Autor Tópico: Mundo da arquitetura  (Lida 32093 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #150 Online: 10 de Dezembro de 2012, 21:57:13 »
Fico pensando o que o Juca deveria ter de evidências para chamar alguém de ladrão ou idiota.
- Apoiar regimes assassinos - descartado
- ter todo seus funcionários ligados a esquemas de corrupção - descartado
- ter possivelmente colocado a amante em função obviamente fora do seu escopo de atuação, e bancado suas indicações fraudulentas - descartado
- ter o filho ligado a enriquecimento desproporcional desde que assumiu o poder - descartado
- mais 150 casos... descartado



Agora nós, os direitistas ideológicos desse fórum, pegamos o ídolo FHC e falamos
- Suspeita de compra de votos para a eleição - fato.
- Suspeita de fraude em diversas privatizações - fato, só entender a escala
- etc...


Deveria ser levado em consideração a quantidade de críticas que alguém faz ao seu suposto objeto de adoração para se determinar o possível grau de enviesamento com que se defende uma posição.

Seja bem vindo de volta Agnóstico.

 :hehe:


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Offline Moro

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #151 Online: 13 de Dezembro de 2012, 23:25:53 »
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=sezYgT3PQIc#/watch?feature=related&v=sezYgT3PQIc

Lobão, metendo o pau no Niemeyer, Chico, Caetano etc..

A partir de 7 min ele zoa com o Gil.. Bem engraçado
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Gigaview

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #152 Online: 13 de Dezembro de 2012, 23:39:20 »
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=sezYgT3PQIc#/watch?feature=related&v=sezYgT3PQIc

Lobão, metendo o pau no Niemeyer, Chico, Caetano etc..

A partir de 7 min ele zoa com o Gil.. Bem engraçado

está dando not found.
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Offline Moro

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #153 Online: 13 de Dezembro de 2012, 23:44:05 »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #154 Online: 13 de Dezembro de 2012, 23:48:45 »
<a href="http://www.youtube.com/v/sezYgT3PQIc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/sezYgT3PQIc</a>

Offline Gigaview

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #155 Online: 14 de Dezembro de 2012, 00:41:23 »
Interessante esse conceito popular de genialidade. No caso de Niemayer é óbvio que de gênio ele não tem nada e as evidências que o Lobão apontou estão aqui no tópico. É constrangedor ver tanta gente inteligente e culta elogiar aquelas obras de gosto duvidoso e atribuí-las a um gênio. Fico me perguntando porque isso acontece. É como o Lobão falou e tem mais. Parece que é chique se submeter aos caprichos de um chato como João Gilberto e se você não reconhece o gênio, o problema está com você. Tudo que Tom Zé diz, por definição também é genial, apesar de não falar coisa com coisa. Os palavrões de Dercí Gonçalves ainda são considerados geniais por certos intelectuais e tem até tese de doutorado sobre ela. Temos Gabriel, o pensador e sua obra de genialidade incontestável. Jô Soares, um gênio que fala diversas línguas mas que só diz bobagem. E por aí vai...
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Offline Gigaview

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #157 Online: 14 de Dezembro de 2012, 01:18:30 »
Interessante que isso não é um comportamento exclusivamente brasileiro. Alguém sabe explicar o que há de genial na obra de Andy Wharhol? Nos 4 min 33 seg da música silenciosa de Alan Cage? Nas telas pintadas de branco como a White Cross on White de Kazimir Malevich (1920) exposta no Stedelijk Museum em Amsterdam, e a de Wldyslaw Strzeminski's (1930) no Muzeum Stzuki em Lodz na Polônia? O que já de tão genial na cinematografia de Ingmar Bergman que dizia se divertir com as interpretações que as pessoas faziam de seus filmes? No livro The Catcher in the Rye que justificasse ser um dos maiores bestsellers de todos os tempos escrito por alguém que, se não me engano escreveu apenas 2 livros? Na chatice da maioria das árias das óperas de Wagner? E por aí vai...
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #158 Online: 14 de Dezembro de 2012, 01:34:04 »
Taí uma área que poderia ser mais abordada pelo "ceticismo", não me lembro de já ter visto algo sobre isso vindo dos "princiapis suspeitos", embora já tenha visto críticas a esse fenômeno (seja lá como for que possamos chamá-lo) em alguns lugares.

