Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?

[Salazar]

Com certeza não, mas está no mesmo "grupo taxonômico"...Num conceito de hierarquias aninhadas taxonômicas, sua observação não altera esse fato...

Do mesmo jeito que nórdicos estão no mesmo "grupo taxonômico" que germânicos e mediterrâneos. Mas isso não muda o fato de que são fenótipos diferentes e que os nórdicos estão em sua absoluta maioria concentrados na região geográfica chamada países nórdicos, que por acaso são somente 5 e que por acaso você falou que não são maioria em uma lista de 20 colocados, tentando argumentar que não seriam preferidos pela maioria segundo os dados que apresentou, mesmo esses países sendo 5 entre os 6 primeiros colocados(juntando homens e mulheres).

Entre os vinte primeiros colocados nos rankings masculino e feminino, 12 são povos majoritariamente não-nórdicos (isso inclui os EUA, que, segundo umas googladas que dei umas semanas atrás, só tem 67% classificada como branca e 16% da população classificada como loira). Dos nove primeiros colocados no ranking masculino, 6 são de povos majoritariamente não-nórdicos. Dos 8 primeiros colocados no ranking feminino, 4 são de países majoritariamente não-nórdicos.

Dos 3 primeiros colocados do ranking masculino 2 são países majoritariamente nórdicos.
Dos 3 primeiros colocados do ranking feminino 3 são países majoritariamente nórdicos.

[TMAG]

Das modelos brasileiras mais destacadas nacional e internacionalmente apenas a Alessandra Ambrosio e a Adriana Lima não possuem evidentes traços nórdicos, vamos a elas:


Ana Claudia Michels:




Raquel Zimmermann





Gisele Bündchen




Carol Trentini



Qual será a causa da maioria das modelos brasileiras serem gaúchas e catarinenses de ascendência germânica? Racismo pró-nórdicos?

[Moro]

porque será que as mulheres latinas são consideradas mais sexy?

O que existe agora é um padrão de beleza, uma moda, onde isso é requerido. Muda-se, culturalmente. As grandes beldades do cinema já foram loiras, morenas, de todas as maneiras que refletem o gosto médio norte-americano durante as décadas. Isso é exportado ao resto do mundo.

[Buckaroo Banzai]

As modelos magérrimas só são consideradas top de beleza corporal dentro do mundo da moda, por estilistas homossexuais e outras mulheres. É provável que esse padrão magérrimo tenha surgido por pura conveniência (as costureiras dizem que é mais fácil e rápido fazer roupas para pessoas assim).

Anthropomorphic characteristics of centerfold models: Trends towards slender figures over time
Tim Seifert PhD


Abstract
Objective

Anthropomorphic characteristics of centerfold models were analyzed to determine if there has been a trend towards slimmer models over the last 50 years.
Method

Height and weight, breast, waist, and hip measurements of 559 Playboy centerfold models, obtained from the magazine's website, were analyzed.
Results

Regression analyses indicated a gradual and subtle change towards slimness. A latent class analysis yielded five basic types of figures and results indicated that the prevalence of the type of figures being depicted changed over time, with a slightly thinner figure being more common. However, really thin figures were rare until the 2000s and the probability of a model having a body mass index (BMI) < 17 was greater in the 1950s than in the 2000s.
Discussion

These findings suggest that there has been a trend towards slimness, but that the changes have been gradual. © 2005 by Wiley Periodicals, Inc.

Pô cara, em QUÊ esse excerto que você postou contradiz algo do que eu disse na postagem citada?

Leia os artigos e medite com mais atenção antes de inundar o tópico com os mesmos.

Só não contradiz se você assumir que as modelos progressivamente mais magras na PLAYBOY estão entrando lá por influência dos gays, dos costureiros, das mulheres.

[DDV]

Perguntinhas para os experts em fenótipos.
Que fenótipo seria uma mulher extremamente branca, olhos azuis, cabelo preto e liso, nariz fino e arrebitado, queixo proporcional(nem muito grande nem muito pequeno)?
Ruivas são da região da grã bretanha e redondezas, correto?

Dentro da definição que eu estou usando nesse tópico, nórdica.

