Autor Tópico: O movimento anti-cobiça americano  (Lida 21237 vezes)

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Offline LaraAS

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #225 Online: 16 de Outubro de 2011, 19:11:47 »
          Para Trudeau:

   Eu sou contra a pena de morte ,não sou a favor da pena de morte. Só que o meu motivo para ser contra a pena de morte não é o motivo politicamente correto.
   Ter ou não paz no mundo ,não é uma questão idealista ,e como marxista você deveria saber disso.
   E os que estão a esquerda da social-democracia (os comunistas e anarquistas)  ,na praxis ,que é o que importa na teoria marxista são os maiores a favor da pena de morte que existem (e também de penas cingapurianas ) e isso não só para casos de crimes hediondos mas também para motivos de " delitos" de consciência ou para oprimir em geral.
   

Offline LaraAS

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #226 Online: 16 de Outubro de 2011, 19:21:22 »
        Para Trudeau:

    Você falou de responder a suas outras perguntas.
    Mas elas têm premissas absurdas.
    Como quando você perguntou por que eu não abdico das conquistas trabalhistas e se eu nego que foram os sindicatos trabalhistas.
   
     Não sei de onde você tirou a idéia de que eu negue isso ,eu sou a favor de sindicatos trabalhistas ,já disse que sou a favor da maior parte das coisas da social-democracia escandinava (exceto no modo de tratar os criminosos hediondos) a premissa que você tem de que sou contra os sindicatos trabalhistas ,ou que eu negue que foram eles que conseguiram as melhoras trabalhistas é absurdo eu nunca disse nada que levasse a pensar isso.
     Mas os sindicatos de trabalhadores nunca foram só marxistas ,havia os fabianos também ,e mesmo os outros ,na verdade já existiam antes ,e só uma minoria de intelectuais  neles , colocaram uma pintada de tinta marxista depois.
      E para o século XIX ,o marxismo deu algumas contribuições ,acho que o marxismo deu 50% de contribuições boas ,mas a parte ruim também existe e de qualquer modo hoje é como o pensamento  de Comte ,algo que tem a sua importancia história ,mas não é uma coisa que ajude muito para um programa de hoje.

Trudeau

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #227 Online: 16 de Outubro de 2011, 19:32:02 »
    Você falou de responder a suas outras perguntas.
    Mas elas têm premissas absurdas.
    Como quando você perguntou por que eu não abdico das conquistas trabalhistas e se eu nego que foram os sindicatos trabalhistas.
   
     Não sei de onde você tirou a idéia de que eu negue isso ,eu sou a favor de sindicatos trabalhistas ,já disse que sou a favor da maior parte das coisas da social-democracia escandinava (exceto no modo de tratar os criminosos hediondos) a premissa que você tem de que sou contra os sindicatos trabalhistas ,ou que eu negue que foram eles que conseguiram as melhoras trabalhistas é absurdo eu nunca disse nada que levasse a pensar isso.
     Mas os sindicatos de trabalhadores nunca foram só marxistas ,havia os fabianos também ,e mesmo os outros ,na verdade já existiam antes ,e só uma minoria de intelectuais  neles , colocaram uma pintada de tinta marxista depois.
      E para o século XIX ,o marxismo deu algumas contribuições ,acho que o marxismo deu 50% de contribuições boas ,mas a parte ruim também existe e de qualquer modo hoje é como o pensamento  de Comte ,algo que tem a sua importancia história ,mas não é uma coisa que ajude muito para um programa de hoje.
No aspecto das conquistas trabalhistas eu me dirigia às posições de direita em geral, muito comuns neste forum.
Nesse sentido gostei do teu reconhecimento à luta dos socialistas. Eu sempre defendi que as leis de uma sociedade deve refletir as idéias de todos os seus cidadãos. O que me deixa chateado é quando começam a atacar o socialistas ignorando a contribuição que eles deram e continuam a dar à sociedade. Não é o seu caso.

