Tópico: Mundo da arquitetura

[Dr. Manhattan]

Mais humano?

Quando você vê uma planície gramada vc pensa em humanos?

[mode=cínico]
Bem, creio que a maioria dos humanos se sentiria bem à vontade em um pasto.
[mode off]

Na verdade, penso naquilo que o Edward Wilson chama de Biofilia. A necessidade que todos temos de estar em contato com seres vivos (só digo "com a natureza" para não parecer um bicho-grilo natureba ).

E quando você vê um monolito de concreto?

Penso num computador, que gosta de músicas antigas.
Penso

[Geotecton]

Parece que o título do post deveria ser "vamos meter o pau no comunistinha ateu"

Já que as falácias estão livres, que tal fazer este outro tópico: "Vamos 'puxar o saco' do nosso amiguinho ideológico"?

Arquitetura é fascinante, então que tal mudarmos o foco, e falar sobre arquitetura mesmo.

Concordo.

[Geotecton]

Estou sem tempo agora. Mas depois vou procurar os projetos de um arquiteto estadunidense do segundo quarto do século passado e colocá-los aqui no fórum para comparar. Ele é considerado o principal mentor de obras que integram elementos da natureza com os arquitetônicos.

Aí os foristas poderão avaliar se os projetos residenciais contemporâneos são realmente provenientes do senhor Niemayer.

Você está falando do Frank Lloyd Wright?

Exatamente.

[Geotecton]

Existe alguma obra (Em se tratando de obra não residencial) dele que foi feita para um cliente particular, sem grana pública?

E as casas das fotos não tem merda nenhuma de diferente do que outros arquitetos já fizeram, concordo que são casas de alto padrão mas basta vc olhar algumas revistas de decoração para ver que existem obras muito melhores.

Elas não tem absolutamente nada diferente das casas de alto padrão feitas por outros arquitetos.

Pois é, de que fonte será que esses arquitetos beberam quando você não nota muita diferença entre construções deles e de Niemayer?

Você consegue demonstrar que Niemayer é realmente a fonte deles?

Estou sem tempo agora. Mas depois vou procurar os projetos de um arquiteto estadunidense do segundo quarto do século passado e colocá-los aqui no fórum para comparar. Ele é considerado o principal mentor de obras que integram elementos da natureza com os arquitetônicos.

Aí os foristas poderão avaliar se os projetos residenciais contemporâneos são realmente provenientes do senhor Niemayer.

Talvez eu teria que pesquisar, mostrar projetos, comparar e colocar a opinião de especialistas para provar, mas é meio surreal duvidar que um dos arquitetos mais importantes do mundo, o maior nome no Brasil, não tem influência na arquiteruta modernista/brutalista de concreto armado que as vezes a gente se depara por aí.

Então faça isto. Mas eu acho que aqueles arquitetos que usam o 'estilo bucólico' que o Arcanjo colocou fotos, a influência de Frank Lloyd Wright foi muito mais significativa.

E eu não afirmei que Niemayer não foi (é) importante e muito menos que ele não teve influência. Eu enfatizei que muitas das obras dele falham na funcionalidade, o que é muito importante para quem fica dentro das obras e não para quem aprecia de fora (e de longe).

[Arcanjo Lúcifer]

Existe alguma obra (Em se tratando de obra não residencial) dele que foi feita para um cliente particular, sem grana pública?

E as casas das fotos não tem merda nenhuma de diferente do que outros arquitetos já fizeram, concordo que são casas de alto padrão mas basta vc olhar algumas revistas de decoração para ver que existem obras muito melhores.

Elas não tem absolutamente nada diferente das casas de alto padrão feitas por outros arquitetos.

Pois é, de que fonte será que esses arquitetos beberam quando você não nota muita diferença entre construções deles e de Niemayer?

Talvez todos tenham bebido da mesma fonte ou frequentado o mesmo bar, para mim tanto faz:



Corbusier, obra inaugurada em 1959 se não me engano.



