Autor Tópico: Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié  (Lida 39935 vezes)

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Offline caerus

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #375 Online: 06 de Janeiro de 2012, 23:22:41 »
Acho que muitos dos dados a que temos acesso podem ter sido adulterados devido a propaganda anti-comunista...

Como por exemplo?

Acho. Obviamente, se eu possuísse exemplos que comprovassem isso, minha frase seria "Existem dados que foram adulterados..." .

Offline Moro

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #376 Online: 07 de Janeiro de 2012, 05:45:21 »
Mesmo "acho" deveria ter algum fundamento
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Offline Geotecton

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #377 Online: 07 de Janeiro de 2012, 08:38:38 »
Acho que muitos dos dados a que temos acesso podem ter sido adulterados devido a propaganda anti-comunista...
Como por exemplo?
Acho. Obviamente, se eu possuísse exemplos que comprovassem isso, minha frase seria "Existem dados que foram adulterados..." .

Eu observei nitidamente a palavra acho no início da frase. Mas, mesmo assim, se você "acha" que houve alguma adulteração, ao menos você deve indicar qual (ou quais) dado(s) foi(ram) alterado(s), pois do contrário o que se tem sequer é uma evidência anedótica.
« Última modificação: 06 de Junho de 2016, 20:41:53 por Geotecton »
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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #378 Online: 07 de Janeiro de 2012, 09:20:57 »
Acho que muitos dos dados a que temos acesso podem ter sido adulterados devido a propaganda anti-comunista...

Como por exemplo?

Acho. Obviamente, se eu possuísse exemplos que comprovassem isso, minha frase seria "Existem dados que foram adulterados..." .

Bem, não sei quanto a você, mas eu já conheci inúmeros russos, conheci também ucranianos, usbeques, tchecos, eslovacos, poloneses, sérvios, bósnios, búlgaros, romenos e chineses. Nunca fui pessoalmente à Rússia, mas já fui à República Tcheca e à China (que não se enquadra bem nesta discussão, é verdade). O fato é que TODAS as pessoas que viveram sob os regimes socialistas com quem já conversei afirmam que aquilo era uma grande porcaria.[1] Não que não houvesse um lado bom - os russos, em particular, sentem uma espécie de nostalgia da influência política da URSS e todos concordam que na época do comunismo não havia desemprego. Mas fora isso, era uma bosta.[2]


[1] Uma exceção foi uma amiga bósnia, que lamentava o fim do comunismo. Isso certamente tinha a ver com o fato de que isso levou à esfacelação da Iugoslávia e a uma terrível guerra civil, que custou a vida de seu pai e de diversos outros familiares.

[2] No caso dos chineses, o que está acontecendo lá é uma transição de uma ditadura comunista para uma ditadura tecnocrática. Mas a exploração continua e o povo está ciente da sua falta de liberdade. Ouvi isso da boca de chineses em Beijing.
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Offline genjikhan

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #379 Online: 07 de Janeiro de 2012, 11:39:05 »
[2] No caso dos chineses, o que está acontecendo lá é uma transição de uma ditadura comunista para uma ditadura tecnocrática. Mas a exploração continua e o povo está ciente da sua falta de liberdade. Ouvi isso da boca de chineses em Beijing.

Acho que seria melhor considerar a China como socialista,porque comunista,ninguem conseguiu ser ainda e eu espero que nem cheguem perto . Só não entendi o que você quis dizer com "Tecnocracia",mas acho que deve estar relacionado com a enorme força industrial daquele país causada pela planificação da economia e pela imensa população . E sinceramente,acho que a democracia faria mais mal que bem para a China nesse momento .
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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #380 Online: 07 de Janeiro de 2012, 12:19:36 »
[2] No caso dos chineses, o que está acontecendo lá é uma transição de uma ditadura comunista para uma ditadura tecnocrática. Mas a exploração continua e o povo está ciente da sua falta de liberdade. Ouvi isso da boca de chineses em Beijing.

Acho que seria melhor considerar a China como socialista,porque comunista,ninguem conseguiu ser ainda e eu espero que nem cheguem perto . Só não entendi o que você quis dizer com "Tecnocracia",mas acho que deve estar relacionado com a enorme força industrial daquele país causada pela planificação da economia e pela imensa população . E sinceramente,acho que a democracia faria mais mal que bem para a China nesse momento .

