Tópico: Nacionalismo: O que você acha?

[Geotecton]

Discordo a religião é totalmente descartável, uma vez que se liberta dela aprendemos que vivemos melhor sem ela.

Será que isso é universalmente válido? As pessoas são diferentes, talvez para algumas a religião seja importante num nível que nós não podemos entender.

Eu não tenho qualquer dúvida que ela é descartável e, ao mesmo tempo, extremamente importante para muitas pessoas.

[_Juca_]

Discordo a religião é totalmente descartável, uma vez que se liberta dela aprendemos que vivemos melhor sem ela.

Será que isso é universalmente válido? As pessoas são diferentes, talvez para algumas a religião seja importante num nível que nós não podemos entender.

Sim é universalmente válido.  Mas não é um processo curto,  é apenas um processo educacional.  E é um processo bem simples, porque não é preciso muito para entender os conceitos científicos de nossa era. Não mais do que estudos básicos até o colegial. Basta uma faísca de pensamento cético e científico e ele já era. O problema é acender a faísca.

Agora, se você estiver falando do conforto que a religião traz para algumas pessoas, como os conceitos de salvação e vida após a morte, sabemos o quanto são artificiais e o quanto é pedido em troca para isso, e o quanto os deuses cobram da vida deles. O ateu ao não lidar com tal doutrinação pode encontrar conforto em vários fatos que confortam sua vida, como por exemplo o fato de ser consciente e poder contemplar o universo e até entendê-lo, mas mesmo que não tenha conforto algum, é melhor do viver dentro de uma ilusão religiosa com conceitos definidos da idade média.

[uiliníli]

Eu estava pensando é nas teorias sobre a religião ter base evolucionária, seja porque ela traz vantagens adaptativas diretas ou por ser um subproduto de outras faculdades mentais inerentes ao ser humano. A religião é intuitiva, o ateísmo não. Eu não duvido de que os ateus tenham algum parafuso solto na cabeça...

[_Juca_]

Eu estava pensando é nas teorias sobre a religião ter base evolucionária, seja porque ela traz vantagens adaptativas diretas ou por ser um subproduto de outras faculdades mentais inerentes ao ser humano. A religião é intuitiva, o ateísmo não. Eu não duvido de que os ateus tenham algum parafuso solto na cabeça...

A religião é fruto de época sombrias Uili, foi a tentativa de explicar o mundo através da visão de um tempo que a muito se passou, da era medieval, que carrega consigo ideologias de dominação e submissão e toda a ignorância sobre o que a ciência nos mostra hoje. Na verdade os ateus só colocaram o parafuso no lugar ou ainda estão apertando os frouxos.

[_Juca_]

E a religião não é intuitiva não, ela é doutrinária o que equivale ao oposto.

[uiliníli]

Eu não estou falando na religião organizada, mas no pensamento religioso, que é muito mais antigo. A própria onipresença dela em todas as sociedades dá um sinal de que ela sempre acompanhou o ser humano, talvez por ser um instinto tão natural quanto a linguagem. Igual ao nacionalismo também, que precede em muito as próprias nações - é o sentimento de grupo, de identidade com a tribo. Acho que as duas coisas estão embutidas em nossas mentes.

[_Juca_]

Eu não estou falando na religião organizada, mas no pensamento religioso, que é muito mais antigo. A própria onipresença dela em todas as sociedades dá um sinal de que ela sempre acompanhou o ser humano, talvez por ser um instinto tão natural quanto a linguagem. Igual ao nacionalismo também, que precede em muito as próprias nações - é o sentimento de grupo, de identidade com a tribo. Acho que as duas coisas estão embutidas em nossas mentes.

Nem isso. Mas entendo. Mesmo assim não há porque acreditar que o fato de viver sem fé em algum ser sobrenatural vai ser ruim. A religião surgiu numa tentativa de explicar o mundo. O Sol foi o maior dos deuses. Hoje sabemos que é apenas uma estrela queimando combustível, e isso não altera nossa vida em si, apenas demonstra que quando sabemos o que a religião é, ou quando perdemos a fé, vivemos da mesma maneira, pior não.

[Barata Tenno]

Se não houvesse tanta gente inteligente e bem educada com algum tipo de crença, seja religiosa, política, econômica ou até futebolística eu até acharia que o ser humano algum dia abriria mão disso tudo.

[uiliníli]

Sabe, eu acho que nós céticos damos uma importância exagerada a essa história de "explicar o mundo". A pessoa comum não está nem aí para explicar o mundo, para mim a religião tem muito mais a ver com o consolo contra a morte, a própria e a de pessoas amadas.