No caso do aborto mecionado por Geotecton e Barata Tenno sou a favor da legislação canadense que permite o aborto até 3 meses de gestação baseado em pesquisas médicas. O aborto é um direito da mulher que pode dispor do seu corpo dentro dos limites clinicos.

Offline Barata Tenno

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #228 Online: 16 de Outubro de 2011, 19:39:45 »
    Você falou de responder a suas outras perguntas.
    Mas elas têm premissas absurdas.
    Como quando você perguntou por que eu não abdico das conquistas trabalhistas e se eu nego que foram os sindicatos trabalhistas.
   
     Não sei de onde você tirou a idéia de que eu negue isso ,eu sou a favor de sindicatos trabalhistas ,já disse que sou a favor da maior parte das coisas da social-democracia escandinava (exceto no modo de tratar os criminosos hediondos) a premissa que você tem de que sou contra os sindicatos trabalhistas ,ou que eu negue que foram eles que conseguiram as melhoras trabalhistas é absurdo eu nunca disse nada que levasse a pensar isso.
     Mas os sindicatos de trabalhadores nunca foram só marxistas ,havia os fabianos também ,e mesmo os outros ,na verdade já existiam antes ,e só uma minoria de intelectuais  neles , colocaram uma pintada de tinta marxista depois.
      E para o século XIX ,o marxismo deu algumas contribuições ,acho que o marxismo deu 50% de contribuições boas ,mas a parte ruim também existe e de qualquer modo hoje é como o pensamento  de Comte ,algo que tem a sua importancia história ,mas não é uma coisa que ajude muito para um programa de hoje.
No aspecto das conquistas trabalhistas eu me dirigia às posições de direita em geral, muito comuns neste forum.
Nesse sentido gostei do teu reconhecimento à luta dos socialistas. Eu sempre defendi que as leis de uma sociedade deve refletir as idéias de todos os seus cidadãos. O que me deixa chateado é quando começam a atacar o socialistas ignorando a contribuição que eles deram e continuam a dar à sociedade. Não é o seu caso.

No caso do aborto mecionado por Geotecton e Barata Tenno sou a favor da legislação canadense que permite o aborto até 3 meses de gestação baseado em pesquisas médicas. O aborto é um direito da mulher que pode dispor do seu corpo dentro dos limites clinicos.
Interessante, pode-se interromper uma vida por que a mulher quer, mas não se pode interromper uma vida porque a sociedade quer.... Eu acho meio incoerente.
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Offline Geotecton

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #229 Online: 16 de Outubro de 2011, 19:52:12 »
Cite a fonte da pesquisa.

Ela já escreveu que é a Folha de São Paulo.


Apesar disso até acredito que 35% esteja a favor. Se for pesquisar neste forum talvez chegue a 90%. E dai? Significa que ditadura militar foi boa para o Brasil?

Não, não foi boa e aqui quase todos concordam com isto. Mas a maioria não discute este aspecto e sim a estória de que a esquerda queria re-implantar um regime democrático e não um regime ditatorial aos moldes do que ocorria em Cuba e na Europa Oriental.


Eu fico abismado com a linha de argumentação de direita:

Eu também fico pasmo com a argumentação da esquerda, seja aqui seja no exterior. Então empatamos.  :)


São contra o aborto e a favor da pena de morte.

Falsa dicotomia, pois a adoção das duas posições não expressa necessariamente uma contradição de per si.


Contra a intervenção do estado na economia e a favor de que se ajudem os bancos a sair da crise.

Falsa dicotomia, pois existe desde a "direita" que quer o fim do Estado até a "direita" que consente um papel importante para o Estado.


Contra as ditaduras comunistas mas a favor dos golpes militares.

Há esquerdistas que são contra as democracias liberais (sim, aquelas mesmas que garantem o direito deles de se expressarem e organizarem politicamente) e apóiam regimes ditatoriais sanguinários de esquerda.