A China só despontou da situação de fome e miséria generalizada para um rápido crescimento econômico em 1978, quando Deng Xiaoping abandonou oficialmente o socialismo puro e anunciou o "socialismo de mercado". A população ganhou liberdades econômicas (Ex: os agricutores não mais precisavam entregar a maior parte da colheita para o governo, podendo negociá-la por eles mesmos).

Em 1997, a China abandonou de vez o "socialismo de mercado" e se diz uma economia de mercado plena (possui mais de 70% do seu PIB em mãos privadas, fração maior do que o Brasil), embora outros países contestem a sua posição de economia livre e a acusem de dumping devido à sua mão-de-obra ultra-barata (o governo lá oprime bastante os trabalhadores).

Atualmente, a China só mantém o comunismo na política (partido único autoritário). Acredito que a democracia alavancaria mais ainda o desenvolvimento humano e econômico do país.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline genjikhan

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #381 Online: 07 de Janeiro de 2012, 12:32:30 »
Socialismo puro é só um eufemismo para um "quase comunismo",onde não havia propriedade privada e tambem não havia igualdade total,que é o principal objetivo do comunismo . O Estado ainda influencia bastante na economia,ao controlar com mão de ferro os preços de alguns insumos e o salário da mão de obra por lá . Considerar a China como economia livre é algo tão irreal quanto considerar os EUA como um país anti militarista,apesar desses 70% .  E seria mais vantajoso para a China permaneçer Socialista do que tenta mudar para a Democracia .
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Offline Geotecton

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #382 Online: 07 de Janeiro de 2012, 12:42:18 »
[...]
E seria mais vantajoso para a China permaneçer Socialista do que tenta mudar para a Democracia .

Mais vantajoso para quem?

Para a nomenklatura local?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #383 Online: 07 de Janeiro de 2012, 14:01:55 »
Interessante a contraposição de "socialista" com "democracia", e não "capitalista".

Mas o que mais me espanta sempre nessa situação é as pessoas defenderem o que pensam que "deve" ser imposto aos outros, a eles mesmos não geralmente pensando em mudar para lá, ou, no mínimo, organizar comunidades ou grupos comunistas mais brandos como sugeri. Ditadura e repressão nos olhos dos outros para eu defender uma política econômica como ideal enquanto desfruto dos benefícios de outra com relativo conforto que não têm aqueles que vivem como eu acho que "devem" ser forçados a viver... 

Offline genjikhan

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #384 Online: 07 de Janeiro de 2012, 14:35:34 »
[...]
E seria mais vantajoso para a China permaneçer Socialista do que tenta mudar para a Democracia .

Mais vantajoso para quem?

Para a nomenklatura local?

Não exatamente,porque a nomeklatura local não seria prejudicada com a democracia,seria apenas incorporada pela oligarquia,que no final,seria o mesmo que trocar seis por meia duzia . O que quis dizer é que é vantajoso para a ordem social daquele país não mudar do socialismo para a democracia .


Interessante a contraposição de "socialista" com "democracia", e não "capitalista".

Mas o que mais me espanta sempre nessa situação é as pessoas defenderem o que pensam que "deve" ser imposto aos outros, a eles mesmos não geralmente pensando em mudar para lá, ou, no mínimo, organizar comunidades ou grupos comunistas mais brandos como sugeri. Ditadura e repressão nos olhos dos outros para eu defender uma política econômica como ideal enquanto desfruto dos benefícios de outra com relativo conforto que não têm aqueles que vivem como eu acho que "devem" ser forçados a viver... 

É o Comunismo que é a contraposição do Capitalismo . O socialismo é um espécie de "meio termo" entre o capitalismo puro(que é igual à livre mercado,sem interferência do governo) e comunismo puro(interferência total do estado sobre a economia e a produção) . É importante lembrar que nunca houve um país que adotou o capitalismo puro,por causa da fortissima tendência à cartelização ou monopolização de um mercado,o que leva à estagnação da economia,assim como nunca houve comunismo puro tambem,por causa da dificuldade de prever a direção e a intensidade da demanda . No segundo caso,o comunismo puro só seria possível com um comunidade muito pequena . Se não me engano,existiria algo em torno de 4 formas que o governo se relaciona com os seus cidadãos,que seria a democracia,o socialismo,o militarismo e o anarquismo . O Political Compass é baseado nesses conceitos .

