Tópico: Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte

[Gaúcho]

[...]
Outra informação é que ele seria fã da NBA, a liga de basquete dos Estados Unidos.  Mas, assim como quase todas as informações vindas da reclusa Coreia do Norte, os dados não foram confirmados oficialmente.

A situação da Coréia do Norte é grave e patética, mas pelo visto ainda há esperança. 

Não se anime, lá na Coréia do Norte eles ainda estão passando os jogos do Bulls com o Jordan como se fosse ao vivo. Espera eles saberem como as coisas estão hoje

[Cientista]

Mais um FDP que se vai, melhor ser cremado porque é bem possível que envenene o solo se for enterrado.

O m*rd@ vai ficar borbulhando até matar a grama.

Peraí, Arcanjo Lúcido! E a Atmosfera? Melhor que fique enterrado numa parte bem impermeável do solo de lá mesmo. Eles que se virem com o lixo deles. Cadê a Fabi, que não se preocupou com isso? Nem 1000 Fukushimas evaporando inteirinhas seriam piores que essa sua sugestão para a atmosfera. Ora, Arcanjo, eu sempre gosto das suas ideias, mas essa foi mancada.

[Fabrício]

[...]
Outra informação é que ele seria fã da NBA, a liga de basquete dos Estados Unidos.  Mas, assim como quase todas as informações vindas da reclusa Coreia do Norte, os dados não foram confirmados oficialmente.

A situação da Coréia do Norte é grave e patética, mas pelo visto ainda há esperança. 

Não se anime, lá na Coréia do Norte eles ainda estão passando os jogos do Bulls com o Jordan como se fosse ao vivo. Espera eles saberem como as coisas estão hoje

Na verdade na Coréia do Norte eles acham que o Kim Jong-un é o Michael Jordan.

Mais um FDP que se vai, melhor ser cremado porque é bem possível que envenene o solo se for enterrado.

O m*rd@ vai ficar borbulhando até matar a grama.

Peraí, Arcanjo Lúcido! E a Atmosfera? Melhor que fique enterrado numa parte bem impermeável do solo de lá mesmo. Eles que se virem com o lixo deles. Cadê a Fabi, que não se preocupou com isso? Nem 1000 Fukushimas evaporando inteirinhas seriam piores que essa sua sugestão para a atmosfera. Ora, Arcanjo, eu sempre gosto das suas ideias, mas essa foi mancada.

É verdade, a poluição seria insuportável.

[Pagão]

Na verdade na Coréia do Norte eles acham que o Kim Jong-un é o Michael Jordan.

Verdade!?

É já oficial que Kim Jong-un tem poderes extraordinários.  Segundo publicações oficiais, ainda criança, após ter aprendido as primeiras letras, ele compôs um "inestimável poema erótico" (sic), que produzia orgasmos generalizados sempre que era lido em público..., só que atualmente o poema deixou de ser recitado (sic).

Quando nasceu, rios transformaram-se em correntes de sumo de laranja e a relva em bifes (sic).

Até aqui tudo bem..., mas identificação com Michael Jordan ainda não li... Acho que vou esperar até ser oficial... É que sou cético e por isso não acredito em tudo... A dos rios e o poema ainda aceito agora o Jordan..., vou esperar até ser oficial...

[Dr. Manhattan]

Sem comentários...

PCdoB se solidariza com o povo coreano pela morte de Kim Jong Il

Em nota, o Partido Comunista do Brasil (PCdoB) se solidariza com o povo coreano e com o Partido do Trabalho da Coreia pela morte do líder da República Popular Democrática de Corea (RPDC), Kim Jong Il.

A nota - assinada pelo presidente nacional do PCdoB, Renato Rabelo, e pelo secretário de Relações Internacionais do Partido, Ricardo Abreu Alemão - destaca a dedicação de Kim Jong Il pela independência da RPDC, pela luta anti-imperialista e pela construção de um Estado e de uma economia prósperos e socialistas - baseados nos interesses e necessidades das massas populares.

