Autor Tópico: Comportamento Inacreditável!!  (Lida 15576 vezes)

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Offline gogorongon

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #75 Online: 24 de Outubro de 2011, 08:57:43 »
Sobre a sibutramina eu digo o seguinte: ela não vicia, e os efeitos colaterais dela (incluindo surtos psicóticos) são reversíveis. Isso, combinado a ela impedir a queda do metabolismo, torna ela melhor que qualquer outra medicação.

O motivo pelo qual outros países andaram proibindo ela é porque em estudos feitos na europa com pessoas com problemas cardíacos algumas pessoas morreram. Mas isso é um risco que já se sabia sobre esse remédio, e que não configura uma necessidade de se proibir ele a pessoas com coração saudável. A proibição generalizada dele deu-se principalmente devido a uma paranóia causada pela divulgação dessas mortes, que não teriam ocorrido se o remédio não tivesse sido testado em pessoas com problemas cardíacos. Fonte? Meu endocrinologista.

Parei de tomar sibutramina por vontade própria há algumas semanas, e tenho uns 12 comprimidos guardados ainda porque estou aguardando meu metabolismo se estabilizar um pouco mais para voltar a fazer regime. Perdi mais de 50 Kg com esse remédio, poderia garantidamente chegar a mais de 60 Kg perdidos (o que não faço questão), e digo que na minha situação, sabendo que sou pobre e que jamais teria condições de emagrecer saudavelmente por outros meios (já que não quero tomar remédios que viciem e nem tenho grana para fazer cirurgia nenhuma) a vontade que me dá é de estrangular pessoas que se achem no direito de proibir esse que é o único tratamento que funciona para mim.

Quem jamais passou pela situação de passar a vida inteira se sentindo um lixo com problemas de saúde não tem moral para pesar os benefícios desse tratamento em relação aos riscos dele. Já cansei de forçar meu coração e de chegar perto de desmaiar enquanto perdia peso, e fiz isso conscientemente porque para mim é preferível morrer a ficar como eu estava. É uma escolha minha, e ficar com gente se intrometendo e me forçando a abandonar esse tratamento só faria com que eu procurasse meios de morrer mais rápido.

Nesses casos, o problema da medicina é o juramento de "não causar dor". Dor e sofrimento são necessários para se conseguir resultados nesses casos, mas para médicos, parentes e conhecidos é mais cômodo privar o paciente de tratamento e deixá-lo eternamente doente do que deixá-lo passar por um sofrimento muito maior que dure um período mais curto.

Offline uiliníli

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #76 Online: 24 de Outubro de 2011, 13:27:23 »
Isto é conhecido como crush fetish, e às vezes como trampling.

Car*lho! :shock:
Então tem gente que se excita sexualmente com isso? Não é um caso isolado, há todo um gênero pornográfico envolvendo tortura de animais?   :olheira:

Cara... sem palavras, sem comentários... cada dia me surpreendo mais  :(

Offline Fabi

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #77 Online: 24 de Outubro de 2011, 14:11:54 »
Sobre a sibutramina eu digo o seguinte: ela não vicia, e os efeitos colaterais dela (incluindo surtos psicóticos) são reversíveis. Isso, combinado a ela impedir a queda do metabolismo, torna ela melhor que qualquer outra medicação.

O motivo pelo qual outros países andaram proibindo ela é porque em estudos feitos na europa com pessoas com problemas cardíacos algumas pessoas morreram. Mas isso é um risco que já se sabia sobre esse remédio, e que não configura uma necessidade de se proibir ele a pessoas com coração saudável. A proibição generalizada dele deu-se principalmente devido a uma paranóia causada pela divulgação dessas mortes, que não teriam ocorrido se o remédio não tivesse sido testado em pessoas com problemas cardíacos. Fonte? Meu endocrinologista.

Parei de tomar sibutramina por vontade própria há algumas semanas, e tenho uns 12 comprimidos guardados ainda porque estou aguardando meu metabolismo se estabilizar um pouco mais para voltar a fazer regime. Perdi mais de 50 Kg com esse remédio, poderia garantidamente chegar a mais de 60 Kg perdidos (o que não faço questão), e digo que na minha situação, sabendo que sou pobre e que jamais teria condições de emagrecer saudavelmente por outros meios (já que não quero tomar remédios que viciem e nem tenho grana para fazer cirurgia nenhuma) a vontade que me dá é de estrangular pessoas que se achem no direito de proibir esse que é o único tratamento que funciona para mim.