[TMAG]

Acho que para fazer algum sentido "nórdico(a)" deveria se aproximar mais dos padrões dessa paquistanesa (ou de propriamente nórdicos), e não ser algo tão abrangente que incluísse a Kirsten Dunst, que é praticamente "antítese" de nórdico. Pois se for apenas isso, o melhor seria falar sobre hipotéticas preferências universais por pele e cabelos claros, onde a afirmação fica algo menos onerosa, ainda que mesmo assim tenha um longo caminho pela frente em termos de confirmação.
 

Concordo com essa parte, que inclusive vai de encontro ao que eu havia postado, eu afirmei que características mais comuns em nórdicos tendem a ser mais atrativas para a maioria das pessoas, mas não disse que APENAS os nórdicos possuíam essas características.

[Buckaroo Banzai]

Perguntinhas para os experts em fenótipos.
Que fenótipo seria uma mulher extremamente branca, olhos azuis, cabelo preto e liso, nariz fino e arrebitado, queixo proporcional(nem muito grande nem muito pequeno)?
Ruivas são da região da grã bretanha e redondezas, correto?

É bem complicado sem fotos, e mesmo com fotos, mesmo o pessoal que se diz entendido, erra feio. Tem exemplos por aí de fotos de crânios e de pessoas que teriam crânios desse tipo onde se pode ver claramente que não batem.

Mas tudo isso aí tem a ver com essa região mesmo, ainda que não seja nenhum espanto achar alguém assim em outras regiões.

[Buckaroo Banzai]

Perguntinhas para os experts em fenótipos.
Que fenótipo seria uma mulher extremamente branca, olhos azuis, cabelo preto e liso, nariz fino e arrebitado, queixo proporcional(nem muito grande nem muito pequeno)?
Ruivas são da região da grã bretanha e redondezas, correto?

Dentro da definição que eu estou usando nesse tópico, nórdica.

A Bjork é nórdica? Quem não é nórdico?

[DDV]

As modelos magérrimas só são consideradas top de beleza corporal dentro do mundo da moda, por estilistas homossexuais e outras mulheres. É provável que esse padrão magérrimo tenha surgido por pura conveniência (as costureiras dizem que é mais fácil e rápido fazer roupas para pessoas assim).

Anthropomorphic characteristics of centerfold models: Trends towards slender figures over time
Tim Seifert PhD


Abstract
Objective

Anthropomorphic characteristics of centerfold models were analyzed to determine if there has been a trend towards slimmer models over the last 50 years.
Method

Height and weight, breast, waist, and hip measurements of 559 Playboy centerfold models, obtained from the magazine's website, were analyzed.
Results

Regression analyses indicated a gradual and subtle change towards slimness. A latent class analysis yielded five basic types of figures and results indicated that the prevalence of the type of figures being depicted changed over time, with a slightly thinner figure being more common. However, really thin figures were rare until the 2000s and the probability of a model having a body mass index (BMI) < 17 was greater in the 1950s than in the 2000s.
Discussion

These findings suggest that there has been a trend towards slimness, but that the changes have been gradual. © 2005 by Wiley Periodicals, Inc.

Pô cara, em QUÊ esse excerto que você postou contradiz algo do que eu disse na postagem citada?

Leia os artigos e medite com mais atenção antes de inundar o tópico com os mesmos.

Só não contradiz se você assumir que as modelos progressivamente mais magras na PLAYBOY estão entrando lá por influência dos gays, dos costureiros, das mulheres.

Vamos lá:

Em primeiro lugar, o artigo não afirma que há modelos magérrimas costumeiramente indo para a Playboy. Ele deixa claro isso.

Em segundo lugar, a mudança em direção á magreza foi gradual e discreta. As diferenças de massa corporal entre antigamente e hoje são muito baixas.

Por último, e mais importante: se você parasse um pouco para pensar nos artigos, ao invés de ficar numa busca desenfreada por mais, saberia que o maior critério para uma mulher ser chamada à Playboy é a fama. Uma das formas de uma mulher ser famosa é se tornando modelo de sucesso. Para ser modelo, ela teve que passar pelo crivo dos "homossexuais e mulheres do mundo da moda", ou seja, ele terá que ser bem magra.