Mas não são todos assim, não é mesmo? :)


Eu tento debater sem apelar. Vocês só sabem condenar o socialismo mencionando PolPot, Lenin, Mao, Castro.

"Voces"?

"Voces" quem 'cara pálida'?

Especifique quem faz isto sob a forma da falácia do espantalho.


Dá para argumentar sem apelação?

Recomendação salutar e válida para todos os envolvidos. :)


Já cansei de escrever que condeno todas as ditaduras, de esquerda ou direita.

Ótimo.

Eu também.

Em especial aquelas que se autointitulam "defensoras do povo".


Quando os socialistas reagem são chamados de terroristas e atacados porque o fizeram.

Eles serão terroristas ou golpistas se estiverem tentando solapar a ordem vigente em um Estado. O mesmo pode ser dito da direita. Isto não significa que não existam movimentos revolucionários que não sejam moralmente sustentáveis, em especial se a ordem vigente for opressiva à maioria da poupulação.

Deste modo, o movimento que derrubou Batista em Cuba em 1959 (que nem era socialista de início) e os movimentos que varreram os regimes socialistas da Europa Oriental nos anos 80 e 90 são plenamente justificáveis.


Vocês esquecem, como já mencionei antes, que a jornada de trabalho de 8 horas, o direito à pensão na velhice, emfim todas as leis trabalhistas que vocês hoje desfrutam foram resultado da luta dos socialistas, dos sindicatos, dos trabalhadores.

Errado. Muitas das chamadas "garantias sociais" ou dos "direitos trabalhistas" surgiram bem antes da estruturação teórica dos marxistas/socialistas, como é o caso da "Lei de Amparo aos Pobres" (Poor Relief Act), promulgada na Inglaterra em 1601 e tida como sendo a precursora da Seguridade Social.

E é absolutamente natural que existam reações contrárias aos "direitos trabalhistas" (como de resto para qualquer outro "direito) pois alguém fatalmente terá de pagar por eles, pois ao contrário do que muitos esquerdistas pensam, não existe "almoço grátis".


Mutos companheiros perderam a sua vida nessa luta.

Sim, sem dúvida. E uma parte significativa deles servindo apenas de "massa-de-manobra" para pessoas sem escrúpulos ou que sofriam de delírios utópicos.


Querem viver sob um regime de direita ditatorial?

Eu não.

E voce quer viver em um regime ditatorial de esquerda? :)


Entã abdiquem de todos os direitos trabalhistas que tem hoje e passem a ser servos e capachos de quem vocês  acham que deve estar no poder.

Pela sua lógica então voce deveria sair deste país capitalista que é o Canadá e deveria se instalar em um país socialista.  :lol:

Voce topa morar em Cuba ou na Coréia do Norte?  :P


Era assim na época que Marx escreveu o Capital que vocês hoje desprezam.

Assim como a teoria dele serviu de base para vários regimes ditatoriais e sanguinários. Se é para louvá-lo pelo seu diagnóstico do capitalismo industrial do século XIX então devemos execrá-lo por saber que a sua base teórica e suas ideias deram suporte para vilanias.
« Última modificação: 16 de Outubro de 2011, 20:45:59 por Geotecton »
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Offline _Juca_

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #230 Online: 17 de Outubro de 2011, 09:42:21 »

Ser contra o aborto e a favor da pena de morte é tão estranho quanto ser a favor do aborto e contra a pena de morte.

Você está propondo uma bifurcação com uma falsa dicotomia dentro de uma falsa analogia?

Na verdade aqueles que são favoráveis ao aborto, em geral, são contra a pena de morte. E se baseiam em fatos humanitários para sê-los, tanto para uma causa quanto para outra, que não são exatamente a mesma coisa, que aliás, podem ser fatos com implicações bem diferentes.