E acomete alguns céticos. Acho que foi ainda no fórum da STR que postaram sobre uma menina-prodígio que fazia umas pinturas "geniais" meio pollockóides em aparência (não em método, que era pincel mesmo), mas geralmente acho que tudo num tom meio avermelhado.

Offline Gigaview

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #159 Online: 14 de Dezembro de 2012, 01:48:20 »
Deu vontade de ler o livro do Lobão. Alguém leu? Vale a pena?
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Offline Gigaview

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #160 Online: 14 de Dezembro de 2012, 02:05:45 »

Olha o comentário genial do artista sobre a pintura acima:

David Batchelor, Monochrome #17

As painters, we can have an ambivalence with white; the absence of colour is proof of our non-doing or un-doing, of erasure or covering up. Nearly all of my paintings are constructed first in monochrome, working layers of texture without any use of colour, with colour applied later in thin, scrubby layers, echoing the manner of the slow deposits and gradual erosion of weathering and decay.
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Offline Gigaview

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #161 Online: 14 de Dezembro de 2012, 02:14:17 »
Leonardo Boff responde colunista da Veja que chamou Niemeyer de ‘meio idiota’

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2012/12/leonardo-boff-niemeyer-veja-idiota.html

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #162 Online: 14 de Dezembro de 2012, 02:15:09 »
Deu vontade de ler o livro do Lobão. Alguém leu? Vale a pena?

Eu acho o Lobão meio que um Caetano Veloso meio "punk" e que só fala uma ou outra coisa um pouco mais coerente, bem longe de despertar interesse de ler um livro dele/sobre ele...  :lol:


Offline mz

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #164 Online: 01 de Novembro de 2013, 10:33:01 »
Interessante que isso não é um comportamento exclusivamente brasileiro. Alguém sabe explicar o que há de genial na obra de Andy Wharhol? Nos 4 min 33 seg da música silenciosa de Alan Cage? Nas telas pintadas de branco como a White Cross on White de Kazimir Malevich (1920) exposta no Stedelijk Museum em Amsterdam, e a de Wldyslaw Strzeminski's (1930) no Muzeum Stzuki em Lodz na Polônia? O que já de tão genial na cinematografia de Ingmar Bergman que dizia se divertir com as interpretações que as pessoas faziam de seus filmes? No livro The Catcher in the Rye que justificasse ser um dos maiores bestsellers de todos os tempos escrito por alguém que, se não me engano escreveu apenas 2 livros? Na chatice da maioria das árias das óperas de Wagner? E por aí vai...

Eu discordo de alguns exemplos dados.
Algumas obras podem parecer chatas porque não nos identificamos com elas ou não temos "experiência de vida" (no contexto) suficiente para entendê-las e apreciá-las.

Concordo que algumas obras sem sentido como telas em branco ou fanfarronices pseudo-intelectuais forcem um pouco a barra, mas os exemplos dados de cinema (Bergman), literatura (Catcher) e Wagner para mim soam mais como gosto pessoal do que algo que pode ser enquadrado na questão "roupa novas do imperador"....

Desprezar obras consideradas geniais somente porque não a apreciamos ou entendemos para mim é uma falta de humildade intelectual, se é que isso existe... hehehe
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Offline Geotecton

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #165 Online: 11 de Novembro de 2013, 23:54:29 »
Interessante esse conceito popular de genialidade. No caso de Niemayer é óbvio que de gênio ele não tem nada e as evidências que o Lobão apontou estão aqui no tópico. É constrangedor ver tanta gente inteligente e culta elogiar aquelas obras de gosto duvidoso e atribuí-las a um gênio.
[...]