[DDV]

Pelo o que o Juca fala, até parece que as pessoas só são religiosas devido à ignorância (científica ou geral) e que não existem muitas pessoas inteligentes e instruídas que são religiosas.

[N3RD]

A maioria que vejo são pessoas instruídas ou pelo menos tem acesso a informação mas não se importam pelo assunto.

Mas na hora de fazer apologia não poupam esforços 

[_Juca_]

Se não houvesse tanta gente inteligente e bem educada com algum tipo de crença, seja religiosa, política, econômica ou até futebolística eu até acharia que o ser humano algum dia abriria mão disso tudo.

Talvez não seja somente uma questão de inteligência. Talvez se libertar da doutrinação não seja assim algo muito simples.

[Mahul]

Sabe, eu acho que nós céticos damos uma importância exagerada a essa história de "explicar o mundo". A pessoa comum não está nem aí para explicar o mundo, para mim a religião tem muito mais a ver com o consolo contra a morte, a própria e a de pessoas amadas.

Disse tudo, uili. Pela imensa quantidade de igrejas que eu vejo por aí (das mais tradicionais até as neopentelhostais), praticamente todas cheias, sei não, esse sonho iluminista de um mundo sem religião parece fadado ao fracasso. Mas tenho notado também que, com excessão dos mais fanáticos, é claro, as pessoas religiosas tendem a ser mais lights. Pelo menos aqui no chamado mundo ocidental e cristão. Até porque a oferta de outras drogas opções hoje é muito maior.

[Rocky Joe]

Nacionalismo me lembra o discurso do Plínio durante as eleições presidenciais passadas, em que ele terminou o discurso no debate da Band (ou da Globo, não lembro) com um "Viva Brasil!". Vocês acham esse um tipo de nacionalismo reprovável?

TMAG, você me pareceu defender um certo tipo de individualismo, certo? Pessoalmente, não é a minha praia. Mas não sei se discuto isso aqui ou em outro tópico. 

Sabe, eu acho que nós céticos damos uma importância exagerada a essa história de "explicar o mundo". A pessoa comum não está nem aí para explicar o mundo, para mim a religião tem muito mais a ver com o consolo contra a morte, a própria e a de pessoas amadas.

Disse tudo. E por mim isso tá tudo muito bom e tudo muito bem, porque nós já respondemos à questão "seria melhor uma sociedade de ateus?" com "é melhor uma sociedade laica e liberal do que uma sociedade sem religião". O problema é que muitas religiões nasceram em outros tempos, não se adaptam facilmente a uma sociedade liberal. Mas serão adaptadas, interpretadas por "metáforas", ou perecerão.

É meu chute.

[_Juca_]

Nacionalismo me lembra o discurso do Plínio durante as eleições presidenciais passadas, em que ele terminou o discurso no debate da Band (ou da Globo, não lembro) com um "Viva Brasil!". Vocês acham esse um tipo de nacionalismo reprovável?

TMAG, você me pareceu defender um certo tipo de individualismo, certo? Pessoalmente, não é a minha praia. Mas não sei se discuto isso aqui ou em outro tópico. 

Sabe, eu acho que nós céticos damos uma importância exagerada a essa história de "explicar o mundo". A pessoa comum não está nem aí para explicar o mundo, para mim a religião tem muito mais a ver com o consolo contra a morte, a própria e a de pessoas amadas.

Disse tudo. E por mim isso tá tudo muito bom e tudo muito bem, porque nós já respondemos à questão "seria melhor uma sociedade de ateus?" com "é melhor uma sociedade laica e liberal do que uma sociedade sem religião". O problema é que muitas religiões nasceram em outros tempos, não se adaptam facilmente a uma sociedade liberal. Mas serão adaptadas, interpretadas por "metáforas", ou perecerão.

É meu chute.

É um chute certo. Recentemente até o Papa reconheceu a Teoria da Evolução.

[uiliníli]

O problema é que muitas religiões nasceram em outros tempos, não se adaptam facilmente a uma sociedade liberal. Mas serão adaptadas, interpretadas por "metáforas", ou perecerão.

É meu chute.

Esse é o xis da questão. Os problemas que certas religiões trazem ao mundo moderno está nessa dissonância de valores com os de uma sociedade liberal, laica e pluralista. Mas as religiões antigas tendem a se adaptar, ainda que demore, ou novas igrejas começam a aparecer assimilando o espírito da época. Dois exemplos: apesar de a Igreja Católica fazer uma grande pressão contra o casamento gay, você não a vê vociferando contra o divórcio, que ela também condena, com a mesma frequência - parece que ela já reconchece que perdeu essa briga; de outro lado temos a Igreja Contemporânea, uma denominaçã evangélica que celebra o casamento gay e as tradicionais igrejas luterana e anglicana fazem cerimônias de "comprometimento" entre homossexuais.