Quem jamais passou pela situação de passar a vida inteira se sentindo um lixo com problemas de saúde não tem moral para pesar os benefícios desse tratamento em relação aos riscos dele. Já cansei de forçar meu coração e de chegar perto de desmaiar enquanto perdia peso, e fiz isso conscientemente porque para mim é preferível morrer a ficar como eu estava. É uma escolha minha, e ficar com gente se intrometendo e me forçando a abandonar esse tratamento só faria com que eu procurasse meios de morrer mais rápido.

Nesses casos, o problema da medicina é o juramento de "não causar dor". Dor e sofrimento são necessários para se conseguir resultados nesses casos, mas para médicos, parentes e conhecidos é mais cômodo privar o paciente de tratamento e deixá-lo eternamente doente do que deixá-lo passar por um sofrimento muito maior que dure um período mais curto.
Sim, e tem pessoas que só emagrecem com femproporex e anfepramona, e a anvisa proibiu os dois, o próximo que ela quer proibir (daqui um ano) é a sibutramina. E aí só vai sobrar o coquetel molotov e o remédio injetável para diabetes(que custa 450,00 a injeção).... :sleepy:

Que raiva que me dá dessa anvisa. :cadeira:
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“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Derfel

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #78 Online: 24 de Outubro de 2011, 15:05:37 »
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Anvisa mantém registro de sibutramina e cancela anfetamínicos

4 de outubro de 2011

A Diretoria Colegiada da Anvisa decidiu, nesta terça-feira (4/10), pela retirada dos medicamentos inibidores de apetite do tipo anfetamínico do mercado e pela manutenção da sibutramina como medicamento para o tratamento da obesidade, com a imposição de novas restrições.
De acordo com a decisão dos diretores, os medicamentos femproporex, mazindol e anfepramona terão seus registros cancelados, ficando proibida a produção, o comércio, a manipulação e o uso destes produtos. Esses três medicamentos são do grupo denominado inibidores de apetite do tipo anfetamínico.
Ouça e baixe o áudio da entrevista
Assista a íntegra da entrevista
O relatório apresentado durante a reunião mostra que o uso dos anfetamínicos está  baseado na prática clínica, que é o tipo de evidência menos consistente e menos segura segundo os padrões atuais para registro de medicamentos. O texto informa, ainda, que há evidências de eventos adversos graves, que associadas à ausência de dados confiáveis de segurança justificaram a decisão dos diretores.
Em relação à sibutramina, a decisão da diretoria da Anvisa, por três votos a um, foi de manter o medicamento no mercado com a inclusão de novas exigências e mais restrições para o uso do produto. O relatório apresentado pelo diretor-presidente, Dirceu Barbano, informa que o perfil de segurança da sibutramina é bem identificado e conhecido, o que permite identificar pacientes que podem ter algum ganho a partir do uso da substância. Uma das restrições que será estabelecida é a descontinuidade do uso da sibutramina em pacientes que não obtiverem resultados após quatro semanas de uso do produto.
Para o diretor-presidente, o debate que levou a decisão final da Anvisa foi bastante produtivo e ajudou a dar clareza sobre os dados científicos disponíveis sobre estes medicamentos e as lacunas que as pesquisas não foram capazes de responder. “A diretoria da Anvisa entendeu que a sibutramina pode ser utilizada em determinadas situações e com um monitoramento rigoroso”, explicou Barbano.
No processo de 643 páginas, elaborado ao longo dos últimos oito meses, os técnicos da Anvisa reuniram todos os dados disponíveis de estudos sobre os medicamentos do tipo anfetamínico e a sibutramina.
Histórico
Em outubro do ano passado, a Câmara Técnica de Medicamentos, uma instância consultiva, sugeriu à Anvisa a retirada dos inibidores de apetite do mercado. Em fevereiro deste ano, a Agência realizou uma audiência pública para discutir o risco e a eficácia desses medicamentos inibidores de apetite. Desde então foram realizadas duas audiências públicas no Congresso Nacional e um painel técnico-científico internacional pela própria Anvisa.
Além disso, a Agência realizou uma teleconferência, no último mês de setembro, com a agência para medicamentos e alimentos norte-americana, o FDA, para levantar informações sobre o uso da sibutramina naquele país e sua posterior proibição.
A discussão teve início por conta da publicação do estudo Scout, que trouxe novas informações sobre os riscos e a eficácia da sibutramina. Por esta razão, o país iniciou um debate sobre esse medicamento e os medicamentos do tipo anfetamínicos.
Carlos Augusto Moura - Imprensa/Anvisa
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Offline Derfel