Leia abaixo a íntegra da nota:

 

Estimado camarada Kim Jong Un
Estimados camaradas do Comitê Central do Partido do Trabalho da Coréia

Recebemos com profundo pesar a notícia do falecimento do camarada Kim Jong Il, secretário-geral do Partido do Trabalho da Coreia, presidente do Comitê de Defesa Nacional da República Popular Democrática da Coreia e comandante supremo do Exército Popular da Coreia.

Durante toda a sua vida de destacado revolucionário, o camarada Kim Jong Il manteve bem altas as bandeiras da independência da República Popular Democrática da Coreia, da luta anti-imperialista, da construção de um Estado e de uma economia prósperos e socialistas, e baseados nos interesses e necessidades das massas populares.

O camarada Kim Jong Il deu continuidade ao desenvolvimento da revolução coreana, inicialmente liderada pelo camarada Kim Il Sung, defendendo com dignidade as conquistas do socialismo em sua pátria. Patriota e internacionalista promoveu as causas da reunificação coreana, da paz e da amizade e da solidariedade entre os povos.

Em nome dos militantes e do Comitê Central do Partido Comunista do Brasil (PCdoB) expressamos nossas sentidas condolências e nossa homenagem à memória do camarada Kim Jong Il.

Temos a confiança de que o povo coreano e o Partido do Trabalho da Coreia irão superar este momento de dor e seguirão unidos para continuar a defender a independência da nação coreana frente às ameaças e ataques covardes do imperialismo, e ao mesmo tempo seguir impulsionando as inovações necessárias para avançar na construção socialista e na melhoria da vida do povo coreano.

fonte: http://oglobo.globo.com/pais/noblat/posts/2011/12/21/pcdob-se-solidariza-com-povo-coreano-pela-morte-de-kim-jong-il-422695.asp

[TMAG]

Tendo a respeitar mais esses esquerdistas ''declarados'', que apóiam Cuba, China, Córeia do Norte, URSS, etc...,  do que aqueles esquerdistas dissimulados que tentam inculcar pouco a pouco ideias de esquerda na população, através da educação e políticas culturais do estado. O primeiro tipo pelo menos é honesto, ou seja, acho mais respeitáveis partidos como o PCO, PSOL e PSTU do que o PT e o PSDB.

[_Juca_]

Tendo a respeitar mais esses esquerdistas ''declarados'', que apóiam Cuba, China, Córeia do Norte, URSS, etc...,  do que aqueles esquerdistas dissimulados que tentam inculcar pouco a pouco ideias de esquerda na população, através da educação e políticas culturais do estado. O primeiro tipo pelo menos é honesto, ou seja, acho mais respeitáveis partidos como o PCO, PSOL e PSTU do que o PT e o PSDB.

Você acha mais respeitável quem defende um modelo como o do tirano "Grande Líder" da Coréia do Norte do que quem defende que algumas idéias socialistas sejam defendidas/implementadas através da democracia ou vontade popular... Ta bom...   

[genjikhan]

Tendo a respeitar mais esses esquerdistas ''declarados'', que apóiam Cuba, China, Córeia do Norte, URSS, etc...,  do que aqueles esquerdistas dissimulados que tentam inculcar pouco a pouco ideias de esquerda na população, através da educação e políticas culturais do estado. O primeiro tipo pelo menos é honesto, ou seja, acho mais respeitáveis partidos como o PCO, PSOL e PSTU do que o PT e o PSDB.

Esse conceito de direita e esquerda já perdeu o sentido faz muito tempo . Os politicos do PT e do PSDB nem estão trabalhando para aumentar o poder do estado e sim para aumentar o poder dos próprios membros e dos familiares deles . Se fossem esquerdistas mesmo,incentivariam as pessoas à usarem o transporte publico,por exemplo .

Você acha mais respeitável quem defende um modelo como o do tirano "Grande Líder" da Coréia do Norte do que quem defende que algumas idéias socialistas sejam defendidas/implementadas através da democracia ou vontade popular... Ta bom...   

O que TMAG quis dizer é que ele não gosta de hipocrisia,por isso que ele respeita esses partidos que pregam o fim da propriedade privada,porque eles são honestos. Isso não quer dizer que ele seja simpatizante desses partidos,porque pelo pouco que conheco de TMAG,ele é do tipo que defende o máximo de liberdade negativa .