« Última modificação: 17 de Outubro de 2011, 12:03:19 por _Juca_ »

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #231 Online: 17 de Outubro de 2011, 10:17:25 »
[...]
E, por favor, eu não espero o Messias. Gosto apenas de especular sobre o assunto com a ajuda dos amigos foristas.

Eu sei que voce não aguarda ninguém. Foi apenas uma brincadeira, pois eu acho que a sua expectativa beira a utopia.

De qualquer modo voce é um otimista comparado a mim, pois não nutro nenhuma expectativa em relação ao futuro da humanidade.


           Pois eu tenho esperanças na humanidade. Tenho a esperança que a humanidade toda ,se torne com regimes como a democracia liberal (no sentido que incue também os países social-liberais ,como os países escandinavos) e que com isso acabem as guerras.
Concordo totalmente. Não só há esperanças como há essa tendência.

Offline DDV

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #232 Online: 17 de Outubro de 2011, 11:40:15 »
Citação de: Trudeau
Vocês esquecem, como já mencionei antes, que a jornada de trabalho de 8 horas, o direito à pensão na velhice, emfim todas as leis trabalhistas que vocês hoje desfrutam foram resultado da luta dos socialistas, dos sindicatos, dos trabalhadores

Há controvérsias, e fortíssimas.

Muitos direitos trabalhistas, previdenciários e mesmo eleitorais (voto feminino, voto secreto, etc) foram criados por políticos conservadores ou anti-comunistas, como Bismarck e Vargas.






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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #233 Online: 17 de Outubro de 2011, 11:46:46 »
       
             Para Trudeau:

        Quanto a fonte ,eu já disse foi a Folha de São Paulo ,se bem que eu não lembro dia exato.
        E quando eu citei isso ,eu não disse no sentido de concordar com eles ,mas sim ,de mostrar que a sua geração não foi só de tipos como você,
        Eu já disse que eu sou a favor da social-democracia escandinava quanto a distribuição de renda ,impostos progressivos e políticas sociais e com regime multipartidario de democracia liberal (se bem que é verdade que isso junto com penas para crimes hediontos de estilo de Cingapura ,chibatadas 100 chibatadas para cada ano de prisão (dadas só 2 por dia ,por vários dias) e as duas coisas juntas ,chibatadas e prisão , se há soma das penas de vários crimes hediondos de 30 anos  cada ,juntos  dando uns 200 anos , que sejam integralmente cumpridos ,dando na prática ,prisão perpetua literal sem visitas intimas ,auto-sustento obrigátorio na prisão e sustendo obrigatório da vigilancia com 13 horas de trabalho por dia por 6 dias por semana....)
        Quanto ao aborto ,eu sou a favor da legalização até os 3 meses de gestação ,depois disso ,só em caso de risco de vida para a mãe. E quanto à pena de morte para crimes hediondos ,só sou contra ,porque eu acho pouco castigo ,já que julgo que só há 50% de chances de vida após a morte , então há 50% de chances de impunidade após a morte ,então a morte é pouca punição para um criminoso hediondo.
         
     

Concordo em 90%. Embora a favor da pena de morte, sou contra qualquer forma de tortura (chibatada é tortura, claro). Os presos não devem ter direito a nenhuma regalia na prisão (Ex: móveis e eletrodomésticos diversos, visitas íntimas), exceto se trabalharem para isso.

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Offline DDV

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #234 Online: 17 de Outubro de 2011, 11:50:38 »
Citação de: Trudeau
Uma sociedade não pode condenar um individuo a mesma ação que ela condena

Então a nossa sociedade não condena o cárcere privado.  :lol:
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Offline Gaúcho

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #235 Online: 17 de Outubro de 2011, 12:18:06 »
Eu sei que nossa Constituição proibe penas de trabalhos forçados, mas seria considerado trabalho forçado oferecer a oportunidade, para presos por crimes não-hediondos, uma chance de trabalho, em alguma obra pública, por uma redução na pena?

