Tópico: Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié

[_tiago]

Não sei se isso abarca tudo também não. A pessoa pode ser liberal em alguns pontos e conservadora em outros.

Tens razão. E o mesmo vale pra direita/esquerda, não vale?

[Derfel]

Claro.

[_tiago]

É, meu nobre conselheiro, temos um acordo aqui. É melhor conversar sobre políticas que sobre política.

[Derfel]

Concordo.

[DDV]

O problema do socialismo é a natureza humana. E eu tenho uma história que relata uma experiencia real.

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um só aluno antes, mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira.

(...)

Já vi variações deste mesmo conto. Ele pode ser real em termos de interações humanas, mas devemos lembrar que as revoluções de esquerda dos séculos XIX e XX visavam retirar os privilégios de uma parcela da população , isto é, derrubando elitismos como monarquias absolutas. No exemplo, é como se alguns alunos sempre tirassem 'A' pelo simples fato de ter sangue azul (assim como um magnata que herda milhões, derrubando a meritocracia).

Como vi variações deste conto, a minha intuição diz que é falso. Mas vamos ver se há fontes neste caso.

Isso é falso. As revoluções contra a nobreza foram lideradas pela "burguesia", não pela esquerda.

[DDV]

Marx se equivocou muito , mas ingênuo ele não era.
Uma vez que considerava que a causa da instabilidade crônica do capitalismo era a conjunção da apropiação da mais-valia pela burguesia ( o lado negativo) associada à necessidade estrutural de permanente expansão e revolucionamento tecnológico ( o lado positivo) , (...)

Que mais-valia?  Não existe mais-valia, simplesmente porque o valor de uma mercadoria não é dada exclusivamente pelo tempo de trabalho.

É a lei da oferta e procura que determina os preços, senão fosse assim (roubando a ideia do encosto) então se eu encontrasse por acaso uma barra de ouro ela não teria valor nenhum, e se eu cavasse um buraco por 30 anos tendo um monte de trabalho agregado, eu seria milionária.

Enquanto vocẽ não entender a diferença conceitual na análise econômica marxista entre valor de uma mercadoria e preço de uma mercadoria continuará a escrever bobagens como essa , achando que está refutando algo.

Poderia linkar a parte onde você explica isso no tópico "Karl Marx para crianças"?

[DDV]

Sinceramente, o que mais REALMENTE me enche o maldito saco neste fórum são as briguinhas esquerda versus direita. Não podemos simplesmente dizer 'ei, somos humanos e então sempre carregamos crenças' e pronto ? Por que essa briga que nunca acaba, pela Santo Imaculado Spaghetti Voador ?

Se isso fosse possível em um fórum de discussão, os religiosos deixariam de ser achincalhados e as discussões sobre besteirol ateísta e religioso acabariam, com todos se "compreendendo" numa boa e fim de papo.

[Derfel]

O problema do socialismo é a natureza humana. E eu tenho uma história que relata uma experiencia real.

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um só aluno antes, mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira.

(...)

Já vi variações deste mesmo conto. Ele pode ser real em termos de interações humanas, mas devemos lembrar que as revoluções de esquerda dos séculos XIX e XX visavam retirar os privilégios de uma parcela da população , isto é, derrubando elitismos como monarquias absolutas. No exemplo, é como se alguns alunos sempre tirassem 'A' pelo simples fato de ter sangue azul (assim como um magnata que herda milhões, derrubando a meritocracia).

Como vi variações deste conto, a minha intuição diz que é falso. Mas vamos ver se há fontes neste caso.

Isso é falso. As revoluções contra a nobreza foram lideradas pela "burguesia", não pela esquerda.

... que eram a esquerda de então.

[DDV]

O problema do socialismo é a natureza humana. E eu tenho uma história que relata uma experiencia real.

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um só aluno antes, mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira.

(...)

Já vi variações deste mesmo conto. Ele pode ser real em termos de interações humanas, mas devemos lembrar que as revoluções de esquerda dos séculos XIX e XX visavam retirar os privilégios de uma parcela da população , isto é, derrubando elitismos como monarquias absolutas. No exemplo, é como se alguns alunos sempre tirassem 'A' pelo simples fato de ter sangue azul (assim como um magnata que herda milhões, derrubando a meritocracia).

Como vi variações deste conto, a minha intuição diz que é falso. Mas vamos ver se há fontes neste caso.

Isso é falso. As revoluções contra a nobreza foram lideradas pela "burguesia", não pela esquerda.

... que eram a esquerda de então.

A estória do professor na sala-de-aula se refere a uma política bem específica - o comunismo. Os "burgueses" que fizeram revoluções contra a nobreza (exemplo que você deu) não lutavam pelo comunismo, longe disso. Portanto o seu exemplo foi completamente descabido e sem nenhuma pertinência para a questão colocada pelo texto.

[Moro]

O problema do socialismo é a natureza humana. E eu tenho uma história que relata uma experiencia real.

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um só aluno antes, mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira.

(...)

