Tópico: O movimento anti-cobiça americano

[Geotecton]

Concordo em 90%. Embora a favor da pena de morte, sou contra qualquer forma de tortura (chibatada é tortura, claro). Os presos não devem ter direito a nenhuma regalia na prisão (Ex: móveis e eletrodomésticos diversos, visitas íntimas), exceto se trabalharem para isso.

Quer dizer que para você uma cela deveria ser apenas paredes e grades? Os presos deveriam dormir no chão? Como fariam suas necessidas fisiológicas? Qual a diferença desse tipo de tratamento com a tortura que você é contra?

Voce cometendo falácias, Derfel?

Onde foi que o DDV escreveu que os presos não devem ter colchões ou privadas, por exemplo?

[_Juca_]

Mas presos tem regalias na prisão? Digo, alguém aqui trabalha em algum presídio para saber? De acordo com um amigo meu que teve o irmão preso a pouco tempo num presídio daqui do interior de SP, o tratamento dado aos presos parece adequado e o conforto é nenhum, embora o básico todos tenham. Comida, roupas limpas e abrigo. Os presos podem estudar e trabalham para a manutenção do presídio, como a faxina, tudo bem organizado, civilizado e disciplinado, não me pareceu nem um pouco com o que vemos no noticiário e nos filmes brasileiros.

[Derfel]

Aqui:

Concordo em 90%. Embora a favor da pena de morte, sou contra qualquer forma de tortura (chibatada é tortura, claro). Os presos não devem ter direito a nenhuma regalia na prisão (Ex: móveis e eletrodomésticos diversos, visitas íntimas), exceto se trabalharem para isso.

Quer dizer que para você uma cela deveria ser apenas paredes e grades? Os presos deveriam dormir no chão? Como fariam suas necessidas fisiológicas? Qual a diferença desse tipo de tratamento com a tortura que você é contra?

Voce cometendo falácias, Derfel?

Onde foi que o DDV escreveu que os presos não devem ter colchões ou privadas, por exemplo?

Privadas realmente não disse, mas me lembrou aquelas latrinas no chão. O colchão boto na conta dos móveis (ou o colchão deveria ficar no chão?). Da forma como se coloca parece que a melhor coisa do mundo é ficar preso: roupa de graça, comida de graça, o dia inteiro para não fazer nada. Um vidão. Trabalho para um preso não é punição, é um benefício. Já pensou o que é ficar o dia inteiro sem fazer nada durante 20 anos?

[Barata Tenno]

Aqui:

Concordo em 90%. Embora a favor da pena de morte, sou contra qualquer forma de tortura (chibatada é tortura, claro). Os presos não devem ter direito a nenhuma regalia na prisão (Ex: móveis e eletrodomésticos diversos, visitas íntimas), exceto se trabalharem para isso.

Quer dizer que para você uma cela deveria ser apenas paredes e grades? Os presos deveriam dormir no chão? Como fariam suas necessidas fisiológicas? Qual a diferença desse tipo de tratamento com a tortura que você é contra?

Voce cometendo falácias, Derfel?

Onde foi que o DDV escreveu que os presos não devem ter colchões ou privadas, por exemplo?

Privadas realmente não disse, mas me lembrou aquelas latrinas no chão. O colchão boto na conta dos móveis (ou o colchão deveria ficar no chão?). Da forma como se coloca parece que a melhor coisa do mundo é ficar preso: roupa de graça, comida de graça, o dia inteiro para não fazer nada. Um vidão. Trabalho para um preso não é punição, é um benefício. Já pensou o que é ficar o dia inteiro sem fazer nada durante 20 anos?

Na maioria dos presídios as camas não são de alvenaria?

[Derfel]

Não deixa de ser um móvel, ainda que imóvel.

[Geotecton]

Mas presos tem regalias na prisão? Digo, alguém aqui trabalha em algum presídio para saber? De acordo com um amigo meu que teve o irmão preso a pouco tempo num presídio daqui do interior de SP, o tratamento dado aos presos parece adequado e o conforto é nenhum, embora o básico todos tenham. Comida, roupas limpas e abrigo. Os presos podem estudar e trabalham para a manutenção do presídio, como a faxina, tudo bem organizado, civilizado e disciplinado, não me pareceu nem um pouco com o que vemos no noticiário e nos filmes brasileiros.