[-Huxley-]

Com certeza não, mas está no mesmo "grupo taxonômico"...Num conceito de hierarquias aninhadas taxonômicas, sua observação não altera esse fato...

Do mesmo jeito que nórdicos estão no mesmo "grupo taxonômico" que germânicos e mediterrâneos. Mas isso não muda o fato de que são fenótipos diferentes e que os nórdicos estão em sua absoluta maioria concentrados na região geográfica chamada países nórdicos, que por acaso são somente 5 e que por acaso você falou que não são maioria em uma lista de 20 colocados, tentando argumentar que não seriam preferidos pela maioria segundo os dados que apresentou, mesmo esses países sendo 5 entre os 6 primeiros colocados(juntando homens e mulheres).

Entre os vinte primeiros colocados nos rankings masculino e feminino, 12 são povos majoritariamente não-nórdicos (isso inclui os EUA, que, segundo umas googladas que dei umas semanas atrás, só tem 67% classificada como branca e 16% da população classificada como loira). Dos nove primeiros colocados no ranking masculino, 6 são de povos majoritariamente não-nórdicos. Dos 8 primeiros colocados no ranking feminino, 4 são de países majoritariamente não-nórdicos.

Dos 3 primeiros colocados do ranking masculino 2 são países majoritariamente nórdicos.
Dos 3 primeiros colocados do ranking feminino 3 são países majoritariamente nórdicos.

Eu poderia criar outros subgrupos de elite em que os países majoritariamente não-nórdicos predominam, mas aí viraria um joguinho infantil...

Só deixando claro o que eu quis contestar. O DDV apareceu aqui e disse que a grande maioria preferia as pessoas de traços nórdicos. Eu disse que era questionável, haja visto que isso seria o mesmo que dizer que talvez mais de 60% das pessoas preferem pessoas de aparência nórdica. O que não parece acontecer numa análise superficial do BeautifulPeople.com e na análise das 100 mais sexy da VIP.

[DDV]

Acho que para fazer algum sentido "nórdico(a)" deveria se aproximar mais dos padrões dessa paquistanesa (ou de propriamente nórdicos), e não ser algo tão abrangente que incluísse a Kirsten Dunst, que é praticamente "antítese" de nórdico. Pois se for apenas isso, o melhor seria falar sobre hipotéticas preferências universais por pele e cabelos claros, onde a afirmação fica algo menos onerosa, ainda que mesmo assim tenha um longo caminho pela frente em termos de confirmação.
 

Concordo com essa parte, que inclusive vai de encontro ao que eu havia postado, eu afirmei que características mais comuns em nórdicos tendem a ser mais atrativas para a maioria das pessoas, mas não disse que APENAS os nórdicos possuíam essas características.

Concordo também.  na verdade, houve um pequeni problema de comunicação no tópico: eu nomeei determinado conjunto de características (nariz fino e arrebitado, cabelos e olhos claros, queixo alinhado com a boca no perfil, etc) como "nórdicas. Usei esse termo na falta de outro melhor. Mas eu não quis dizer com isso que as mulheres do Norte da Europa são as mais bonitas e nem que estas características "nórdicas" são exclusivas dos povos do norte europeu.

Usei o termo "nórdico" para estas características na falta de um rótulo melhor.

[TMAG]

Os romanos, árabes e turcos não foram expostos a uma avalanche cultural dos nórdicos e eslavos (que els consideravam inferiores, atrasados e até mesmo estúpidos). Como ficamos, Agnóstico?

Com o fato de que eles já são fenotipicamente parecidos para começar, ao mesmo tempo em que a base da afirmação não é nada quantitativa, apenas a observação de uma ou outra figura histórica relatando beleza de algum povo (que inclusive talvez admirassem apesar de considerarem bárbaros), e isso dos haréns.

A atributo fenotipico que realmente interessa na discussão em voga NÃO é compartilhado por nórdicos e outras etnias, a saber, olhos azuis e cabelos claros.

Bem, é muito impreciso usar o termo "nórdico" para se referir a olhos azuis e cabelos claros.