[Fred General]

O nacionalismo é uma tendência a extrapolação do "eu".

Não entendi isso. Como assim?

[Fred General]

A maioria que vejo são pessoas instruídas ou pelo menos tem acesso a informação mas não se importam pelo assunto.

Mas na hora de fazer apologia não poupam esforços 

Com certeza 

Isso é mais do que de praxe em se tratando de humanidade.

[Fred General]

Apesar de tudo, a mim me parece bastante coerente ter noção da magnitude dos problemas (e virtudes) do próprio país e agir em concordância com tais, sempre levando em consideração a posição em que me encontro: Habitante e passivo de laços sociais e culturais. Tenho dúvidas se esse pensamento se insere no nacionalismo ou se é o nacionalismo em si.

Sim, tudo isso parece bem emotivo, e talvez seja mesmo, mas temos que levar esse fator sempre em consideração nos cálculos em se tratando de Ciências Sociais, pois, por mais racionais que sejamos, ainda somos humanos.

[Cumpadi]

O nacionalismo é uma tendência a extrapolação do "eu".

Não entendi isso. Como assim?

Ora, é quando o "eu" (self, para ficar mais fácil de entender) se projeta na população, assim criando uma identidade de nacionalismo. Para isso é muito importante também o controle do ego e superego e uma boa identificação. Desde que nascemos, começam-se a elaborar-se substratos da personalidade, num processo chamado continum, levando o indivíduo à maturidade. Assim fica fácil entender como isso, associado à uma projeção do eu na população gera o nacionalismo.

Se não entendeu agora, é um caso perdido.

[Sergiomgbr]

O nacionalismo é uma tendência a extrapolação do "eu".

Não entendi isso. Como assim?

Indivíduo e seus valores mais outros indivíduos que tem valores semelhantes formando uma população, que através da cultura desses valores, formam uma nação.

[Negão]

O nacionalismo é uma tendência a extrapolação do "eu".

Não entendi isso. Como assim?

Uma analogia para ficar bem fácil: quando seu time de futebol perde, você perde. Isso porque você se projeta no time, e o considera como parte de você.

[Fred General]

O nacionalismo é uma tendência a extrapolação do "eu".

Não entendi isso. Como assim?

Uma analogia para ficar bem fácil: quando seu time de futebol perde, você perde. Isso porque você se projeta no time, e o considera como parte de você.

O nacionalismo é uma tendência a extrapolação do "eu".

Não entendi isso. Como assim?

Indivíduo e seus valores mais outros indivíduos que tem valores semelhantes formando uma população, que através da cultura desses valores, formam uma nação.

O nacionalismo é uma tendência a extrapolação do "eu".

Não entendi isso. Como assim?

Ora, é quando o "eu" (self, para ficar mais fácil de entender) se projeta na população, assim criando uma identidade de nacionalismo. Para isso é muito importante também o controle do ego e superego e uma boa identificação. Desde que nascemos, começam-se a elaborar-se substratos da personalidade, num processo chamado continum, levando o indivíduo à maturidade. Assim fica fácil entender como isso, associado à uma projeção do eu na população gera o nacionalismo.

Se não entendeu agora, é um caso perdido.

Agora eu entendi.
É que, antes, a palavra "extrapolação" soou com sentido de sobreposição, fazendo-me entender que o indivíduo coloca-se em primeiro lugar diante dos interesses coletivos.

[Cumpadi]

Você juntou o meu post com o do sérgio, mas há muito sarcasmo no meu! Para mim esse negócio de identificação, projeção, introjeção, etc não faz muito sentido. É um tanto fácil enrolar pessoas com essas palavras, principalmente quando entendemos a coisa meio que intuitivamente, como é o caso da explicação do sergio.

[Aronax]

"Não tenho orgulho de ser alemão. Devemos ter orgulho somente das coisas que conquistamos com nosso próprio esforço."
Gerhard Schreuder, chanceler alemão.

É o que penso sobre nacionalismo...o espirito desta afirmação se encaixa com esta citação.....

É o destino que nos dá a nossa família, mas somos nós que escolhemos nossos amigos. Isto mostra que a amizade vale mais do que laços de sangue. .Aristóteles.