Os maiores problemas, principalmente de superlotação, não estão nos presídios e sim nas cadeias.

[Salazar]

Existe diferença?

[Geotecton]

Existe diferença?

Sim. Na quantidade de detentos em cada um e no tipo e capacidade das instalações.

[ByteCode]

Trudeau, gostaria muito de saber sua opinião sobre a viabilidade de algo assim: ../forum/topic=25238.0.html

Vou ler e postar a resposta no próprio tópicpo.
See you there!

 

[Trudeau]

Trudeau, gostaria muito de saber sua opinião sobre a viabilidade de algo assim: ../forum/topic=25238.0.html

Vou ler e postar a resposta no próprio tópicpo.
See you there!

 

Byte: tem muita coisa por lá! Estou tentando digerir tudo mas vai levar um tempo. De qualquer jeito achei interessante. Assim que tiver chegado ao fim vou te dar uma resposta lá no tópico.

[ByteCode]

O que vocês acham da interferência da Igreja Católica na questão?

Vaticano elabora plano de reforma econômica mundial
http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI5422286-EI8142,00-Vaticano+elabora+plano+de+reforma+economica+mundial.html

Teria o Vaticano algum poder de influência real para conseguir a implementação de qualquer política econômica que seja? Eu duvido muito! Nem os católicos respeitam mais a autoridade do papa, muito menos os líderes mundiais o levariam tão a sério assim.

"Para o chefe da igreja, é "um erro considerar que o mercado é capaz de se autorregular, sem a necessidade de uma intervenção pública e sem referências morais internacionais", escreveu."

Ele é fã do Keynes também

[ByteCode]

OTAN demonstra preocupação com a utilização da internet

Pode ler-se no site da Revista da NATO: "Porquê? A emergência da Internet como uma infraestrutura transnacional é mais do que uma mudança geracional na tecnologia dos meios de comunicação de massa. É uma tripla mudança de paradigma que converge numa única rede. A emergência da Internet como uma infraestrutura transnacional é mais do que uma mudança geracional na tecnologia dos meios de comunicação de massa. Representa a mudança dos meios de comunicação de massa, da escrita para a radiodifusão para o digital. Mas também representa uma mudança nas comunicações, de serviços postais para o telégrafo para o telefone para os pacotes informáticos. E, por fim, representa uma mudança nas nossas infraestruturas económicas, das vias marítimas para as ferrovias para as estradas e agora, cada vez mais, para a Internet. Esta convergência é única na história e profundamente transformativa. Adicionemos a esta combinação mudanças demográficas que incluem grandes aumentos na migração internacional e uma população jovem que constitui mais de metade do mundo em vias de desenvolvimento. Esta combinação está a alterar as condições políticas e socioeconómicas em todo o mundo. Podemos constatar o seu impacto nos mercados das tecnologias de informação e de comunicação, resistentes à recessão, de Jacarta a Nairobi a São Francisco. Podemos constatar o seu potencial na produção colaborativa em torno da investigação mundial sobre as mudanças climáticas e a genética humana. E podemos constatar o seu poder nos movimentos dissidentes no Médio Oriente. De forma significativa, o poder está a ser transferido do Estado nação e das grandes instituições para as instituições mais pequenas e para os indivíduos. Só agora começamos a compreender as implicações destas mudanças. Estas perturbações não requerem uma reacção tecnológica. Requerem uma reacção em termos de política externa." (in, http://www.nato.int/docu/review/2011/Social_Medias/21st-century-statecraft/PT/).

http://amafiaportuguesa.blogspot.com/2011/10/nato-quer-poderes-para-controlar-toda.html
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Será que o controle da internet vem aí??

[Geotecton]

[...]
"Para o chefe da igreja, é "um erro considerar que o mercado é capaz de se autorregular, sem a necessidade de uma intervenção pública e sem referências morais internacionais", escreveu."
[...]

E, é claro, que as  "referências morais internacionais" são as do cristianismo, por coincidência.

[Arcanjo Lúcifer]

[...]
"Para o chefe da igreja, é "um erro considerar que o mercado é capaz de se autorregular, sem a necessidade de uma intervenção pública e sem referências morais internacionais", escreveu."
[...]