Quantas estradas temos que precisam ser melhoradas ou até mesmo estradas que precisam ser feitas? Digamos que a cada dois ou três dias trabalhados, se retirasse um dia da pena do condenado, isso não seria vantajoso para todos? O condenado tem a chance de sair mais cedo, talvez até mesmo aprender uma profissão, e o estado economiza bastante dinheiro e tem a chance de tocar obras que podem até mesmo estarem paradas por falta de liberação de recursos ou whatever.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #236 Online: 17 de Outubro de 2011, 12:35:04 »
Eu sei que nossa Constituição proibe penas de trabalhos forçados, mas seria considerado trabalho forçado oferecer a oportunidade, para presos por crimes não-hediondos, uma chance de trabalho, em alguma obra pública, por uma redução na pena?

Quantas estradas temos que precisam ser melhoradas ou até mesmo estradas que precisam ser feitas? Digamos que a cada dois ou três dias trabalhados, se retirasse um dia da pena do condenado, isso não seria vantajoso para todos? O condenado tem a chance de sair mais cedo, talvez até mesmo aprender uma profissão, e o estado economiza bastante dinheiro e tem a chance de tocar obras que podem até mesmo estarem paradas por falta de liberação de recursos ou whatever.

Tenho uma ligeira desconfiança que isso já é previsto em lei, trabalho pela redução da pena...

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #237 Online: 17 de Outubro de 2011, 12:38:26 »
       A questão é simplesmente que os presos não tenham PRIVILEGIOS em relação aos soltos. Só deveriam ter o equivalente a seguro desemprego por 5 meses desde que chegaram na prisão ,e o bolsa-família (que é bem pouco) ,e SER SUSTENTADOS por isso ,sem ter nem um nível de vida a mais ,E ESSE SUSTENTO DEVE INCLUIR O EQUIVALENTE AO QUE SERIA O ALUGUEL DE UMA PENSÃO PARA O ALOJAMENTO QUE ELE TEM NA PRISÃO. Não como agora ,que os 50% de presos que trabalham ,ACRES CENTAM o que ganham ao seu sustento e não têm que trabalhar para se sustentar. E também me parece que eles deveriam pagar o preço da vigilancia ,e por isso ,na prática teriam que trabalhar mais que a média.
       E seus filhos só deveriam receber o bolsa-família e não mais do que o bolsa-familia como absurdamente ocorre hoje.
       E é preciso fazer uma nova constituição já que a atual é uma constituição pentescontal e não pode ser reformada  do mesmo modo que o alcorão.
       É preciso que seja permitido pelo menos tudo que eu coloquei nessa mensagem e talvez também que seja permitido as penas de chibatada ou cacetetada que eu citei na mensagem acima. Mas isso não é tão importante. O mais importante é que presos não tenham PRIVILEGIOS e também que no caso de crimes hediondos as penas sejam integras ,e na soma de condenações por vários crimenes hediondos se some mesmo ,por exemplo ,100 anos por cinco assassinatos ,sejam literalmente 100 anos mesmo ,isso na prática prisão perpetua literal. É preciso também colocar latrocínio como crime hediondo.
     
     
« Última modificação: 17 de Outubro de 2011, 12:45:55 por LaraAS »

Offline Gaúcho

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #238 Online: 17 de Outubro de 2011, 12:39:09 »
Eu sei que nossa Constituição proibe penas de trabalhos forçados, mas seria considerado trabalho forçado oferecer a oportunidade, para presos por crimes não-hediondos, uma chance de trabalho, em alguma obra pública, por uma redução na pena?

Quantas estradas temos que precisam ser melhoradas ou até mesmo estradas que precisam ser feitas? Digamos que a cada dois ou três dias trabalhados, se retirasse um dia da pena do condenado, isso não seria vantajoso para todos? O condenado tem a chance de sair mais cedo, talvez até mesmo aprender uma profissão, e o estado economiza bastante dinheiro e tem a chance de tocar obras que podem até mesmo estarem paradas por falta de liberação de recursos ou whatever.