Merdorial da América Latrina, inaugurado lá pelos anos 90



Corbusier, inaugurado sei lá quando...



Niemeyer 1985



Corbusier 1959

Alguma semelhança com o Palácio do Planalto que foi construido nos anos 60?

[Arcanjo Lúcifer]

Na minha opinião, o melhor estilo de arquitetura seria o dos Hobbits. Isto é, integrar a arquitetura à natureza. Isso é praticamente a antítese do brutalismo ou do estilo do Niemeyer.

Eu já acho que tem que ter harmonia, os Hobbits enfiam as casas debaixo da terra  e parecem cavernas com portas enfiadas em gramados. Não gosto. É até mais radical que a concretagem do Niemeyer.

Os Hobbits copiaram a idéia dos Vikings, em um programa de televisão já vi uma casa viking preservada na Noruega, era uma cova no chão, revestida com troncos de árvores para servirem de isolamento térmico e coberta com terra, tinha uma única lareira central e acomodava aproximadamente 15 pessoas.

De fora só dava para ver a porta.

[Arcanjo Lúcifer]

E eu não afirmei que Niemayer não foi (é) importante e muito menos que ele não teve influência. Eu enfatizei que muitas das obras dele falham na funcionalidade, o que é muito importante para quem fica dentro das obras e não para quem aprecia de fora (e de longe).

Ainda bem que o finado se meteu com arquitetura, se fosse projetista na indústria automobilística teríamos que andar em carros quadrados e sem bancos, afinal o que vale é o conceito e os passageiros que se fodam.

[Liddell Heart]

Tudo se resume a "fama", e reafirmação da mesma como se essa comprovasse qualidades, que são apenas vagamente descritas, e apenas assumidas como sendo geniais inovações dele, inimaginadas por qualquer outro ser humano.


Sobre Picasso e etc,

http://www.artrenewal.org/articles/Philosophy/ArtScam/artscam.php


Série de vídeos no youtube, "the banishment of beauty"
http://www.youtube.com/playlist?list=PL619ED61282CD714E


Tópico relacionado: Imposturas intelectuais: Arte abstrata

Sobre a arte abstrata, [...]

No outro tópico eu disse quase que o contrário. OK ter apreciação pela estética, as coisas não precisam ser representações realistas para serem visualmente agradáveis ou "interessantes". Não precisam nem mesmo representar qualquer coisa, podem ser só figuras geométricas aleatórias ou pingos de tinta pollockianos (os quadros colocados inicialmene no tópico, como de Pollock, não são "nem" abstratos, diga-se de passagem), o que me incomoda é toda a defesa pseudo-intelectual de seus aspectos revolucionários, transcendentais e etc. Todo o papo "novas roupas do imperador". Porque no fundo são como "cartuns", "caricaturas", ou padrões meio caleidoscópicos. Só. Coisas que não têm todo esse verniz intelectual, a menos que um "artista" pegue quadrinhos e os copie em tamanho maior, e diga que é "arte mesmo".

(Mas arte realista/não-abstrata também pode ser grandemente inflada em termos de genialidade e etc).


<a href="http://www.youtube.com/v/gFa4ySkv9Dg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/gFa4ySkv9Dg</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/gVI9fh6RXMY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/gVI9fh6RXMY</a>

Como eu disse, em estudos de arte e cultura, eles são revolucionários e geniais por quebrarem com correntes e movimentos artísticos anteriores. Agora, chamar uma obra de, por exemplo, Picasso de superestimada acho viagem. Eu, pessoalmente, amo a forma dele abordar várias perspectivas e evocar a polissemia da imagem, assim como a sensibilidade de levar para o quadro climas emocionais de uma época, como em Guernica.
Enfim, a arte nunca existe em si, muito pelo contrário, a forma como você absorve aquelas imagens é que vai te revelar a estética da obra.

Mas se você estiver falando da industria cultural, até Da Vinci é inflacionado.