[LaraAS]

         Para TMAG:


   Isso que você disse é o mesmo que dizer que alguém dizer que prefere um partido pró-ditadura de direita unipartidaria ,pró-instalar uma ditadura desse tipo do que um partido conservador-liberal do tipo escola austriaca ,por que já que é para ser a favor de não haver nenhuma restrição da propriedade privada estilo "função social" nem impostos progressivos ,é melhor que seja um partido que seja sincero.

[Dr. Manhattan]

Eu prefiro os hipócritas. Com ele, pelo menos, é possível argumentar.

[Geotecton]

Se dependesse de mim, dispensaria os dois tipos. 

[LaraAS]

             Para Geotecton e Dr-Manhattan:

        As pessoas não são assim tão simples  ,tão 8 ou 80. As pessoas têm dúvidas ,e quem realmente não ve nenhuma possibilidade de ser verdade uma coisa ,simplesmente não consegue fingir que que ve ,pelo menos não por muito tempo ,não a longo prazo.
       Há casos de infiltrados que acabaram convencidos das idéias do grupo no qual estavam infiltrados ,em vez do contrário ,de convencer a base desse grupo. O caso mais paradimatico são de infiltrados trotskistas em partidos socialistas moderados ou social-democratas ,que na maioria das vezes ,acabam convencidos eles mesmos das ideias moderadas .
       O hábito pode criar mentalidades ,há estudos de Skinner sobre isso ,há estudos da psicologia behavionista sobre isso.
       Na verdade ,achar que os socialistas moderados e os social-democratas são hipócritas ,é achar que políticas de noção de função social da propriedade e de aumento da progressividade dos impostos ,só podem se manter através de uma ditadura ,e que os que falam o contrário são hipocritas ,e que estão apenas preparando o bote. Só que ao pensar isso ,já estão pressupondo ,que os socialistas moderados y los social-democratas pensam o mesmo que ele mesmo , que é contra essas políticas. Só que não só os socialistas moderados e os social-democratas realmente pensam que essas políticas não levam a ditadura nenhuma ,como se o contra essas políticas não for dogmatico ,deveria pensar pelo menos ,na possibilidade de que não levem.
       Em todo ,em relação realmente a políticas socialistas moderadas social-democraticas ,na maioria dos lugares foram feitas sem ditadura ,exceto em alguns grupos do terceiro mundo ,como os peronistas e os varguistas.
      A que titulo o TMAG acha que essas políticas são incompativeis com a democracia a ponto de dizer que os favor delas são hipocritas as se dizer ser democratas ? Com que direito ele diz isso?
       

[Geotecton]

[...]
Há que titulo o TMAG acha que essas políticas são incompativeis com a democracia a ponto de dizer que os favor delas são hipocristas as se dizer ser democratas ? Com que direito ele diz isso?

Eu acho que o TMAG está vendo o perigo de uma progressiva "gramscização" ou até mesmo uma "finlandização interna".

[TMAG]

Esse conceito de direita e esquerda já perdeu o sentido faz muito tempo . Os politicos do PT e do PSDB nem estão trabalhando para aumentar o poder do estado e sim para aumentar o poder dos próprios membros e dos familiares deles . Se fossem esquerdistas mesmo,incentivariam as pessoas à usarem o transporte publico,por exemplo .

É fato que todos os políticos brasileiros estão mais preocupados em aumentar seus patrimônios e esferas de influência do que com qualquer outra coisa, sempre foi assim e acho dificil mudar. Mas também é fato que PT e PSDB vem ao longo dos últimos anos implementando várias políticas de engrandecimento do estado (esquerdistas), como atestam as cotas raciais, bolsa família, a criação de novos cargos e ministérios muitas vezes irrelevantes apenas para aumentar a máquina pública e a ingerência do estado na vida dos cidadãos. Concorde-se ou não com essas políticas (o que não está em causa aqui), é inegável que elas são de orientação evidentemente esquerdista.