Tenho uma ligeira desconfiança que isso já é previsto em lei, trabalho pela redução da pena...

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Offline Barata Tenno

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #239 Online: 17 de Outubro de 2011, 12:52:58 »
Eu sei que nossa Constituição proibe penas de trabalhos forçados, mas seria considerado trabalho forçado oferecer a oportunidade, para presos por crimes não-hediondos, uma chance de trabalho, em alguma obra pública, por uma redução na pena?

Quantas estradas temos que precisam ser melhoradas ou até mesmo estradas que precisam ser feitas? Digamos que a cada dois ou três dias trabalhados, se retirasse um dia da pena do condenado, isso não seria vantajoso para todos? O condenado tem a chance de sair mais cedo, talvez até mesmo aprender uma profissão, e o estado economiza bastante dinheiro e tem a chance de tocar obras que podem até mesmo estarem paradas por falta de liberação de recursos ou whatever.

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O problema é que num país com tanta mão de obra não-especializada o trabalho dos presos pode tirar emprego de gente honesta e que precisa trabalhar.
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Offline LaraAS

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #240 Online: 17 de Outubro de 2011, 13:24:15 »
Eu sei que nossa Constituição proibe penas de trabalhos forçados, mas seria considerado trabalho forçado oferecer a oportunidade, para presos por crimes não-hediondos, uma chance de trabalho, em alguma obra pública, por uma redução na pena?

Quantas estradas temos que precisam ser melhoradas ou até mesmo estradas que precisam ser feitas? Digamos que a cada dois ou três dias trabalhados, se retirasse um dia da pena do condenado, isso não seria vantajoso para todos? O condenado tem a chance de sair mais cedo, talvez até mesmo aprender uma profissão, e o estado economiza bastante dinheiro e tem a chance de tocar obras que podem até mesmo estarem paradas por falta de liberação de recursos ou whatever.

Tenho uma ligeira desconfiança que isso já é previsto em lei, trabalho pela redução da pena...

Admito que não faço ideia.

Droga, já pegaram as melhores ideias.
O problema é que num país com tanta mão de obra não-especializada o trabalho dos presos pode tirar emprego de gente honesta e que precisa trabalhar.

           Melhor do que ser sustentado de graça ,com mais beneficios sociais do que os soltos. Só que para evitar isso ,é preciso que ele tenha que trabalhar para o auto-sustento e para sustentar à vigitancia ,e não para colocar todo o dinheiro no banco como é agora . E com isso ,o dinheiro que é usado para sustentar os presos por crimes hediondos pode ser usado para ajudas sociais para os pobres  não-criminosos hediondos.
« Última modificação: 17 de Outubro de 2011, 13:31:02 por LaraAS »

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #241 Online: 17 de Outubro de 2011, 13:29:34 »

Ser contra o aborto e a favor da pena de morte é tão estranho quanto ser a favor do aborto e contra a pena de morte.

Você está propondo uma bifurcação com uma falsa dicotomia dentro de uma falsa analogia?

Na verdade aqueles que são favoráveis ao aborto, em geral, são contra a pena de morte. E se baseiam em fatos humanitários para sê-los, tanto para uma causa quanto para outra, que não são exatamente a mesma coisa, que aliás, podem ser fatos com implicações bem diferentes.

        Na verdade ,uma consideravel proproção dos que são contra a pena de morte no ocidente capitalisma ,só são contra ela no ocidente capitalista mesmo ,embora normalmente não explicitem isso ,mas quando se fala no comunismo relativizam os assassinatos feitos pelo comunismo (inclusive em países como a Alemanha Oriental e Tchecoslovaquia) ,e nesse caso contra pessoas só por suas ideas ,por sua classe ou ex-classe ou por motivos dos chamado "higienismo social" enquanto que criticam enormemente a pena de morte para criminosos hediondos no capitalismo. Isso sim que é contradição.
       