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #79 Online: 24 de Outubro de 2011, 15:14:06 »
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Nota à sociedade sobre o perfil de segurança da Sibutramina

26 de novembro de 2010
Dando continuidade à nota à sociedade publicada pela Anvisa em 08/10/2010 sobre as ações regulatórias em relação ao perfil de segurança do medicamento Sibutramina, temos a informar que:
1. No decorrer deste ano a Anvisa tomou as seguintes medidas para aumentar o uso seguro e racional do medicamento Sibutramina
 a. Inclusão de novas contra-indicações para o uso da Sibutramina, com alteração do texto de bula;
 b. Edição de novas normas para o maior controle sobre a prescrição da Sibutramina, tais como, mudança da lista C1 para a lista B2 na Portaria 344/1998 e definição de Dosagem Diária máxima de 15mg.
2. A partir do mês de setembro, com a publicação do resultado final de estudo SCOUT, novas informações sobre a relação benefício/risco passam a ser analisadas e estudadas pela área técnica da Anvisa.
3. A mudança de perfil de segurança no uso da Sibutramina recoloca a discussão de segurança no uso de medicamentos classificados como os anorexígenos.
4. A Anvisa está reunindo todas as informações pertinentes sobre a relação benefício/risco no uso desses medicamentos para que possa tomar as medidas sanitárias necessárias considerando os níveis de segurança do uso dos anorexígenos para os usuários brasileiros.
Esses estudos motivaram as agências reguladoras dos Estados Unidos da América (FDA), do Canadá e da Austrália a indicarem a retirada da comercialização da Sibutramina, ação acatada pela empresa detentora do registro do medicamento que anunciou a retirada voluntária e, ainda restrita a esses países na ocasião.
No início do mês de novembro a empresa Abbott do Brasil comunicou à Anvisa a suspensão temporária de fabricação do Reductil (sibutramina) no Brasil.
No Brasil o medicamento sibutramina está registrado sob várias marcas que incluem genéricos e similares e até o momento os detentores desses registros não comunicaram suspensão de fabricação.

Fonte

Offline Derfel

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #80 Online: 24 de Outubro de 2011, 15:29:42 »
Ah... não tem o nome dos membros da comissão de farmacovigilância.  :down:

E procurando o nome de um dos nomes da lista eu achei um grande feito, que é a publicação de um livro sobre cinema :sleepy: . Esse deve entender tudo de saúde.... ::)

Diz alguma coisa da sua formação ou da experiência da área? Apenas diz que gosta de cinema. Publicação na área é importante para a academia, mas não é necessário para um técnico.
E achei outro aqui.... que é muito interessante.... ::) ele faz parte do conselho da anvisa mas é presidente da indústria brasileira de alimentação.
http://www.istoedinheiro.com.br/noticias/2909_RESTRINGIR+PROPAGANDA+DE+ALIMENTOS+E+ESTUPIDEZ
Você por acaso notou que o conselho consultivo é formado por membros representantes da gestão federal (MS, MAA, MCT), gestão estadual (CONASS), gestão municipal (CONASEMS), indústria e comércio (CNI, CNC), academia (UFRJ e USP), consumidores (IDEC) e promotoria (Fundação Procon-SP)?
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Quanto mais eu procuro o histórico das pessoas daquela lista mais eu acho o motivo da ineficiência da Anvisa. Só pessoas que entendem tudo de saúde... deve ser por isso que proibiram os inibidores de apetite. ::)
Antes de cada reunião do conselho, existe uma câmara técnica onde os técnicos se reúnem para discutir e apresentar propostas que srão as posições de seus representantes. É assim no CONASS e no CONASEMS, que reúnem os técnicos dos estados (CONASS) e dos municípios (CONSASEMS)
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E procurando o resto achei 3 da indústria farmacêutica.... :| Tá...tem alguma coisa errada aí, eu sabia desde o dia que a justiça brasileira se tornou rápida que alguma coisa tava errada, que devia ser lobby pra empurrar algum medicamento caro....
Seria estranho se não houvesse ninguém da indústria farmacêutica.