O que TMAG quis dizer é que ele não gosta de hipocrisia,por isso que ele respeita esses partidos que pregam o fim da propriedade privada,porque eles são honestos. Isso não quer dizer que ele seja simpatizante desses partidos,porque pelo pouco que conheco de TMAG,ele é do tipo que defende o máximo de liberdade negativa .

Exatamente, você está correto.

[Arcanjo Lúcifer]

Mais um FDP que se vai, melhor ser cremado porque é bem possível que envenene o solo se for enterrado.

O m*rd@ vai ficar borbulhando até matar a grama.

Peraí, Arcanjo Lúcido! E a Atmosfera? Melhor que fique enterrado numa parte bem impermeável do solo de lá mesmo. Eles que se virem com o lixo deles. Cadê a Fabi, que não se preocupou com isso? Nem 1000 Fukushimas evaporando inteirinhas seriam piores que essa sua sugestão para a atmosfera. Ora, Arcanjo, eu sempre gosto das suas ideias, mas essa foi mancada.

Desculpe, vc tem razão.

Aquele monte de estrume tem que ser tratado como lixo radioativo.

[Arcanjo Lúcifer]

Se dependesse de mim, dispensaria os dois tipos. 

Se dependesse de mim, todos eles estariam no fundo do mar.

[Arcanjo Lúcifer]

Ativistas sul coreanos lançando propaganda pela fronteira com balões:

http://www.bbc.co.uk/portuguese/videos_e_fotos/2011/12/111221_video_baloes_coreia_rp.shtml

E a análise do chororô falso das carpideiras:

http://www.bbc.co.uk/portuguese/videos_e_fotos/2011/12/111221_coreia_choro_fn.shtml

[LaraAS]

         Para TMAG:

    Que evidencias você tem de que o PT e o PSDB queiram o fim da propriedade privada?
   Ser a favor da função social da propriedade privada e de aumentos da progressividade dos impostos é ser a favor do fim da propriedade privada?
    E para haver uma função social da propriedade privada e ter aumento da progressividade dos impostos progressivos é uma coisa que precisa de uma ditadura como a da Coréia do norte para ser feito?
    Se é assim ,porque os países escandinavos ,e sobretudo a Islandia tem essas coisas sem nenhuma ditadura ,muito pelo contrário estão nos melhores lugares dos indices de democracia como os da revista "The economist" e outros dois indices que há na wikipedia em Espanhol?
     O único problema que você na ditadura da Coréia do norte é o fato de não haver proprietarios dos meios de produção lá?
     Se fosse uma ditadura como aquela ,mas para implantar o programa econônimo da escola austriaca como uma verstão mas hard  da ditadura de Pinochet , você seria a favor? (É claro que a ditadura de Pinochet foi muito mais leve que a ditadura da Coréia do norte ,mas no caso de que o problema da ditadura da Coréia do norte seja só o fato de não haver proprietarios dos meios de produção ,é claro que o lógico é ser a favor mesmo de uma ditadura tão grave como a da Coréia do norte ,contanto que tenha o programa contrário).

[genjikhan]

Se fosse uma ditadura como aquela ,mas para implantar o programa econônimo da escola austriaca como uma verstão mas hard  da ditadura de Pinochet , você seria a favor? (É claro que a ditadura de Pinochet foi muito mais leve que a ditadura da Coréia do norte ,mas no caso de que o problema da ditadura da Coréia do norte seja só o fato de não haver proprietarios dos meios de produção ,é claro que o lógico é ser a favor mesmo de uma ditadura tão grave como a da Coréia do norte ,contanto que tenha o programa contrário).