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #242 Online: 17 de Outubro de 2011, 13:35:57 »

          Ha...e também esses mesmos hipócritas citados acima ,relativizam também as atrocidades do países islamicos que cortam as mãos de pessoas só por que fizeram furtos pacíficos ,mesmo que tenham furtado uma coisica de nada (ou mesmo por erros judicais ,na verdade não fizeram nem isso ,dada a falta de verdadeiras possiblidades de defesa. E também muitos assassinatos de estado por motivos de consciência e também as atrocidades contra as mulheres ,mutilação genital só por ser mulher ,ser apedrejada só porque teve relações sexuais antes do casamento (e às vezes inclusive ela tinha sido ,é estrupada ,pois não averiguam isso direito).

Offline Barata Tenno

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #243 Online: 17 de Outubro de 2011, 13:40:34 »
Eu sei que nossa Constituição proibe penas de trabalhos forçados, mas seria considerado trabalho forçado oferecer a oportunidade, para presos por crimes não-hediondos, uma chance de trabalho, em alguma obra pública, por uma redução na pena?

Quantas estradas temos que precisam ser melhoradas ou até mesmo estradas que precisam ser feitas? Digamos que a cada dois ou três dias trabalhados, se retirasse um dia da pena do condenado, isso não seria vantajoso para todos? O condenado tem a chance de sair mais cedo, talvez até mesmo aprender uma profissão, e o estado economiza bastante dinheiro e tem a chance de tocar obras que podem até mesmo estarem paradas por falta de liberação de recursos ou whatever.

Tenho uma ligeira desconfiança que isso já é previsto em lei, trabalho pela redução da pena...

Admito que não faço ideia.

Droga, já pegaram as melhores ideias.
O problema é que num país com tanta mão de obra não-especializada o trabalho dos presos pode tirar emprego de gente honesta e que precisa trabalhar.

           Melhor do que ser sustentado de graça ,com mais beneficios sociais do que os soltos. Só que para evitar isso ,é preciso que ele tenha que trabalhar para o auto-sustento e para sustentar à vigitancia ,e não para colocar todo o dinheiro no banco como é agora . E com isso ,o dinheiro que é usado para sustentar os presos por crimes hediondos pode ser usado para ajudas sociais para os pobres  não-criminosos hediondos.
Eu prefiro deixar os presos sem nada pra fazer do que fazer um pai de familia ter que receber esmola por nao ter emprego.
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Offline LaraAS

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #244 Online: 17 de Outubro de 2011, 13:57:05 »

        Bom ,em todo caso ,o desemprego no Brasil é pequeno ,cerca de 7,5%.

Offline Barata Tenno

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #245 Online: 17 de Outubro de 2011, 14:02:01 »

        Bom ,em todo caso ,o desemprego no Brasil é pequeno ,cerca de 7,5%.
Agora experimente tirar o emprego de 473.626 pais de familia.
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Trudeau