Esses mapas em nada contradizem o que eu havia afirmado, pois sabemos que as populações de traços nórdicos e/ou ''mais claros'' estão espalhadas por toda a Europa devido a migrações. Repare que o primeiro mapa postado por você mostra exatamente isso, regiões em que o tipo nórdico não é nativo mas com maior incidência de migrações germânicas (como o norte da Itália ou a parte nordeste da Ibéria) possuem uma maior porcentagem de olhos claros que as suas regiões adjacentes.

[Salazar]

Com certeza não, mas está no mesmo "grupo taxonômico"...Num conceito de hierarquias aninhadas taxonômicas, sua observação não altera esse fato...

Do mesmo jeito que nórdicos estão no mesmo "grupo taxonômico" que germânicos e mediterrâneos. Mas isso não muda o fato de que são fenótipos diferentes e que os nórdicos estão em sua absoluta maioria concentrados na região geográfica chamada países nórdicos, que por acaso são somente 5 e que por acaso você falou que não são maioria em uma lista de 20 colocados, tentando argumentar que não seriam preferidos pela maioria segundo os dados que apresentou, mesmo esses países sendo 5 entre os 6 primeiros colocados(juntando homens e mulheres).

Entre os vinte primeiros colocados nos rankings masculino e feminino, 12 são povos majoritariamente não-nórdicos (isso inclui os EUA, que, segundo umas googladas que dei umas semanas atrás, só tem 67% classificada como branca e 16% da população classificada como loira). Dos nove primeiros colocados no ranking masculino, 6 são de povos majoritariamente não-nórdicos. Dos 8 primeiros colocados no ranking feminino, 4 são de países majoritariamente não-nórdicos.

Dos 3 primeiros colocados do ranking masculino 2 são países majoritariamente nórdicos.
Dos 3 primeiros colocados do ranking feminino 3 são países majoritariamente nórdicos.

Eu poderia criar outros subgrupos de elite em que os países majoritariamente não-nórdicos predominam, mas aí viraria um joguinho infantil...

Só deixando claro o que eu quis contestar. O DDV apareceu aqui e disse que a grande maioria preferia as pessoas de traços nórdicos. Eu disse que era questionável, haja visto que isso seria o mesmo que dizer que talvez mais de 60% das pessoas preferem pessoas de aparência nórdica. O que não parece acontecer numa análise superficial do BeautifulPeople.com e na análise das 100 mais sexy da VIP.

Mas esses subgrupos não seriam de elite, pois não estariam entre os primeiros colocados de qualquer forma

Na verdade foi justamente o que aconteceu segundo os dados do BP.com, os nordicos tiveram taxa de aceitação maior do que 50% no caso das mulheres e do primeiro colocado dos homens, que alias foi o unico a ter mais de 50%.

[DDV]

Perguntinhas para os experts em fenótipos.
Que fenótipo seria uma mulher extremamente branca, olhos azuis, cabelo preto e liso, nariz fino e arrebitado, queixo proporcional(nem muito grande nem muito pequeno)?
Ruivas são da região da grã bretanha e redondezas, correto?

Dentro da definição que eu estou usando nesse tópico, nórdica.

A Bjork é nórdica? Quem não é nórdico?

Não possível e nem necessário (para o que foi afirmado sobre a beleza) classificar as pessoas em compartimentos estanques e definidos Elas podem ter traços nórdicos e não-nórdicos, podem ser mais próximas ou mais longe do padrão nórdico.

[Salazar]

Perguntinhas para os experts em fenótipos.
Que fenótipo seria uma mulher extremamente branca, olhos azuis, cabelo preto e liso, nariz fino e arrebitado, queixo proporcional(nem muito grande nem muito pequeno)?
Ruivas são da região da grã bretanha e redondezas, correto?

É bem complicado sem fotos, e mesmo com fotos, mesmo o pessoal que se diz entendido, erra feio. Tem exemplos por aí de fotos de crânios e de pessoas que teriam crânios desse tipo onde se pode ver claramente que não batem.

Mas tudo isso aí tem a ver com essa região mesmo, ainda que não seja nenhum espanto achar alguém assim em outras regiões.

Seria mais ou menos isso aqui:

[Buckaroo Banzai]

Em primeiro lugar, o artigo não afirma que há modelos magérrimas costumeiramente indo para a Playboy. Ele deixa claro isso.