Já vi variações deste mesmo conto. Ele pode ser real em termos de interações humanas, mas devemos lembrar que as revoluções de esquerda dos séculos XIX e XX visavam retirar os privilégios de uma parcela da população , isto é, derrubando elitismos como monarquias absolutas. No exemplo, é como se alguns alunos sempre tirassem 'A' pelo simples fato de ter sangue azul (assim como um magnata que herda milhões, derrubando a meritocracia).

Como vi variações deste conto, a minha intuição diz que é falso. Mas vamos ver se há fontes neste caso.

Isso é falso. As revoluções contra a nobreza foram lideradas pela "burguesia", não pela esquerda.

... que eram a esquerda de então.

O que da a definição de esquerda algo como "qualquer grupo que,  independentemente de seu viés econômico ou político, luta contra autoritarismo ". Agora vi porque esquerdistas estao sempre certos. Verdadeiros heroís.

[Geotecton]

O problema do socialismo é a natureza humana. E eu tenho uma história que relata uma experiencia real.

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um só aluno antes, mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira.
(...)

Já vi variações deste mesmo conto. Ele pode ser real em termos de interações humanas, mas devemos lembrar que as revoluções de esquerda dos séculos XIX e XX visavam retirar os privilégios de uma parcela da população , isto é, derrubando elitismos como monarquias absolutas. No exemplo, é como se alguns alunos sempre tirassem 'A' pelo simples fato de ter sangue azul (assim como um magnata que herda milhões, derrubando a meritocracia).

Como vi variações deste conto, a minha intuição diz que é falso. Mas vamos ver se há fontes neste caso.

Isso é falso. As revoluções contra a nobreza foram lideradas pela "burguesia", não pela esquerda.

... que eram a esquerda de então.

Voce está querendo dizer que "ser de oposição" é análogo a "ser de esquerda"? 

[Pagão]

[Voce está querendo dizer que "ser de oposição" é análogo a "ser de esquerda"? 

A manter a distinção anacrónica de direita / esquerda, essa seria a melhor definição mesmo. Quem está no poder é a "Direita", quem está na oposição e visa chegar ao poder é a "Esquerda". Assim deixaria de haver qualquer dúvida e os termos seriam unívocos.

A ideia não é minha, ouvi esta a um professor ilustre que chegou a ser ministro e fiquei a pensar se não seria a melhor solução...

Claro que os "de Esquerda" nunca aceitariam... pois usam o termo apenas para se colocarem num patamar superior da Humanidade (julgam eles claro...) em detrimento de todos os que não batem no peito várias vezes ao dia repetindo "a Esquerda... a Esquerda".
Não estou a exagerar... há muita gente sempre com a palavra "Esquerda" na boca por tudo e por nada... É como se estivessem a desfiar o rosário...

[Derfel]

O problema do socialismo é a natureza humana. E eu tenho uma história que relata uma experiencia real.

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um só aluno antes, mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira.
(...)

Já vi variações deste mesmo conto. Ele pode ser real em termos de interações humanas, mas devemos lembrar que as revoluções de esquerda dos séculos XIX e XX visavam retirar os privilégios de uma parcela da população , isto é, derrubando elitismos como monarquias absolutas. No exemplo, é como se alguns alunos sempre tirassem 'A' pelo simples fato de ter sangue azul (assim como um magnata que herda milhões, derrubando a meritocracia).

Como vi variações deste conto, a minha intuição diz que é falso. Mas vamos ver se há fontes neste caso.

Isso é falso. As revoluções contra a nobreza foram lideradas pela "burguesia", não pela esquerda.

... que eram a esquerda de então.

Voce está querendo dizer que "ser de oposição" é análogo a "ser de esquerda"? 

Também. E também ter um posicionamento contrário ao hegemônico de cada época. Por exemplo: em 1789 e em 1776, as revoluções ocorridas não somente eram contra um grupo que estava no poder como também eram contra todo um conjunto de ideias que representavam a Velha Europa. No mais, sou propenso a concordar com o Sérgio Sodré.

[Moro]

Então n urss quem era contra o marxismo era de esquerda.

[Dr. Manhattan]

A melhor distinção que vi foi dada por alguem aqui do CC: A esquerda prega igualdade antes da liberdade. A direita defende a liberdade antes da igualdade.

[Derfel]

Então n urss quem era contra o marxismo era de esquerda.

Localmente sim, mas mundialmente não.

[pablito]

Isso é falso. As revoluções contra a nobreza foram lideradas pela "burguesia", não pela esquerda.

Levellers e jacobinos não eram burgueses. No caso dos jacobinos, pelo menos, lideraram explicitamente um bom pedaço da revolução.

As revoluções que depois chamamos de burguesas redundaram no sucesso desse grupo (burguesia) mas não foram necessariamente iniciadas por ela nem lideradas por ela em todas as suas fases.

E é bom lembrar que a expressão "esquerda" surgiu em referência ao lado em que se sentavam os jacobinos.