[Arcanjo Lúcifer]

O Merdorial do Niemeyer pegou fogo, os hidrantes não funcionavam e dois bombeiros se feriram, um deles com gravidade.

http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,incendio-destroi-auditorio-do-memorial-da-america-latina-dois-bombeiros-se-ferem,1102273,0.htm

SÃO PAULO - Um incêndio atingiu o auditório do Memorial da América Latina, na Barra Funda, zona oeste de São Paulo, na tarde desta sexta-feira, 29. Há pelo menos dois bombeiros feridos, um gravemente - eles teriam sido atingidos por partes do teto que desabaram. Ao menos 15 viaturas do Corpo de Bombeiros foram enviadas ao local, na Avenida Auro Soares de Moura Andrade. Os bombeiros afirmam que os hidrantes não estão funcionando. O presidente do Memorial, João Batista de Andrade, disse que o alvará de vistoria está em dia. Segundo Andrade, a abóboda do prédio, projetado pelo arquiteto Oscar Niemeyer, escondeu o fogo, o que teria dificultado o início do combate às chamas.

Será que hidrantes funcionais são contra o estilo de arquitetura revolucionária do gênio?

Espero que agora coloquem aquele elefante branco no chão.


*Sinto pelos bombeiros.

[SnowRaptor]

O Merdorial do Niemeyer pegou fogo, os hidrantes não funcionavam e dois bombeiros se feriram, um deles com gravidade.

[...]

Será que hidrantes funcionais são contra o estilo de arquitetura revolucionária do gênio?

Não, são contra a política de manutenção de prédios públicos.

Espero que agora coloquem aquele elefante branco no chão.

Eu vous er forçado a discordar de você. O Auditório é uma das mais importantes estruturas do Memorial. É lá que se dão as apresentações gratuitas da oequestra jazz sinfônica do Estado, muitas apresentações de música, tanto erudita como popular, ocorrem lá mensalmente.

Se fosse qualquer outro prédio (com evidente exceção aos que abriguem acervos, mas cuja existência desconheço), eu ficaria neutro quanto a você chamar de elefante branco, mas falar isso do Auditório é uma tremenda injustiça e eu sou forçado a pensar se você realmente não tá cego pelo preconceito ideológico.

Visitando o prédio, sempre vi as estruturas de segurança contra incêndio, como hidrantes, extintores e sprinklers, sempre bem visíveis e bem sinalizados. Se eles não estavam funcionando, não foi culpa do velho. Se eles estavam mal posicionados e isso diminuiu sua eficácia, a conversa é outra, ams se eles não funcionaram isso só tem a ver com administração pública porca (desculpe pelo pleonasmo).

[Moro]

porque face norte é mais valorizada e não faço leste que vê o por do sol?

[AlienígenA]

porque face norte é mais valorizada e não faço leste que vê o por do sol?

Porque é a face que recebe mais luz solar ao longo do ano.

[Diegojaf]

O Merdorial do Niemeyer pegou fogo, os hidrantes não funcionavam e dois bombeiros se feriram, um deles com gravidade.

[...]

Será que hidrantes funcionais são contra o estilo de arquitetura revolucionária do gênio?

Não, são contra a política de manutenção de prédios públicos.

Espero que agora coloquem aquele elefante branco no chão.

Eu vous er forçado a discordar de você. O Auditório é uma das mais importantes estruturas do Memorial. É lá que se dão as apresentações gratuitas da oequestra jazz sinfônica do Estado, muitas apresentações de música, tanto erudita como popular, ocorrem lá mensalmente.

Se fosse qualquer outro prédio (com evidente exceção aos que abriguem acervos, mas cuja existência desconheço), eu ficaria neutro quanto a você chamar de elefante branco, mas falar isso do Auditório é uma tremenda injustiça e eu sou forçado a pensar se você realmente não tá cego pelo preconceito ideológico.