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #246 Online: 17 de Outubro de 2011, 14:24:17 »
Algumas respostas que estou devendo.
Eu tento debater sem apelar. Vocês só sabem condenar o socialismo mencionando PolPot, Lenin, Mao, Castro.
"Voces"?
"Voces" quem 'cara pálida'?
Especifique quem faz isto sob a forma da falácia do espantalho.
Você tem razão. Generalizei. Isso é um erro de minha parte. Peço desculpas.
Pela sua lógica então voce deveria sair deste país capitalista que é o Canadá e deveria se instalar em um país socialista.
Voce topa morar em Cuba ou na Coréia do Norte?
Já lhe disse que não sou a favor de regimes ditatoriais. Cuba hoje tambem é assim.
No inicio da revolução cubana houve uma tentativa séria de implantar o socialismo, talvez a mais interessante que eu tenha acompanhado mas a partir de um certo momento (anos 70) a coisa mudou e hoje é uma diatdura suja, A Coreia do Norte chega a ser patética!
Tenho um amigo que foi preso e após ser torturado bastante foi solto e saiu do Brasil para morar na Alemanha Oriental. Está de volta já há mais de 20 anos. O que ele conta da Stazi, que o mundo já conheceu é de fazer 1984 de Orwell parecer brincadeira de criança. A Alemanha Oriental foi o pior regime ditatorial já existente no planeta.
Resposta final: NUNCA viveria em um regime desse tipo, estou muito feliz no Canada. Mas, veja bem, esses regimes nunca implantaram o socialismo que Marx previu. Isso já foi dito bastante por aqui.

Sobre o aborto:
Verifiquei a lei canadense e estava errado. A lei aqui permite o aborto em qualquer época.
O que acontece é que até o primeiro terço (3 meses) o aborto se faz em qualquer hospital (todos os hospitais aqui são publicos). De 3 a 6 meses deve-se procurar um médico que faça pois é mais dicili. De 6 a 9 meses pouquissimos médicos fazem e tem que se procurar no resto do Canada pois em Quebec ninguem faz.
Vou transcrever aqui, em inglês para não perder o efeito, a decisão da Corte Suprema do Canada sobre o assunto:
Citar
In its decision (Morgentaler et al. v. Her Majesty The Queen, [1988] 1 S.C.R. 30 at 37), the Court stated:
    "The right to liberty... guarantees a degree of personal autonomy over important decisions intimately affecting his or her private life. ... The decision whether or not to terminate a pregnancy is essentially a moral decision and in a free and democratic society, the conscience of the individual must be paramount to that of the state."
Como canadense deixo que a Suprema Corte fale por mim.

Para LaraAS.
Continuo estranhando a sua defesa das chibatadas. O Brasil é signatário da Declarção de Direitos Humanos que diz:
Citação de: Declaração de Direitos Humanos, Nações Unidas, 10/Dez/1948
Artigo V

        Ninguém será submetido à tortura, nem a tratamento ou castigo cruel, desumano ou degradante
Portanto o seu desejo não pode ser realizado no Brasil. Ponto final.
Veja a primeira palavra: Ninguem!

« Última modificação: 17 de Outubro de 2011, 14:31:30 por Trudeau »

Offline LaraAS

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #247 Online: 17 de Outubro de 2011, 14:33:28 »

           Para Trudeau:

      Novamente a idéia de papeis ,decisões e tratados pentencostais ,tão imutaveis como o Alcorão.
      Isso é uma ficção.
      Há um tratado que não permite ? ,isso ,ora é só se desvincular dele.
      Há artigos da constituição que não permitem e também não podem mudados ,são petreos?
      Ora ,que se faça uma nova constituição ,com um novo poder constituinte original.

Trudeau

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #248 Online: 17 de Outubro de 2011, 14:51:43 »
      Novamente a idéia de papeis ,decisões e tratados pentencostais ,tão imutaveis como o Alcorão.
      Isso é uma ficção.
      Há um tratado que não permite ? ,isso ,ora é só se desvincular dele.
      Há artigos da constituição que não permitem e também não podem mudados ,são petreos?
      Ora ,que se faça uma nova constituição ,com um novo poder constituinte original.
Prezada forista:
Você quer dizer que o Brasil deveria sair das Nações Unidas?
Ou que as Nações Unidas deveriam modificar a DUDH?
Só pode estar sonhando acordada...

Offline ByteCode

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Re:O movimento anti-cobiça americano
« Resposta #249 Online: 17 de Outubro de 2011, 14:51:56 »
Trudeau, gostaria muito de saber sua opinião sobre a viabilidade de algo assim: ../forum/topic=25238.0.html

 

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