Offline Unknown

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #81 Online: 24 de Outubro de 2011, 20:21:50 »
Caso de menina ignorada após atropelamento desafia moral chinesa

Medo de perda financeira e cultura que preza pouca compaixão por estranhos explicariam descaso de 7 minutos por criança que morreu

O caso da pequena Yue Yue, de 2 anos, que morreu na sexta-feira após oito dias internada no hospital vítima de atropelamento, depois do qual ficou sem socorro por sete minutos, exibiu ao mundo uma face cruel que perpassa a sociedade chinesa contemporânea: a carência de valores éticos e morais.

A menina foi atingida por uma van dentro de um mercado na cidade de Foshan, sul da China. Poucos minutos depois, outro veículo atropelou a criança, que permaneceu no chão, apesar de câmeras de segurança terem registrado a passagem de 18 pedestres pelo local. Todos ignoraram a vítima, finalmente socorrida pela catadora de lixo Chen Xianmei.

As imagens logo chegaram à internet. Em uma tarde, o tema estimulou mais de 150 mil posts no Weibo, o microblog estilo Twitter da infosfera chinesa. O vídeo com as fortes imagens do acidente (veja abaixo) – e que expõe o descaso dos pedestres – contabilizou mais de 1 milhão de acessos em um único dia no Youku, espelho do Youtube na China. As reações dos internautas iam de indignação a tentativas de explicar a frieza com que Yue Yue foi tratada. Triste, no entanto, foi o fato de muitos chineses terem expressado que teriam a mesma atitude.

Na quinta-feira, o China Daily, jornal oficial do governo chinês em língua inglesa, trouxe uma enquete na qual 64,8% afirmaram que ajudariam idosos em caso de acidentes ou incidentes na rua. Outros 26,9% disseram que dependeria da situação, enquanto 8% afirmaram que não ajudariam.

Entre as justificativas para o descaso, 7,2% apontaram o fato de não ter nada a ver com a situação, enquanto 5,3% disseram que a falta de conhecimento sobre primeiros socorros seria predominante na decisão de não prestar auxílio. A grande maioria, 87,4%, respondeu que o medo de se envolver em "problemas" os impediria de ajudar as vítimas.

E que problemas seriam esses? Um caso de 2006 é recente na memória dos chineses. Naquele ano, Xu Shuolan, então com 65 anos, caiu e quebrou a bacia ao tentar embarcar em um ônibus na cidade de Nanjing, capital da Província de Jiangsu, perto de Xangai. Um pedestre, Peng Yu, então com 26 anos, auxiliou a mulher e a levou ao hospital, onde esperou pelos parentes da vítima. Como agradecimento, recebeu da idosa um pedido de indenização na Justiça no valor de cerca de US$ 18 mil. Num caso que ficou conhecido por todo o país, a corte exigiu que o rapaz pagasse US$ 6 mil. A alegação de Xu era de que ela havia sido empurrada contra o ônibus pelo homem que a ajudou.

A falta de cuidado com as evidências sobre o incidente e a repetição de casos semelhantes em cortes chinesas provocaram um fenômeno já discutido no país: pouca gente presta auxílio a quem se acidenta ou sofre problemas nas ruas. Por quê? Eles teriam medo de desembolsar grandes quantias em dinheiro, muitas vezes em julgamentos ineficientes.

Um dos motoristas que atropelaram a menina chegou a dar a constrangedora declaração de que, se ela morresse, teria de pagar US$ 1,5 mil. Se sobrevivesse, o valor poderia ser dez vezes maior.

