma chance, de ter praticamente carta branca para fazer todo tipo de cagada que inventassem, sem se preocupar com dinheiro?

Mostre fotos de outro nessas condições, e então comparamos todas as obras.

Mande um monte de crianças fazerem croquis de "prédios malucos", e depois peça para o pessoal de computação gráfica transformá-los em algo realista. Também sairão uma maioria de coisas muito parecidas com essas. Ou abra em uma palavra aleatória do dicionário, com "flor", e peça para desenharem um prédio no formato de uma flor. Pronto. Genial.

[Geotecton]

Você quase me convenceu que o maior arquiteto brasileiro e reconhecidamente um dos maiores que já existiu fez tudo errado e que não merece nenhum valor, nenhum mesmo.

Engraçado que você invocou a 'dor de cotovelo ideológica' para aqueles que aqui criticam o arquiteto mas ignora completamente as muitíssimas críticas feitas por especialistas da área.

É problema de ideologia também?

[_Juca_]

Não gostar das obras é uma coisa, isso é dor de cotovelo mesmo, só pode.

Qualquer um faria, qualquer um receberia o maior prêmio da arquitetura mundial pelo conjunto da obra, qualquer um seria estudo obrigatório em escolas de arquitetura, qualquer um receberia o reconhecimento dele em vida, qualquer um teria projetado o edifício da ONU, qualquer pequeno arquiteto sem talento seria convidado para projetar esses grandes edifícios, qualquer um. Ok, conviva com isso.


Algumas casas projetadas por ele.

[Geotecton]

Quais outros arquitetos tiveram a mesma chance, de ter praticamente carta branca para fazer todo tipo de cagada que inventassem, sem se preocupar com dinheiro?
[...]

Não só com dinheiro (público, diga-se de passagem) mas, também, a despreocupação com a viabilidade de execução técnica, como escreveu o Giga.

[_Juca_]

Você quase me convenceu que o maior arquiteto brasileiro e reconhecidamente um dos maiores que já existiu fez tudo errado e que não merece nenhum valor, nenhum mesmo.

Engraçado que você invocou a 'dor de cotovelo ideológica' para aqueles que aqui criticam o arquiteto mas ignora completamente as muitíssimas críticas feitas por especialistas da área.

É problema de ideologia também?

Talvez não, porque não sou comunista. Mesmo que as críticas forem pertinentes, mas não tiram o mérito da gênio e artista, tiram?

[Geotecton]

Não gostar das obras é uma coisa, isso é dor de cotovelo mesmo, só pode.

Qualquer um faria, qualquer um receberia o maior prêmio da arquitetura mundial pelo conjunto da obra, qualquer um seria estudo obrigatório em escolas de arquitetura, qualquer um receberia o reconhecimento dele em vida, qualquer um teria projetado o edifício da ONU, qualquer pequeno arquiteto sem talento seria convidado para projetar esses grandes edifícios, qualquer um. Ok, conviva com isso.

Não. Isto não é (era) para qualquer um porque precisa(va) de um grande conhecimento arquitetônico.

Mas você ignora completamente as críticas a respeito da funcionalidade, e que é praticamente um consenso entre os especialistas da área. Há exceções é claro, mas a maioria é de acólitos ideológicos e 'puxa-sacos de plantão'.

Algumas casas projetadas por ele.

Com todo respeito, mas os dois arquitetos que trabalham em minhas construções não ficam nem um pouco atrás na qualidade de projetos.

[_Juca_]

Não gostar das obras é uma coisa, isso é dor de cotovelo mesmo, só pode.

Qualquer um faria, qualquer um receberia o maior prêmio da arquitetura mundial pelo conjunto da obra, qualquer um seria estudo obrigatório em escolas de arquitetura, qualquer um receberia o reconhecimento dele em vida, qualquer um teria projetado o edifício da ONU, qualquer pequeno arquiteto sem talento seria convidado para projetar esses grandes edifícios, qualquer um. Ok, conviva com isso.

Não. Isto não é (era) para qualquer um porque precisa(va) de um grande conhecimento arquitetônico.

Mas você ignora completamente as críticas a respeito da funcionalidade, e que é praticamente um consenso entre os especialistas da área. Há exceções é claro, mas a maioria é de acólitos ideológicos e 'puxa-sacos de plantão'.