« Última modificação: 07 de Janeiro de 2012, 14:51:55 por genjikhan »
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Offline Geotecton

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #385 Online: 07 de Janeiro de 2012, 14:45:56 »
[...]
É o Comunismo que é a contraposição do Capitalismo . O socialismo é um espécie de "meio termo" entre o capitalismo puro(que é igual à livre mercado,sem interferência do governo) e comunismo puro(interferência total do estado sobre a economia e a produção).
[...]

No "comunismo puro" o estado seria abolido.
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Offline genjikhan

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #386 Online: 07 de Janeiro de 2012, 15:01:50 »
E quem seria responsável por gerenciar todo aquele poder que o estado recebeu durante o periodo de transição então? Do jeito que Karl Marx dizia,ele achava que o anarquismo era uma opção real,o que todos sabemos ser a mais impossivel utopia já imaginada pela mente humana .
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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #387 Online: 07 de Janeiro de 2012, 15:04:09 »
Só não entendi o que você quis dizer com "Tecnocracia",mas acho que deve estar relacionado com a enorme força industrial daquele país causada pela planificação da economia e pela imensa população .

Ao mencionar tecnocracia, eu estava me referindo a algo bem específico.


E sinceramente,acho que a democracia faria mais mal que bem para a China nesse momento .

Sinto muito lhe dizer, mas isso é Bullshit das grandes. Até recentemente dizia-se em círculos letrados que os árabes "não estão culturalmente aptos" a querer a democracia. Em décadas passadas já houve gente dizendo que a democracia não se adequava à América Latina. Veja também o exemplo da Índia, com uma população quase tão grande e diversa quanto à da China e que é uma democracia. E como mencionado acima, a China está rapidamente deixando de ser socialista.
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Offline caerus

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #388 Online: 07 de Janeiro de 2012, 16:31:45 »
Acho que muitos dos dados a que temos acesso podem ter sido adulterados devido a propaganda anti-comunista...
Como por exemplo?
Acho. Obviamente, se eu possuísse exemplos que comprovassem isso, minha frase seria "Existem dados que foram adulterados..." .

Eu observei nitidamente a palavra acho no início da frase. Mas, mesmo assim, se voce "acha" que houve alguma adulteração, ao menos voce deve indicar qual (ou quais) dado(s) foi(ram) alterado(s), pois do contrário o que se tem sequer é uma evidência anedótica.

De forma alguma. Repito, se eu indicasse qual (ou quais) dado(s) foi(ram) alterado(s), deixaria de ser uma suposição e se tornaria uma afirmação com provas, de forma que o "acho" não teria mais lugar na frase.
E sim, meu comentário não foi ao menos uma evidência anedótica.

E quem seria responsável por gerenciar todo aquele poder que o estado recebeu durante o periodo de transição então? Do jeito que Karl Marx dizia,ele achava que o anarquismo era uma opção real,o que todos sabemos ser a mais impossivel utopia já imaginada pela mente humana .

Existe uma cidade chamada Christiana na Dinarmarca que não possui governo nem leis desde 1970.
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2012, 16:38:39 por ricardo. »

Offline genjikhan

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #389 Online: 07 de Janeiro de 2012, 16:50:07 »
E sinceramente,acho que a democracia faria mais mal que bem para a China nesse momento .

Sinto muito lhe dizer, mas isso é Bullshit das grandes. Até recentemente dizia-se em círculos letrados que os árabes "não estão culturalmente aptos" a querer a democracia. Em décadas passadas já houve gente dizendo que a democracia não se adequava à América Latina. Veja também o exemplo da Índia, com uma população quase tão grande e diversa quanto à da China e que é uma democracia. E como mencionado acima, a China está rapidamente deixando de ser socialista.

Existe algumas situações em que o socialismo se encaixa melhor que a democracia . Algumas delas seriam a enorme diferença cultural entre as pessoas dos países e uma das ideias propostas pelo socialismo tende a diluir essas diferenças,o que ajuda à minimizar as chances de ocorrer movimentos separatistas . Isso minimiza a necessidade de coagir os cidadãos à aceitar fazer parte do mesmo país que outras culturas totalmente diferentes . Essa é uma das razões pela qual a Rússia pode se unir à maioria de seus vizinhos para formar a URSS e essa é a principal razão pela qual é mais vantajoso para a China manter o socialismo . Isso sem contar que a cultura dos chineses já mostrava sinais de que valoriza mais os atos que favorecam o coletivo do que os atos que favorecam o individuo,o que fez com que o socialismo fosse aceito pela população de lá . E é bom lembrar que se a cultura deles valorizasse mais o individuo do que o coletivo,a democracia seria um caminho natural,até inevitável . E sobre a India,valer um pouco à pena ler esse artigo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_in_India


E quem seria responsável por gerenciar todo aquele poder que o estado recebeu durante o periodo de transição então? Do jeito que Karl Marx dizia,ele achava que o anarquismo era uma opção real,o que todos sabemos ser a mais impossivel utopia já imaginada pela mente humana .