Visitando o prédio, sempre vi as estruturas de segurança contra incêndio, como hidrantes, extintores e sprinklers, sempre bem visíveis e bem sinalizados. Se eles não estavam funcionando, não foi culpa do velho. Se eles estavam mal posicionados e isso diminuiu sua eficácia, a conversa é outra, ams se eles não funcionaram isso só tem a ver com administração pública porca (desculpe pelo pleonasmo).

Disseram que o lugar estava sem alvará desde 1993.

[Arcanjo Lúcifer]

O Merdorial do Niemeyer pegou fogo, os hidrantes não funcionavam e dois bombeiros se feriram, um deles com gravidade.

[...]

Será que hidrantes funcionais são contra o estilo de arquitetura revolucionária do gênio?

Não, são contra a política de manutenção de prédios públicos.

Espero que agora coloquem aquele elefante branco no chão.

Eu vous er forçado a discordar de você. O Auditório é uma das mais importantes estruturas do Memorial. É lá que se dão as apresentações gratuitas da oequestra jazz sinfônica do Estado, muitas apresentações de música, tanto erudita como popular, ocorrem lá mensalmente.

Se fosse qualquer outro prédio (com evidente exceção aos que abriguem acervos, mas cuja existência desconheço), eu ficaria neutro quanto a você chamar de elefante branco, mas falar isso do Auditório é uma tremenda injustiça e eu sou forçado a pensar se você realmente não tá cego pelo preconceito ideológico.

Visitando o prédio, sempre vi as estruturas de segurança contra incêndio, como hidrantes, extintores e sprinklers, sempre bem visíveis e bem sinalizados. Se eles não estavam funcionando, não foi culpa do velho. Se eles estavam mal posicionados e isso diminuiu sua eficácia, a conversa é outra, ams se eles não funcionaram isso só tem a ver com administração pública porca (desculpe pelo pleonasmo).

Se usassem aquela área toda para fazer um parque cheio de árvores seria muito melhor aproveitada pela população em geral.

Disseram que o lugar estava sem alvará desde 1993.

Se não me engano foi fundado em 1989, portanto passou pela gestão de Erundina, Maluf, Pitta, Martaxa, Kassab e um ano de Haddad sem alvará de segurança.

[Moro]

porque face norte é mais valorizada e não faço leste que vê o por do sol?

porque face norte é mais valorizada e não faço leste que vê o por do sol?

um debate interessa sobre o tema. Você deve escolher o que é mais interesante (exemplo por seus quartos com face leste e sala e piscina no oeste para pegar a maior parte do sol do dia até o fim da tarde.)  face norte é uma simplificação, no artigo (e posterior debate até mais interessante) diz que até mesmo essa simplificação não funcionana em todas as regiões sendo que no norte as pessoas tem outra simplificação, a face Sul.

http://dtabach.com.br/face_norte

[SnowRaptor]

Se usassem aquela área toda para fazer um parque cheio de árvores seria muito melhor aproveitada pela população em geral.

Se o estado abandonasse as orquestras sinfônicas e passasse a financiar funkeiros, também seria melhor aproveitado pela população em geral.

Eu também discordo da tábua gigante de concreto branco sem árvore nenhuma e praticamente sem sombras. Mas isso não quer dizer que o complexo seja inútil ou mesmo que deva ser derrubado para "ser melhor aproveitado pela população em geral". Há uma biblioteca com 30 mil volumes, o auditório que sediava diversos eventos de formação de plateia, além das funções político-burocráticas latinoamericanas que eu posso ceder e considerar algo menos aproveitado pela "população geral".

Mas ter que ouvir alguém dizer que é melhor derrubar uma biblioteca e um auditório pra colocar umas árvores pro povo "aproveitar melhor" só porque discorda do viés político do arquiteto é, no mínimo ofensivo à minha inteligência.