E, é claro, que as  "referências morais internacionais" são as do cristianismo, por coincidência.

Referências morais internacionais? E aquela coisa toda do Vaticano ser dono de ações de empresas de armas e camisinhas ou aquela do banco do vaticano que lava grana?

[Cachaceiro]

o Vaticano é uma multi-nacional inescrupulosa e seu produto a venda é 'moralidade'

[Geotecton]

[...]
"Para o chefe da igreja, é "um erro considerar que o mercado é capaz de se autorregular, sem a necessidade de uma intervenção pública e sem referências morais internacionais", escreveu."
[...]

E, é claro, que as  "referências morais internacionais" são as do cristianismo, por coincidência.

Referências morais internacionais? E aquela coisa toda do Vaticano ser dono de ações de empresas de armas e camisinhas ou aquela do banco do vaticano que lava grana?

Eu estava sendo irônico.

[Diegojaf]

Existe diferença?

Cadeias são centros de detenção provisória e por isso, tendem a lotar. A polícia não para de prender e o estado não acompanha o ritmo. Geralmente só são transferidos para penitenciárias e presídios após a condenação. Lá a coisa é bem mais tranquila e organizada.

Claro, isso depende também da forma que o estado organiza estes elementos. Alguns são zoneados tanto nas cadeias quanto nos presídios. Vide ES e PA.

[Fabrício]

Existe diferença?

Cadeias são centros de detenção provisória e por isso, tendem a lotar. A polícia não para de prender e o estado não acompanha o ritmo. Geralmente só são transferidos para penitenciárias e presídios após a condenação. Lá a coisa é bem mais tranquila e organizada.

Claro, isso depende também da forma que o estado organiza estes elementos. Alguns são zoneados tanto nas cadeias quanto nos presídios. Vide ES e PA.

Claro, depois que torpedearam a maravilhosa inovação capixaba de colocar presos em containers , não conseguimos mais acomodar nossos presidiários! Tudo por inveja de outros estados que não tem a criatividade do ES!

[Diegojaf]

Existe diferença?

Cadeias são centros de detenção provisória e por isso, tendem a lotar. A polícia não para de prender e o estado não acompanha o ritmo. Geralmente só são transferidos para penitenciárias e presídios após a condenação. Lá a coisa é bem mais tranquila e organizada.

Claro, isso depende também da forma que o estado organiza estes elementos. Alguns são zoneados tanto nas cadeias quanto nos presídios. Vide ES e PA.

Claro, depois que torpedearam a maravilhosa inovação capixaba de colocar presos em containers , não conseguimos mais acomodar nossos presidiários! Tudo por inveja de outros estados que não tem a criatividade do ES!

Se tivessem dado seguimento à inovação e despachado os presos pelo porto de Vitória, talvez o resto do Brasil aplaudisse...

[Fabrício]

Existe diferença?

Cadeias são centros de detenção provisória e por isso, tendem a lotar. A polícia não para de prender e o estado não acompanha o ritmo. Geralmente só são transferidos para penitenciárias e presídios após a condenação. Lá a coisa é bem mais tranquila e organizada.

Claro, isso depende também da forma que o estado organiza estes elementos. Alguns são zoneados tanto nas cadeias quanto nos presídios. Vide ES e PA.

Claro, depois que torpedearam a maravilhosa inovação capixaba de colocar presos em containers , não conseguimos mais acomodar nossos presidiários! Tudo por inveja de outros estados que não tem a criatividade do ES!

Se tivessem dado seguimento à inovação e despachado os presos pelo porto de Vitória, talvez o resto do Brasil aplaudisse...

Pensamos nisso, mas mandar para onde?  Ninguém queria os nossos valorosos presidiários. Uma medida simples, como jogar no mar, causaria poluição, danos ao meio ambiente e mimimi do pessoal dos direitos humanos. 

Assim fica difícil combater as condições sub humanas dos presídios, se todas as boas idéias para resolver o problemas são atacadas. Ao invés de apoiar as  ideías revolucionárias, o pessoal fica pedindo medidas estapafúrdias como construção de mais presídios, melhorias na justiça, penas alternativas para criminosos de baixa periculosidade, etc, etc... assim não dá, cadê a ousadia?