Existe uma cidade chamada Christiana na Dinarmarca que não possui governo nem leis desde 1970.

Interessante .Eu achava que manter a ordem social sem coerção alguma seria algo impossível .
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2012, 16:58:50 por genjikhan »
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Offline Geotecton

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #390 Online: 07 de Janeiro de 2012, 16:53:57 »
Acho que muitos dos dados a que temos acesso podem ter sido adulterados devido a propaganda anti-comunista...
Como por exemplo?
Acho. Obviamente, se eu possuísse exemplos que comprovassem isso, minha frase seria "Existem dados que foram adulterados..." .

Eu observei nitidamente a palavra acho no início da frase. Mas, mesmo assim, se voce "acha" que houve alguma adulteração, ao menos voce deve indicar qual (ou quais) dado(s) foi(ram) alterado(s), pois do contrário o que se tem sequer é uma evidência anedótica.

De forma alguma. Repito, se eu indicasse qual (ou quais) dado(s) foi(ram) alterado(s), deixaria de ser uma suposição e se tornaria uma afirmação com provas, de forma que o "acho" não teria mais lugar na frase.
E sim, meu comentário não foi ao menos uma evidência anedótica.

Basta simplesmente apontar uma situação que você "acha" que houve adulteração.

Nada mais.

Não precisa apresentar provas.


E quem seria responsável por gerenciar todo aquele poder que o estado recebeu durante o periodo de transição então? Do jeito que Karl Marx dizia,ele achava que o anarquismo era uma opção real,o que todos sabemos ser a mais impossivel utopia já imaginada pela mente humana .
Existe uma cidade chamada Christiana na Dinarmarca que não possui governo nem leis desde 1970.

Sim.

E que depende integralmente dos serviços e bens produzidos pelo resto do planeta, regido pelo Estado.
« Última modificação: 06 de Junho de 2016, 20:43:33 por Geotecton »
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Offline caerus

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #391 Online: 07 de Janeiro de 2012, 17:19:16 »
Ainda assim, o anarquismo é viável em pequenas comunidades.

Offline genjikhan

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #392 Online: 07 de Janeiro de 2012, 17:24:43 »
Bem vindo ao fórum Ricardo . Se tiver um tempo e tiver desejo,se apresente nesse tópico aqui:

../forum/topic=198.6200.html
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Offline Daniel_1993

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #393 Online: 07 de Janeiro de 2012, 17:29:22 »
Falam muito de democracia,  mas democracia para mim é o regime no qual a classe operária, através de seus próprios organismos de poder, permanece no comando do Estado. Isso a democracia burguesa americana nunca vai oferecer, pois ela foi feita para representar os interesses dos " Eikes Batistas " da vida .

Dizem que nós temos a liberdade de escolher nossos governantes, só que são aqueles que são oferecidos pelos donos do dinheiro que inclusive financiam as eleições desses indivíduos e controlam a tal da liberdade de imprensa.

Na real, fez diferença mesmo em quem você vota ?

Quanto às suas liberdades burguesas, eu deixo um texto de autoria de Lênin: " A liberdade na sociedade capitalista continua sempre a ser, mais ou menos, o que foi nas Repúblicas da Grécia antiga: uma liberdade de senhores fundada na escravidão. Os escravos assalariados de hoje, em conseqüência da exploração capitalista, vivem por tal forma acabrunhados pelas necessidades e pela miséria, que nem tempo têm para se ocupar de "democracia" ou de "política"; no curso normal e pacífico das coisas, a maioria da população se encontra afastada da vida política e social."

( Lênin, O Estado e a Revolução ).
“You will never be happy if you continue to search for what happiness consists of. You will never live if you are looking for the meaning of life.”
― Albert Camus

“The way to love anything is to realize that it may be lost.”
― G.K. Chesterton

“The first duty of a man is to think for himself”
― José Martí

Não sou mais um marxista-stalinista: ../forum/topic=30157.0.html

Offline Irracionalista

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #394 Online: 07 de Janeiro de 2012, 17:50:57 »
Citar
Falam muito de democracia,  mas democracia para mim é o regime no qual a classe operária, através de seus próprios organismos de poder, permanece no comando do Estado. Isso a democracia burguesa americana nunca vai oferecer, pois ela foi feita para representar os interesses dos " Eikes Batistas " da vida .