Vale lembrar que existem dois tipos de "ditadura":

O primeiro tipo seria a Ditadura militar,que é caso da era Pinochet,do nazismo,do facismo e a que tinha no Brasil durante 1964-1985,na onde quem comanda o governo são os militares . Esse tipo de ditadura é de um tipo paranóico e é útil tanto para uma nação que deseja invadir um país quanto para uma nação que está sendo invadida por outro país . É um sistema inutil durante o periodo de paz,justamente por causa da excessiva paranóia do governo,que irrita o cidadão comum . Todas as constituições possuem um trecho que permitem ao governo mudar para esse sistema,caso o governo seja atacado ou deseje atacar outro país(na constituição,a ditadura militar é citada com o euforismo "Estado de sítio")


O segundo tipo seria a "Ditadura do Proletariado",aonde os politicos ganham mais poder para gerenciar a força produtiva e econômica da população e consequentemente do individuo. Tal poder geralmente é gerenciado por um conselho politico,como o Partido Comunista,que é o caso da China,URSS e Cuba ou é gerenciado por uma monarquia,como o caso da Coréia do Norte . É um sistema que deseja que todos tenham a mesma liberdade positiva,ao custo de uma parte da liberdade negativa dos cidadãos . Diferente do primeiro tipo,esse sistema preza pela estabilidade politica,por isso que esse sistema permitiu que a Russia se unisse à seus vizinhos para criar a URSS .

[LaraAS]

        Para genjikhan:

   No caso do nazismo ,também era uma ditadura por ideologia ,em que os militares estavam sob controle civil e que tinha origem em um auto-golpe civil ,com os militares ficando ininterruptamene sob comando civil. Na verdade a ditadura da Coréia do norte é mais militar do que foi o nazismo ,pois começou pelo invasão da Coréia pela URSS e igualmente sem as tropas soviéticas seria impossivel os golpes comunistas que iniciaram as ditaduras comunistas no leste europeu em 1948.
  Inclusive a próprio golpe de Lenin em outubro de 1917 foi um golpe feito pela guarda vermelha ,uma das reeraquizações do exercito e da polícia que houve na Rússia ,depois da deseraquização do exercito e da polícia em fevereiro de 1917.
  E depois as ditaduras comunistas dos países da ex-URSS e do leste europeu acabaram e a China e o leste europeu viraram capitalistas na prática. Então não era uma coisa tão durável assim.
 
 
   

[LaraAS]

         Continuação para genjikhan:

       Ah....outra coisa ,se você está chamando de "liberdade positiva" ter bons serviços sociais ,a Coréia do norte na prática têm pessimos serviços sociais ,tanto que lá recentemente houve milhões de mortos pela fome ,enquanto a Coréia do sul continuou com a mesma prosperidade de sempre.
      Se você esta chamando de "liberdade negativa" ,os direitos politicos ,de voto ,de reunião ,de ampla defesa e contraditório ,não é só uma parte dessa "liberdade negativa"que é negada na Coréia do norte. Não há nenhuma "liberdade negativa" na Coréia do norte. O que há é a ausencia de topo tipo de liberdade ,tanto a "positiva" ,quanto a "negativa".

[Moro]

Se fosse uma ditadura como aquela ,mas para implantar o programa econônimo da escola austriaca como uma verstão mas hard  da ditadura de Pinochet , você seria a favor? (É claro que a ditadura de Pinochet foi muito mais leve que a ditadura da Coréia do norte ,mas no caso de que o problema da ditadura da Coréia do norte seja só o fato de não haver proprietarios dos meios de produção ,é claro que o lógico é ser a favor mesmo de uma ditadura tão grave como a da Coréia do norte ,contanto que tenha o programa contrário).

Vale lembrar que existem dois tipos de "ditadura":

O primeiro tipo seria a Ditadura militar,que é caso da era Pinochet,do nazismo,do facismo e a que tinha no Brasil durante 1964-1985,na onde quem comanda o governo são os militares . Esse tipo de ditadura é de um tipo paranóico e é útil tanto para uma nação que deseja invadir um país quanto para uma nação que está sendo invadida por outro país . É um sistema inutil durante o periodo de paz,justamente por causa da excessiva paranóia do governo,que irrita o cidadão comum . Todas as constituições possuem um trecho que permitem ao governo mudar para esse sistema,caso o governo seja atacado ou deseje atacar outro país(na constituição,a ditadura militar é citada com o euforismo "Estado de sítio")


O segundo tipo seria a "Ditadura do Proletariado",aonde os politicos ganham mais poder para gerenciar a força produtiva e econômica da população e consequentemente do individuo. Tal poder geralmente é gerenciado por um conselho politico,como o Partido Comunista,que é o caso da China,URSS e Cuba ou é gerenciado por uma monarquia,como o caso da Coréia do Norte . É um sistema que deseja que todos tenham a mesma liberdade positiva,ao custo de uma parte da liberdade negativa dos cidadãos . Diferente do primeiro tipo,esse sistema preza pela estabilidade politica,por isso que esse sistema permitiu que a Russia se unisse à seus vizinhos para criar a URSS .