Mas só motivação financeira seria responsável por um comportamento que beira o desumano e choca pela crudeza? Para a jornalista e escritora chinesa Lijia Zhang, autora do livro "A Garota da Fábrica de Mísseis" (publicado no Brasil), há uma questão cultural presente. Na China, existe a crença tradicional em torno do shaoguanxianshi, ou “não se envolva em um problema que não é seu”. Basicamente significa que, desde pequenos, eles aprendem a ter pouca compaixão com estranhos. O cuidado se resume apenas àqueles do próprio círculo, seja ele familiar, de amizade ou de negócios, enumera Lijia. Ela ainda cita o primeiro sociólogo chinês, Fei Xiaotong, que aponta o egoísmo como o principal defeito da sociedade chinesa.

No Brasil, talvez o equivalente ao ditado chinês seja o famoso “não se meta onde não é chamado”. O problema é o limite entre quando é válido ou não se envolver. No caso de uma criança ferida em meio a uma via, o comportamento coletivo de desprezo inevitavelmente acende o debate acerca de valores morais. A China parece viver uma crise nesse sentido.

Para Lijia, a falta de uma estrutura de valores aumenta essa crise. Antes, diz a escritora, o egoísmo já estava presente no tecido social, mas era amenizado pela moral tradicional e pela religião. Ambos foram vigorosamente atacados durante os anos de governo de Mao Tsé-tung (1949-1959), especialmente durante a Revolução Cultural, que durou de 1966 a 1976. O comunismo naquele tempo transformou-se na religião. Hoje, esse sistema faliu e deu lugar a uma ecomomia de mercado, com todas as características capitalistas. Segundo Lijia, é daí que se criou um vácuo espiritual.

Como solucionar? A Província de Guangdong, onde está Foshan, a cidade do acidente envolvendo Yue Yue, quer criar leis exigindo que os cidadãos prestem atendimento a quem necessita. Para o advogado Zhu Yongping, a aplicação de normas é natural. "Se pudermos usar nossas leis para guiar a moral e a ética, nossa moral pode deixar de piorar", afirmou Zhu ao China Daily na sexta-feira.

Uma alternativa que parece estar longe de ser a solução, e cria regras quando ainda faltam valores.

Heroína

A polêmica – e principalmente a comoção – em torno do caso de Yue Yue transformou a catadora de lixo em uma heroína momentânea. Uma empresa da cidade natal de Xianmei chegou a oferecer-lhe 100 mil yuans. Outra, 20 mil. Queriam embarcar na história e, talvez, angariar simpatia por parte de consumidores.

Xianmei, que já havia desviado o padrão de comportamento ao ajudar a menina acidentada, surpreendeu outra vez. Visitou os familiares da criança no hospital e doou a eles o dinheiro, a fim de que fossem pagos os custos. "Nem faço ideia de quanto vale este dinheiro", disse a catadora.

http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/caso-de-menina-ignorada-apos-atropelamento-desafia-moral-chinesa/n1597306948313.html

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Offline Derfel

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #82 Online: 24 de Outubro de 2011, 20:55:47 »
Falta de valores éticos e morais ou valores éticos e morais diferentes dois nossos?

Offline Diegojaf

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #83 Online: 24 de Outubro de 2011, 21:07:22 »
Se os próprios chineses estiverem questionando a atitude fria dos transeuntes, opção número um.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Gaúcho

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #84 Online: 24 de Outubro de 2011, 21:21:36 »
Número um, já que não existe absolutamente valor nenhum aí.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Cumpadi

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #85 Online: 25 de Outubro de 2011, 09:47:35 »
Se for comum casos como o do jovem que ajudou a velha, a decisão mais sensata é a de não ajudar mesmo.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Adriano

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #86 Online: 25 de Outubro de 2011, 11:47:36 »
Falta de valores éticos e morais ou valores éticos e morais diferentes dois nossos?
Nossa moral é questionar índio sendo queimado vivo em Brasília por indivíduos da classe média. Mas considerando o fato dela ser uma criança a situação se torna pior  :(
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Derfel

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #87 Online: 25 de Outubro de 2011, 14:13:34 »
Número um, já que não existe absolutamente valor nenhum aí.
Existe um valor,sim. O próprio texto fala da atitude de "não se meternos negócios dos outro". Posso não concordar, mas é um valor para aquela sociedade.