OK, em momento algum eu afirmei que o artigo dissesse isso. E daí? Atualmente há mulheres "realmente magras" dentre as modelos e há 50 anos não havia. Mudanças nas preferências.

Em segundo lugar, a mudança em direção á magreza foi gradual e discreta. As diferenças de massa corporal entre antigamente e hoje são muito baixas.

E alguém por acaso falou que o esperado era que nessa ano o modelo de beleza fosse a Tati quebra-barraco e no ano que vem a Olívia Palito, e no ano seguinte uma mulher com três peitos?

Por último, e mais importante: se você parasse um pouco para pensar nos artigos, ao invés de ficar numa busca desenfreada por mais, saberia que o maior critério para uma mulher ser chamada à Playboy é a fama. Uma das formas de uma mulher ser famosa é se tornando modelo de sucesso. Para ser modelo, ela teve que passar pelo crivo dos "homossexuais e mulheres do mundo da moda", ou seja, ele terá que ser bem magra.

Não, o critério para a playboy é ser gostosa mesmo, fama afeta muito pouco. São poucas as capas "estrelas". Fama é mais coisa para a "Caras". De vez em quando tem uma ou outra que está mais por ser famosa do que gostosa, mas mesmo quando há cujo destaque é por ser famosa, há sobreposição (como a Sharon Stone).

[-Huxley-]

Das modelos brasileiras mais destacadas nacional e internacionalmente apenas a Alessandra Ambrosioe a Adriana Lima não possuem evidentes traços nórdico, vamos a elas:


Ana Claudia Michels:




Raquel Zimmermann





Gisele Bündchen




Carol Trentini



Qual será a causa da maioria das modelos brasileiras serem gaúchas e catarinenses de ascendência germânica? Racismo pró-nórdicos?

Por outro lado, as porto-riquenhas e venezuelanas dominam o Miss Universo.

[Buckaroo Banzai]

Perguntinhas para os experts em fenótipos.
Que fenótipo seria uma mulher extremamente branca, olhos azuis, cabelo preto e liso, nariz fino e arrebitado, queixo proporcional(nem muito grande nem muito pequeno)?
Ruivas são da região da grã bretanha e redondezas, correto?

Dentro da definição que eu estou usando nesse tópico, nórdica.

A Bjork é nórdica? Quem não é nórdico?

Não possível e nem necessário (para o que foi afirmado sobre a beleza) classificar as pessoas em compartimentos estanques e definidos Elas podem ter traços nórdicos e não-nórdicos, podem ser mais próximas ou mais longe do padrão nórdico.

O quanto uma pessoa precisa se distanciar do "padrão nórdico" para deixar de ser "nórdica"? A Kirsten Dunst é nórdica, a Bjork, a Gisele Bundchen?

[DDV]

Da Wikipédia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_attractiveness

"Commenting on the prevalence of whiteness in supposed beauty ideals in his book White Lies: Race and the Myth of Whiteness, Maurice Berger notes that the schematic rendering in the idealized face of a notable study conducted with American subjects had "straight hair," "light skin," "almond-shaped eyes," "thin, arched eyebrows," "a long, thin nose, closely set and tiny nostrils" and "a large mouth and thin lips",[76] though the author of the study noted the consistency between his results and those conducted on other races."

[-Huxley-]

Com certeza não, mas está no mesmo "grupo taxonômico"...Num conceito de hierarquias aninhadas taxonômicas, sua observação não altera esse fato...

Do mesmo jeito que nórdicos estão no mesmo "grupo taxonômico" que germânicos e mediterrâneos. Mas isso não muda o fato de que são fenótipos diferentes e que os nórdicos estão em sua absoluta maioria concentrados na região geográfica chamada países nórdicos, que por acaso são somente 5 e que por acaso você falou que não são maioria em uma lista de 20 colocados, tentando argumentar que não seriam preferidos pela maioria segundo os dados que apresentou, mesmo esses países sendo 5 entre os 6 primeiros colocados(juntando homens e mulheres).