Como reescrever a história e deixar a ditadura de stalin e fidel mais palatável que a ditadura brasileira em 2 lições.

[TMAG]

Que evidencias você tem de que o PT e o PSDB queiram o fim da propriedade privada?
 

O que isso tem a ver? Minha oposição a esses partidos se deve ao fato de serem apoiadores da ideologia politicamente correta e do controle do pensamento dos cidadãos. Na realidade o que eles pregam é um socialismo/marxismo liberal, em que a ideologia esquerdista predomina nas relações sociais ao passo que nas relações econômicas muitos elementos capitalistas são mantidos.

[Fabi]

Peraí, Arcanjo Lúcido! E a Atmosfera? Melhor que fique enterrado numa parte bem impermeável do solo de lá mesmo. Eles que se virem com o lixo deles. Cadê a Fabi, que não se preocupou com isso? Nem 1000 Fukushimas evaporando inteirinhas seriam piores que essa sua sugestão para a atmosfera. Ora, Arcanjo, eu sempre gosto das suas ideias, mas essa foi mancada.

Eu? O que que tem eu?  Hoje eu tenho a minha própria política contra radiação, desde que esteja do outro lado do pacífico, e do outro lado da cordilheira dos andes eu não me preocupo mais...

Espero os anos passarem, e aí quando aparecerem as consequências eu vou dizer: "Eu não disse?!"

E quanto a coréia do norte... ainda bem que ele morreu!!! 

Mas não vejo como a coréia do norte pode sair desse comunismo...não vejo como....eles estão mais isolados que uma tribo de índio no meio da amazônia....

[DDV]

Se fosse uma ditadura como aquela ,mas para implantar o programa econônimo da escola austriaca como uma verstão mas hard  da ditadura de Pinochet , você seria a favor? (É claro que a ditadura de Pinochet foi muito mais leve que a ditadura da Coréia do norte ,mas no caso de que o problema da ditadura da Coréia do norte seja só o fato de não haver proprietarios dos meios de produção ,é claro que o lógico é ser a favor mesmo de uma ditadura tão grave como a da Coréia do norte ,contanto que tenha o programa contrário).

Vale lembrar que existem dois tipos de "ditadura":

O primeiro tipo seria a Ditadura militar,que é caso da era Pinochet,do nazismo,do facismo e a que tinha no Brasil durante 1964-1985,na onde quem comanda o governo são os militares . Esse tipo de ditadura é de um tipo paranóico e é útil tanto para uma nação que deseja invadir um país quanto para uma nação que está sendo invadida por outro país . É um sistema inutil durante o periodo de paz,justamente por causa da excessiva paranóia do governo,que irrita o cidadão comum . Todas as constituições possuem um trecho que permitem ao governo mudar para esse sistema,caso o governo seja atacado ou deseje atacar outro país(na constituição,a ditadura militar é citada com o euforismo "Estado de sítio")


O segundo tipo seria a "Ditadura do Proletariado",aonde os politicos ganham mais poder para gerenciar a força produtiva e econômica da população e consequentemente do individuo. Tal poder geralmente é gerenciado por um conselho politico,como o Partido Comunista,que é o caso da China,URSS e Cuba ou é gerenciado por uma monarquia,como o caso da Coréia do Norte . É um sistema que deseja que todos tenham a mesma liberdade positiva,ao custo de uma parte da liberdade negativa dos cidadãos . Diferente do primeiro tipo,esse sistema preza pela estabilidade politica,por isso que esse sistema permitiu que a Russia se unisse à seus vizinhos para criar a URSS .