Não sou da área e por isto não sei avaliar as obras de Niemayer pelo viés 'técnico'. Mas de todas as pessoas que conheço da área, nenhuma o admira e muitos acham que as suas obras são simplesmente horríveis e nada funcionais.

E o sucesso do Niemayer tem, sem dúvida alguma, duas importantes componentes, a ideológica (para os esquerdistas) e a nacionalista (para os 'patriotas').   
Foto USGS

Offline Barata Tenno

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #166 Online: 12 de Novembro de 2013, 00:01:04 »
Menos Geo, apesar de pessoalmente eu não gostar das obras do  Niemayer, ele é reconhecido mundialmente como um gênio da arquitetura, ganhando muitos prêmios internacionais. Um dos poucos a conseguir, em plena guerra fria, ganhas premios tanto na URSS quanto no EUA.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #167 Online: 12 de Novembro de 2013, 00:08:29 »
Menos Geo, apesar de pessoalmente eu não gostar das obras do  Niemayer, ele é reconhecido mundialmente como um gênio da arquitetura, ganhando muitos prêmios internacionais. Um dos poucos a conseguir, em plena guerra fria, ganhas premios tanto na URSS quanto no EUA.

Não. Não é nem 'menos'. E nem 'mais'.

Eu citei que era um 'universo amostral pontual' e deixei bem claro que a informação era anedótica.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #168 Online: 12 de Novembro de 2013, 18:09:24 »
Suas premiações devem dizer mais sobre os critérios de avaliações das premiações do que sobre a "qualidade" das obras.

Provavelmente os critérios eram "artísticos", não funcionais. Então é apenas questão de gosto dos avaliadores, e modismo nesses círculos.

Há ainda a possibilidade de em alguns casos estar se confundindo prêmios pela parte de engenharia que de fato sustenta a obra, fisicamente. Isso sim acaba podendo ser mais incontestavelmente genial, em vários casos (mas Niemeyer não fazia isso). É incomparavelmente muito menos "trivial" descobrir como aquelas coisas podem ser estruturadas para que existam fisicamente, do que só imaginar/rabiscar formas heterodoxas para os prédios, sem se preocupar com a viabilidade.





Penn Jillette, de Penn & Teller, disse que gosta de arte moderna, mas que acharia interessante mesmo assim ter tido um episódio de "bullshit" sobre o tema. E de libertarianismo também.

Offline Barata Tenno

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #169 Online: 12 de Novembro de 2013, 18:21:46 »
Suas premiações devem dizer mais sobre os critérios de avaliações das premiações do que sobre a "qualidade" das obras.

Provavelmente os critérios eram "artísticos", não funcionais. Então é apenas questão de gosto dos avaliadores, e modismo nesses círculos.

Há ainda a possibilidade de em alguns casos estar se confundindo prêmios pela parte de engenharia que de fato sustenta a obra, fisicamente. Isso sim acaba podendo ser mais incontestavelmente genial, em vários casos (mas Niemeyer não fazia isso). É incomparavelmente muito menos "trivial" fazer as formas se sustentarem fisicamente, do que só imaginar/rabiscar formas heterodoxas para os prédios, sem se preocupar com a viabilidade.

Toda crítica diz mais sobre o critério de avaliação do que sobre a "qualidade" da obra. Cada pessoa tem um critério diferente de avaliação e de prioridades ao avaliar algo.

Tem gente que da mais atenção ao lado artistico, outros ao funcional, Isso é arte, e arquitetura é baseada em arte, a base de qualquer critica a arquitetura é a arte e não a funcionalidade. Não que a funcionalidade seja indiferente, mas não é o intuito da arquiterura.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #170 Online: 12 de Novembro de 2013, 18:42:16 »
Bem, eu não vejo assim. Sempre pensei em arquitetura como algo que tem que ser primeiramente funcional. Melhoras estéticas são bem vindas, mas secundárias e, em muitos casos (não sempre, pode ser parte da função do ambiente), dispensáveis.