[Geotecton]

[...]
Mas ter que ouvir alguém dizer que é melhor derrubar uma biblioteca e um auditório pra colocar umas árvores pro povo "aproveitar melhor" só porque discorda do viés político do arquiteto é, no mínimo ofensivo à minha inteligência.

'Tá', pare de ser chato.

Que sejam colocadas árvores, um campinho de futebol e um parquinho, então. 

Afinal de contas, quem é que precisa de auditórios e bibliotecas decentes? 

[SnowRaptor]

'Tá', pare de ser chato.

Que sejam colocadas árvores, um campinho de futebol e um parquinho, então. 

Afinal de contas, quem é que precisa de auditórios e bibliotecas decentes? 

Pra quê, né?

[Arcanjo Lúcifer]

Então tá, mas o que eu queria dizer era o seguinte:

Qual é a área total que o prédio da biblioteca ocupa no terreno? Entendeu?

Vc tem um caixote em relação a área total que realmente é ocupada e uma área enorme coberta de cimento.

O "Gênio" tinha mesmo que encher aquela merda de cimento plano? Ou não seria melhor ocupar com umas áreas verdes, bancos, fontes etc? Algo que misturasse um pouco de cada coisa, a tal biblioteca com o auditório em uma área que não fosse só um chão plano e impermeável?

Entendeu meu ponto de vista agora?

E diga-se de passagem, a julgar pela ideologia do cara, ter uma biblioteca cheia de livros não é sinônimo de cultura se o que vc encontrar por lá seguir a mesma linha dele.

[_Juca_]

Então tá, mas o que eu queria dizer era o seguinte:

Qual é a área total que o prédio da biblioteca ocupa no terreno? Entendeu?

Vc tem um caixote em relação a área total que realmente é ocupada e uma área enorme coberta de cimento.

O "Gênio" tinha mesmo que encher aquela merda de cimento plano? Ou não seria melhor ocupar com umas áreas verdes, bancos, fontes etc? Algo que misturasse um pouco de cada coisa, a tal biblioteca com o auditório em uma área que não fosse só um chão plano e impermeável?

Entendeu meu ponto de vista agora?

E diga-se de passagem, a julgar pela ideologia do cara, ter uma biblioteca cheia de livros não é sinônimo de cultura se o que vc encontrar por lá seguir a mesma linha dele.

Claro ele projetou a biblioteca pra encher de livros que ensinam a ser comunista, assim como projetou igrejas para os fiéis serem ateus.

[Arcanjo Lúcifer]

Então tá, mas o que eu queria dizer era o seguinte:

Qual é a área total que o prédio da biblioteca ocupa no terreno? Entendeu?

Vc tem um caixote em relação a área total que realmente é ocupada e uma área enorme coberta de cimento.

O "Gênio" tinha mesmo que encher aquela merda de cimento plano? Ou não seria melhor ocupar com umas áreas verdes, bancos, fontes etc? Algo que misturasse um pouco de cada coisa, a tal biblioteca com o auditório em uma área que não fosse só um chão plano e impermeável?

Entendeu meu ponto de vista agora?

E diga-se de passagem, a julgar pela ideologia do cara, ter uma biblioteca cheia de livros não é sinônimo de cultura se o que vc encontrar por lá seguir a mesma linha dele.

Claro ele projetou a biblioteca pra encher de livros que ensinam a ser comunista, assim como projetou igrejas para os fiéis serem ateus.

"E diga-se de passagem, a julgar pela ideologia do cara, ter uma biblioteca cheia de livros não é sinônimo de cultura se o que vc encontrar por lá seguir a mesma linha dele."

[Fabrício]

O Merdorial do Niemeyer pegou fogo, os hidrantes não funcionavam e dois bombeiros se feriram, um deles com gravidade.

[...]

Será que hidrantes funcionais são contra o estilo de arquitetura revolucionária do gênio?

Não, são contra a política de manutenção de prédios públicos.

Espero que agora coloquem aquele elefante branco no chão.