Offline uiliníli

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #88 Online: 25 de Outubro de 2011, 19:29:56 »
Eu acredito que alguns valores são absolutos e universais, e se uma sociedade os despreza ela simplesmente está errada. Se a morte, a dor, a fome, a doença e a tristeza são universais humanos, elas são fundamentos que nenhum sistema de valores pode ignorar.

Offline Geotecton

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #89 Online: 25 de Outubro de 2011, 19:52:51 »
Eu acredito que alguns valores são absolutos e universais, e se uma sociedade os despreza ela simplesmente está errada.
[...]

Ainda assim não devemos (podemos?) interferir nestas sociedades. No máximo apresentaremos o nosso desgravo.
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Offline Fabrício

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #90 Online: 25 de Outubro de 2011, 20:10:17 »
Eu acredito que alguns valores são absolutos e universais, e se uma sociedade os despreza ela simplesmente está errada. Se a morte, a dor, a fome, a doença e a tristeza são universais humanos, elas são fundamentos que nenhum sistema de valores pode ignorar.

 :ok:

Concordo plenamente!
"Deus prefere os ateus"

Offline uiliníli

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #91 Online: 25 de Outubro de 2011, 20:51:08 »
Eu acredito que alguns valores são absolutos e universais, e se uma sociedade os despreza ela simplesmente está errada.
[...]

Ainda assim não devemos (podemos?) interferir nestas sociedades. No máximo apresentaremos o nosso desgravo.

Discordo, acho que sociedades onde há grave violação dos direitos humanos deveriam sofrer intervenção, mas infelizmente isso quase nunca acontece - a menos que a sociedade em questão tenha um monte de petróleo embaixo. Para mim um dos piores erros do Ocidente durante minha curta vida foi não ter intervindo em Ruanda na década de 90.

Offline Geotecton

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #92 Online: 25 de Outubro de 2011, 20:56:55 »
Eu acredito que alguns valores são absolutos e universais, e se uma sociedade os despreza ela simplesmente está errada.
[...]

Ainda assim não devemos (podemos?) interferir nestas sociedades. No máximo apresentaremos o nosso desgravo.

Discordo, acho que sociedades onde há grave violação dos direitos humanos deveriam sofrer intervenção,

Autodeterminação dos povos consta na Carta da ONU.


mas infelizmente isso quase nunca acontece - a menos que a sociedade em questão tenha um monte de petróleo embaixo.

Ou seja, o Ocidente é, frequentemente, hipócrita.


Para mim um dos piores erros do Ocidente durante minha curta vida foi não ter intervindo em Ruanda na década de 90.

Darfur, Ruanda, Etiópia, ...
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Offline uiliníli

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #93 Online: 25 de Outubro de 2011, 21:04:41 »
Autodeterminação dos povos só é possível sob um governo democrático. Um povo oprimido por uma ditadura não se autodetermina, mas vive ao sabor dos caprichos do dono do país. O povo de Cuba não se autodetermina, o povo da Síria não se autodetermina, o povo da Arábia Saudita não se autodetermina e nem mesmo o povo da China tem esse privilégio. A ONU pode reconhecer, mas eu pessoalmente não reconheço que esses países tenham autoridade moral para requerer soberania.

Offline Moro

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #94 Online: 25 de Outubro de 2011, 21:33:23 »
O caso da cultura greco-romana foi o mais significativo desses que você citou, mas você mesma explicou a causa e ela foi bem mais dramática do que o caso da Revolução Cultural. No caso dos Astecas, a civilização foi praticamente extinta, o que também não é o caso da China, eles mantiveram sua língua e boa parte de seus costumes. O Khmer Rouge matou metade da população do país, mas a metade que sobrou também preservou sua língua e seus costumes.

Turquia com  Mustafá Kemal "Ataturk".. em uma geração o país mudou completamente incluindo-se alfabeto, maneira de se vestir, leis, tudo..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Derfel

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #95 Online: 25 de Outubro de 2011, 21:40:01 »
A autodeterminação dos povos tem a ver com um grupo de pessoas se verem com um povo e não com forma ou sistema de governo.