Algumas casas projetadas por ele.

Com todo respeito, mas os dois arquitetos que trabalham em minhas construções não ficam nem um pouco atrás na qualidade de projetos.

Você falando eu não duvido, provavelmente seus arquitetos chegaram a esse padrão. Não, não, pelo que você disse, eles ultrapassaram. Sim o Geotecton tem arquitetos muito mais respeitados, renomados e premiados que o Oscar Niemeyer. 

 Parei por aqui, cada uma...!

[Moro]

ser renomado não quer dizer nada em princípio que não prescinda de uma análise acurada da obra de quem quer que seja. Marx é renomado e foi um idiota,  edir Macedo idem. 

[caerus]

Sinceramente, não vejo nada demais nos prédios, minhas casas no the sims eram mais bonitas.

[Buckaroo Banzai]

Não gostar das obras é uma coisa, isso é dor de cotovelo mesmo, só pode.

Qualquer um faria, qualquer um receberia o maior prêmio da arquitetura mundial pelo conjunto da obra, qualquer um seria estudo obrigatório em escolas de arquitetura, qualquer um receberia o reconhecimento dele em vida, qualquer um teria projetado o edifício da ONU, qualquer pequeno arquiteto sem talento seria convidado para projetar esses grandes edifícios, qualquer um. Ok, conviva com isso.

É, me convenceu. Ninguém teria tido diferentes oportunidades e mais carta branca para inventar o que quisesse, de forma que a comparação justa é possível (os "ninguéns" da arquitetura são tudo que merecem ser). E ninguém seria extremamente over-rated, havendo ainda muitas pessoas que pudessem fazer a mesma coisa, ou melhor. De forma que a fama e sucesso refletem acuradamente o mérito, o gênio.

Algumas casas projetadas por ele.

Bem melhor do que o Niemeyer típico. Parece Frank Lloyd Wright até.

(Que também dá suas niemeyeradas, como o Guggenheim museum, se é que é para tanto).

[Vento Sul]

Edir Macedo, renomado? Idiota?   

Tem muita gente esquecendo que a Arquitetura caminha com as tendências mundiais. Hoje a Arquitetura funcional, ecológica tá em voga, não só por modismo, mas por necessidade. Há ainda todo o aparato tecnológico à disposição, que atua diretamente nos materiais e funcionalidades dos equipamentos presentes nas construções.

e como disse Carla Perez...

[Barata Tenno]

Interessante que achar críticas negativas as obras dele entre arquitetos estrangeiros é bem difícil, ja elogios tem de sobra. Entre não gostar de algo e dizer que o artista não é bom vai uma distancia bem longa. Eu não gos de Picasso, não pagaria uma fortuna pelas pbras dele, mas sei reconhecer a importancia e inovação que ele trouxe para a pintura.

[Geotecton]

Você falando eu não duvido, provavelmente seus arquitetos chegaram a esse padrão. Não, não, pelo que você disse, eles ultrapassaram. Sim o Geotecton tem arquitetos muito mais respeitados, renomados e premiados que o Oscar Niemeyer. 

Parei por aqui, cada uma...!

Eu não me referia a 'respeito' ou 'fama'. E sim às qualidades de cada projeto, no que se refere a combinação de funcionalidade, beleza e harmonia para nós, humanos comuns.

[Geotecton]

Interessante que achar críticas negativas as obras dele entre arquitetos estrangeiros é bem difícil, ja elogios tem de sobra. Entre não gostar de algo e dizer que o artista não é bom vai uma distancia bem longa. Eu não gos de Picasso, não pagaria uma fortuna pelas pbras dele, mas sei reconhecer a importancia e inovação que ele trouxe para a pintura.

Eu não afirmei que ele e suas obras não tem importância na arquitetura mundial.

Eu...

Deixe para lá.

Esta discussão não vai resultar em nada mesmo.

[Barata Tenno]

Ué, se a "maioria dos profissionais da área" acham as obras dele uma bosta e só os comunistas e patriotas que gostam, qual o a importancia mundial do mesmo?

[Geotecton]

Ué, se a "maioria dos profissionais da área" acham as obras dele uma bosta e só os comunistas e patriotas que gostam, qual o a importancia mundial do mesmo?

A crítica maior não é na estética e sim na funcionalidade.