Eu vous er forçado a discordar de você. O Auditório é uma das mais importantes estruturas do Memorial. É lá que se dão as apresentações gratuitas da oequestra jazz sinfônica do Estado, muitas apresentações de música, tanto erudita como popular, ocorrem lá mensalmente.

Se fosse qualquer outro prédio (com evidente exceção aos que abriguem acervos, mas cuja existência desconheço), eu ficaria neutro quanto a você chamar de elefante branco, mas falar isso do Auditório é uma tremenda injustiça e eu sou forçado a pensar se você realmente não tá cego pelo preconceito ideológico.

Visitando o prédio, sempre vi as estruturas de segurança contra incêndio, como hidrantes, extintores e sprinklers, sempre bem visíveis e bem sinalizados. Se eles não estavam funcionando, não foi culpa do velho. Se eles estavam mal posicionados e isso diminuiu sua eficácia, a conversa é outra, ams se eles não funcionaram isso só tem a ver com administração pública porca (desculpe pelo pleonasmo).

Disseram que o lugar estava sem alvará desde 1993.

Esse negócio de alvará, na prática, funciona mesmo? Tipo assim, quando alguém renova um alvará, a prefeitura vai lá, testa se todos os equipamentos de segurança estão mesmo funcionando, se está tudo no lugar certo, etc? Ou é mais tipo "apresentem esta  interminável lista de documentos, principalmente quitação de imposto, e está tudo bem"? ou ainda "me dê a minha propina e tome seu alvará", ou ainda "ok, você deu entrada, agora espere 26 anos e seu alvará estará pronto"?

Não sei como os alvarás funcionam no mundo real mas, considerando que vivemos no Brasil, não levo lá muita fé neles. Mas posso (e gostaria) de estar enganado.

[SnowRaptor]

Alvará é uma coisa, inspeção do CB é outra (se não me engano, é requisito pro Alvará).

[Arcanjo Lúcifer]

Alvará é uma coisa, inspeção do CB é outra (se não me engano, é requisito pro Alvará).

Se não inspecionavam nem mesmo uma obra que usavam como cartão postal da cidade e tinha um auditório com mais de 1500 lugares, imagine o resto.

[Geotecton]

Esse negócio de alvará, na prática, funciona mesmo? Tipo assim, quando alguém renova um alvará, a prefeitura vai lá, testa se todos os equipamentos de segurança estão mesmo funcionando, se está tudo no lugar certo, etc?

Depende da atividade. Podem haver vistorias do Corpo de Bombeiros (CB), da Secretaria Municipal do Meio Ambiente, da Secretaria Municipal do Urbanismo, da Secretaria Municipal da Saúde, da Vigilância Sanitária, da Secretaria Estadual do Meio Ambiente, etc.

Pela minha experiência, os empreendimentos novos e aqueles que oferecem mais riscos, principalmente ambientais, são vistoriados. Nos demais casos, vide as outras respostas.

Ou é mais tipo "apresentem esta  interminável lista de documentos, principalmente quitação de imposto, e está tudo bem"?...

É a situação mais comum. Recolheu as taxas, está valendo.

...ou ainda "me dê a minha propina e tome seu alvará",...

Eu conheci um caso documentado em Curitiba. Possivelmente isto ainda ocorre. E não duvido que seja em todo o Brasil.

ou ainda "ok, você deu entrada, agora espere 26 anos e seu alvará estará pronto"?

É a segunda situação mais comum, especialmente com o CB, em Curitiba.

Não sei como os alvarás funcionam no mundo real mas, considerando que vivemos no Brasil, não levo lá muita fé neles. Mas posso (e gostaria) de estar enganado.

Infelizmente você não está enganado em muitos casos.

Alvará é uma coisa, inspeção do CB é outra (se não me engano, é requisito pro Alvará).

Exatamente.

O procedimento mais comum é o CB aprovar o local por meio de uma vistoria e aí encaminha-se a papelada para a prefeitura.