Offline gogorongon

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #96 Online: 25 de Outubro de 2011, 22:54:58 »
O problema ressaltado pelo caso do atropelamento na China talvez não seja apenas moral, mas estrutural.

Não se envolver com os problemas dos outros é um princípio moral deles, ok.

Ter compaixão suficiente para fazer algo por uma pessoa numa situação dessas é um princípio moral universal, ok.

Mas a questão é se todas aquelas pessoas que passavam por lá conseguiram analisar a situação bem o suficiente para pesar esses valores morais um contra o outro. Sei que eu mesmo tenho horas em que estou tão exausto no serviço que deixo qualquer problema periférico que seja acontecer, porque não consigo me concentrar minimamente em nada além da minha função; nessas horas qualquer outra coisa acaba caindo num "ponto cego" do meu raciocínio.

Offline Unknown

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #97 Online: 26 de Outubro de 2011, 01:14:02 »
Autodeterminação dos povos só é possível sob um governo democrático. Um povo oprimido por uma ditadura não se autodetermina, mas vive ao sabor dos caprichos do dono do país. O povo de Cuba não se autodetermina, o povo da Síria não se autodetermina, o povo da Arábia Saudita não se autodetermina e nem mesmo o povo da China tem esse privilégio. A ONU pode reconhecer, mas eu pessoalmente não reconheço que esses países tenham autoridade moral para requerer soberania.
Suponha um caso de um governo democraticamente eleito que resolva implantar uma teocracia no lugar da democracia. Como se pode dizer que não há autodeterminação nesse caso, já que povo optou por votar em um partido teocrático?

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Offline Salazar

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #98 Online: 26 de Outubro de 2011, 02:59:11 »
Eu acredito que alguns valores são absolutos e universais, e se uma sociedade os despreza ela simplesmente está errada. Se a morte, a dor, a fome, a doença e a tristeza são universais humanos, elas são fundamentos que nenhum sistema de valores pode ignorar.
Por quais motivos seriam universais? Porque foi escrito em pedra? Porque foram ditadas pelo criador? Porque você sente em seu coração? Porque você quer?
O simples fato de existirem sociedades que não tem esses valores mostra que não são universais.
E nenhum sistema de valores ignora esses fundamentos, apenas tratam de maneiras diferentes. Enquanto hoje temos pessoas que não querem nem que estrupadores, serial killers e terroristas sejam executados, já existiram sociedades em que a morte de inocentes era algo desejavel.

Offline Fabrício

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Re:Comportamento Inacreditável!!
« Resposta #99 Online: 26 de Outubro de 2011, 07:28:50 »
Eu acredito que alguns valores são absolutos e universais, e se uma sociedade os despreza ela simplesmente está errada. Se a morte, a dor, a fome, a doença e a tristeza são universais humanos, elas são fundamentos que nenhum sistema de valores pode ignorar.
Por quais motivos seriam universais? Porque foi escrito em pedra? Porque foram ditadas pelo criador? Porque você sente em seu coração? Porque você quer?
O simples fato de existirem sociedades que não tem esses valores mostra que não são universais.
E nenhum sistema de valores ignora esses fundamentos, apenas tratam de maneiras diferentes. Enquanto hoje temos pessoas que não querem nem que estrupadores, serial killers e terroristas sejam executados, já existiram sociedades em que a morte de inocentes era algo desejavel.

São universais porque, em qualquer lugar do mundo, as pessoas não querem morrer, não querem sentir dor, fome, doença, etc. Em quais sociedades as pessoas gostam de passar fome, sentir dor, serem torturadas, etc? Quem  nestas sociedades defende estes "valores" é porque nunca se imagina no lugar de quem está sofrendo.
No passado isto pode até ter sido aceitável, mas no atual grau de evolução da humanidade, não é mais.
Se voce me disser que existem sociedades em que os cidadãos não se importam de sofrer, passar fome, frio, dor, etc., sistematicamente, aí vou acreditar que isto é um "valor" para aquela sociedade. Mas se os cidadãos não se importam com isso porque são os outros e não eles quem está sofrendo, não vejo "valor" nenhum aí, só desprezo e falta de empatia.
"Deus prefere os ateus"

 

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