[FZapp]

Sinceramente, o que mais REALMENTE me enche o maldito saco neste fórum são as briguinhas esquerda versus direita. Não podemos simplesmente dizer 'ei, somos humanos e então sempre carregamos crenças' e pronto ? Por que essa briga que nunca acaba, pela Santo Imaculado Spaghetti Voador ?

Se isso fosse possível em um fórum de discussão, os religiosos deixariam de ser achincalhados e as discussões sobre besteirol ateísta e religioso acabariam, com todos se "compreendendo" numa boa e fim de papo.

Não precisa exagerar tanto assim até um grande Dia de Abraço Mundial , mas num primeiro olhar poderiamos deduzir que num forum cético, há muitos céticos, portanto acostumados a questionar crenças, e que chegaram à conclusão de que suas crenças também eram questionáveis.

O que dugo é: se fazemos isso com 'tanta naturalidade' com religiões, por que não com política ?

A minha resposta 1: porque nem todos questionamos meeeeesmo nossas crenças. Já nascemos se não 100%, 90% ateus. Passamos tempos diferentes entendendo/aceitando isso. É fácil questionar a religião dos outros, difícil aceitar que nós temos nossas crenças também.

A minha resposta 2: por algum motivo psicológico, parece como se política não tivesse crenças e as nossas opiniões fossem inquestionáveis.

[Moro]

A melhor distinção que vi foi dada por alguem aqui do CC: A esquerda prega igualdade antes da liberdade. A direita defende a liberdade antes da igualdade.

Prefiro a que vi aqui, acho que de Bobbio. A esquerda acredita que a desigualdade é ruim e solucionável, enquanto a direita a tem como parte intrínseca da sociedade (o que nao quer dizer miséria )

[Moro]

Então n urss quem era contra o marxismo era de esquerda.

Localmente sim, mas mundialmente não.

Bom, continuaria sem sentido, mas é melhor do que esquerda é o bem e direita o mal. Mas da mesma forma, temos palavras melhores no português: oposição e situação.

[_Juca_]

Esquerda tem tendências socialistas, direita tem tendências liberais. E um milhão de variantes dentro delas.

[Buckaroo Banzai]

gráfico de cinco valores centrais e como são diferentemente priorizados pelas pessoas de todos os países de acordo com como se rotulam de esquerda, moderados ou de direita.

http://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/2011/12/08/jonathan-haidt-the-moral-matrix-breaking-out-of-our-righteous-minds/




Mas agora que notei que não se generaliza tanto no sentido político, onde, por exemplo, no Brasil, os esquerdistas econômicos são conservadores.

[Pagão]

Então n urss quem era contra o marxismo era de esquerda.

Absolutamente correto. quem estava no poder era conservador (do seu regime claro está). Os opositores eram normalmente liberais defensores dos direitos e liberdades  individuais.
Ora se a divisão direita / esquerda fez alguma vez sentido na história foi quando a direita eram os conservadores e a esquerda os liberais...

[Pagão]

A melhor distinção que vi foi dada por alguem aqui do CC: A esquerda prega igualdade antes da liberdade. A direita defende a liberdade antes da igualdade.

Prefiro a que vi aqui, acho que de Bobbio. A esquerda acredita que a desigualdade é ruim e solucionável, enquanto a direita a tem como parte intrínseca da sociedade (o que nao quer dizer miséria )

Eu escrevi como disse Manhattan e concordo com as duas..., mas atenção, isso é pensar sensibilidade Direita / Esquerda ENTRE ADEPTOS DA DEMOCRACIA LIBERAL. Foi o que Tocqueville observou na sociedade do seu tempo (América e França), quando fazia sentido falar de D - E
Hoje, e pensando no que ocorre no mundo inteiro, é bem mais difícil fixar uma ideia para Direita e outra para Esquerda que todos aceitem...

[Luiz Souto]

Marx se equivocou muito , mas ingênuo ele não era.
Uma vez que considerava que a causa da instabilidade crônica do capitalismo era a conjunção da apropiação da mais-valia pela burguesia ( o lado negativo) associada à necessidade estrutural de permanente expansão e revolucionamento tecnológico ( o lado positivo) , (...)

Que mais-valia?  Não existe mais-valia, simplesmente porque o valor de uma mercadoria não é dada exclusivamente pelo tempo de trabalho.

É a lei da oferta e procura que determina os preços, senão fosse assim (roubando a ideia do encosto) então se eu encontrasse por acaso uma barra de ouro ela não teria valor nenhum, e se eu cavasse um buraco por 30 anos tendo um monte de trabalho agregado, eu seria milionária.

Enquanto vocẽ não entender a diferença conceitual na análise econômica marxista entre valor de uma mercadoria e preço de uma mercadoria continuará a escrever bobagens como essa , achando que está refutando algo.

Poderia linkar a parte onde você explica isso no tópico "Karl Marx para crianças"?

É melhor o própio autor explicar 
Coloquei as referências no tópico ( aliás , acho que vale mudar o título do tópico , não?)