E é mais ou menos isso a "realidade" mesmo. Edificações são geralmente erguidas não como esculturas que se aproveita o espaço interno colateralmente, mas como espaços funcionais que, secundariamente são tão esteticamente agradáveis quanto puderem ser, dentro das restrições de verba e capacidade dos arquitetos e engenheiros em conciliarem as coisas.

Exageros com comprometimento da função, ou aumentos de custo, podem não ser considerados problemas se os mecenas assim enxergarem, mas ainda é questionável o mérito. Com verba liberada e carta branca, pode-se fazer qualquer extravagância que se imaginar, e tem-se maiores chances de chamar a atenção de juízes de concursos, e de figurar nos primeiros lugares em listas de blogs como "os 20 prédios mais malucos do mundo".

Offline Gigaview

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #171 Online: 12 de Novembro de 2013, 19:01:42 »

Há ainda a possibilidade de em alguns casos estar se confundindo prêmios pela parte de engenharia que de fato sustenta a obra, fisicamente. Isso sim acaba podendo ser mais incontestavelmente genial, em vários casos (mas Niemeyer não fazia isso). É incomparavelmente muito menos "trivial" descobrir como aquelas coisas podem ser estruturadas para que existam fisicamente, do que só imaginar/rabiscar formas heterodoxas para os prédios, sem se preocupar com a viabilidade.


Não funciona assim. Arquitetos desenham, engenheiros calculistas calculam. Arquitetos saem nas capas de revistas, calculistas são no máximo aplaudidos em palestras ou em jantares nos clubes de engenharia. Arquitetos famosos encaminham rabiscos para a equipe desenvolver o projeto e não entram na discussão de detalhes de cálculo ou funcionais.
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Offline Gigaview

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #172 Online: 12 de Novembro de 2013, 19:13:54 »
Citar
Tem gente que da mais atenção ao lado artistico, outros ao funcional, Isso é arte, e arquitetura é baseada em arte, a base de qualquer critica a arquitetura é a arte e não a funcionalidade. Não que a funcionalidade seja indiferente, mas não é o intuito da arquiterura.

Arquitetura é arte funcional, se fosse só arte seria apenas uma escultura.

Um edifício deve existir para atender a um propósito. O desafio da arquitetura é combinar  estética com funcionalidade levando em conta a adequação do edifício ao meio ambiente, às questões ergonômicas, às limitações orçamentárias e tecnológicas da construção.

Niemayer foi apenas um péssimo escultor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Architecture
« Última modificação: 12 de Novembro de 2013, 19:19:14 por Gigaview »
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Offline _Juca_

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #173 Online: 12 de Novembro de 2013, 19:57:52 »
Eu gosto muito de algumas obras dele como a Catedral de Brasília e a de BH, outras nem tanto, algumas são feias mesmo, com o Mac em Niterói, que não combina com lugar.

Mas tem muita dor de cotovelo ideológica contra ele aqui no fórum.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Mundo da arquitetura
« Resposta #174 Online: 12 de Novembro de 2013, 20:01:44 »
Eu gosto muito de algumas obras dele como a Catedral de Brasília e a de BH, outras nem tanto, algumas são feias mesmo, com o Mac em Niterói, que não combina com lugar.

Mas tem muita dor de cotovelo ideológica contra ele aqui no fórum.

Eu não gostava dele nem como pessoa nem como profissional, como pessoa pelos motivos que vcs já conhecem, como profissional por fazer só caixas de cimento com dinheiro público ilimitado e em terreno plano.

O cara rabiscava um papel e outras pessoas cuidavam do resto, e o pior é que parou nos anos 40 enquanto outros arquitetos se preocupavam com materiais novos e economia de energia.

 

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