Entre os vinte primeiros colocados nos rankings masculino e feminino, 12 são povos majoritariamente não-nórdicos (isso inclui os EUA, que, segundo umas googladas que dei umas semanas atrás, só tem 67% classificada como branca e 16% da população classificada como loira). Dos nove primeiros colocados no ranking masculino, 6 são de povos majoritariamente não-nórdicos. Dos 8 primeiros colocados no ranking feminino, 4 são de países majoritariamente não-nórdicos.

Dos 3 primeiros colocados do ranking masculino 2 são países majoritariamente nórdicos.
Dos 3 primeiros colocados do ranking feminino 3 são países majoritariamente nórdicos.

Eu poderia criar outros subgrupos de elite em que os países majoritariamente não-nórdicos predominam, mas aí viraria um joguinho infantil...

Só deixando claro o que eu quis contestar. O DDV apareceu aqui e disse que a grande maioria preferia as pessoas de traços nórdicos. Eu disse que era questionável, haja visto que isso seria o mesmo que dizer que talvez mais de 60% das pessoas preferem pessoas de aparência nórdica. O que não parece acontecer numa análise superficial do BeautifulPeople.com e na análise das 100 mais sexy da VIP.

Mas esses subgrupos não seriam de elite, pois não estariam entre os primeiros colocados de qualquer forma

Na verdade foi justamente o que aconteceu segundo os dados do BP.com, os nordicos tiveram taxa de aceitação maior do que 50% no caso das mulheres e do primeiro colocado dos homens, que alias foi o unico a ter mais de 50%.

Isso prova que muito mais que 50% das pessoas preferem o "grupo nórdico"? Observe o status de meu argumento antes de responder a essa pergunta...

[Salazar]

76% é muito mais que 50%, pelo menos ao meu ver.
E também satisfaz seu próprio critério de 60%, para os primeiros colocados dos dois sexos.

[Buckaroo Banzai]

Segundo um site de namoro e/ou rede social americana cujo nome esqueci, parece que os preferidos são os asiáticos.

[DDV]

Perguntinhas para os experts em fenótipos.
Que fenótipo seria uma mulher extremamente branca, olhos azuis, cabelo preto e liso, nariz fino e arrebitado, queixo proporcional(nem muito grande nem muito pequeno)?
Ruivas são da região da grã bretanha e redondezas, correto?

É bem complicado sem fotos, e mesmo com fotos, mesmo o pessoal que se diz entendido, erra feio. Tem exemplos por aí de fotos de crânios e de pessoas que teriam crânios desse tipo onde se pode ver claramente que não batem.

Mas tudo isso aí tem a ver com essa região mesmo, ainda que não seja nenhum espanto achar alguém assim em outras regiões.

Seria mais ou menos isso aqui:

A única coisa "não-nórdica" nela é o cabelo escuro.

[Buckaroo Banzai]

Da Wikipédia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_attractiveness

"Commenting on the prevalence of whiteness in supposed beauty ideals in his book White Lies: Race and the Myth of Whiteness, Maurice Berger notes that the schematic rendering in the idealized face of a notable study conducted with American subjects had "straight hair," "light skin," "almond-shaped eyes," "thin, arched eyebrows," "a long, thin nose, closely set and tiny nostrils" and "a large mouth and thin lips",[76] though the author of the study noted the consistency between his results and those conducted on other races."

Ainda nada que sugira que isso é mais inato do que preferências universais por coca-cola em vez de pepsi.

[Buckaroo Banzai]

Perguntinhas para os experts em fenótipos.
Que fenótipo seria uma mulher extremamente branca, olhos azuis, cabelo preto e liso, nariz fino e arrebitado, queixo proporcional(nem muito grande nem muito pequeno)?
Ruivas são da região da grã bretanha e redondezas, correto?

É bem complicado sem fotos, e mesmo com fotos, mesmo o pessoal que se diz entendido, erra feio. Tem exemplos por aí de fotos de crânios e de pessoas que teriam crânios desse tipo onde se pode ver claramente que não batem.

Mas tudo isso aí tem a ver com essa região mesmo, ainda que não seja nenhum espanto achar alguém assim em outras regiões.

Seria mais ou menos isso aqui:

A única coisa "não-nórdica" nela é o cabelo escuro.

São TRÊS mulheres diferentes, e nenhuma nórdica.