Há algo parcialmente verdadeiro aqui - o sistema democrático atual favorece muito candidatos que tenham acordos com financiadores de campanha (que depois vão receber vantagens do Estado) e que sejam demagogos. Isso é um defeito a ser corrigido (uma das propostas mais incomuns, mas que tem minha simpatia é que a escolha de candidatos seja feita por sorteio).

Citar
Na real, fez diferença mesmo em quem você vota ?

Individualmente? Não. Contudo, o poder do voto está em grandes números, não em indivíduos.

Citar
Quanto às suas liberdades burguesas, eu deixo um texto de autoria de Lênin: " A liberdade na sociedade capitalista continua sempre a ser, mais ou menos, o que foi nas Repúblicas da Grécia antiga: uma liberdade de senhores fundada na escravidão. Os escravos assalariados de hoje, em conseqüência da exploração capitalista, vivem por tal forma acabrunhados pelas necessidades e pela miséria, que nem tempo têm para se ocupar de "democracia" ou de "política"; no curso normal e pacífico das coisas, a maioria da população se encontra afastada da vida política e social."

Há um certo teor de verdade nisso, mas...

1. Existem muitas liberdades hoje desfrutadas só em sociedades capitalistas e não encontradas em nenhum outro sistema econômico. A começar que democracias só florescem nesse sistema, assim como é um dos poucos lugares onde pequenas liberdades como a de imprensa, a de expressão, a de ir e vir sem ser restringido por outras forças acontecem. Não é uma situação ideal, mas ao menos há a chance de progresso e um histórico de conquistas.

2. Comparar a escravidão do passado com o que acontece com o assalariado moderno é algo de desonestidade ímpar.

3. Miséria tem deixado de ser, progressivamente, um problema de democracias capitalistas.

4. Usando um ad hominem, não é uma surpresa que Lênin despreze democracias. Ele foi um autocrata de primeira linha, que implantou e criou um regime ditatorial que durou cerca de 70 anos e ainda foi o criador de uma agência de polícia secreta que faria os agentes de um Tsar soarem escoteiros no jardim de infância - a Cheka.
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2012, 19:20:44 por Irracionalista »
"Make Money, Not War."

Offline Sergiomgbr

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #395 Online: 07 de Janeiro de 2012, 18:24:52 »
Sim, a Cheka. :what:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #396 Online: 07 de Janeiro de 2012, 18:47:14 »
Editado

Daniel deixa seu x-box, celular e computador aqui e vai para Cuba ok?

E compare a vida miserável dos mais pobres de países capitalistas desenvolvidos com o nível de vida EM QUALQUER OUTRO PERIODO de tempo ou QUALQUER outro regime e realize o tamanho da groselha que você esta dizendo

O capitalismo é perfeito? Nao. Mas entrega muito mais do que qualquer utopia apoiada por pos adolescentes voltadinhos sustentados pelo papai.

Ou você acha que o socialismo iria criar a riqueza que o capitalismo criou? E mais, riqueza eu digo como a vida e os bens que uma pessoa que ganha 2mil no Brasil pode ter, que é mais do que países socialistas de merda entregaram e mais do que qualquer regime entregou para milhões de pessoas.
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2012, 18:51:43 por Agnóstico »
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Offline Irracionalista

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #397 Online: 07 de Janeiro de 2012, 19:25:12 »
Citar
Daniel deixa seu x-box, celular e computador aqui e vai para Cuba ok?
...
O capitalismo é perfeito? Nao. Mas entrega muito mais do que qualquer utopia apoiada por pos adolescentes voltadinhos sustentados pelo papai.

Ad hominem.

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E compare a vida miserável dos mais pobres de países capitalistas desenvolvidos com o nível de vida EM QUALQUER OUTRO PERIODO de tempo ou QUALQUER outro regime e realize o tamanho da groselha que você esta dizendo

Miserável não, mas sim alguém que seja Pobre. Por definição, miseráveis estão bem ferrados independente do tempo histórico, pois é algo absoluto (miseráveis estão pouco acima da linha de sobrevivência, quanto não em estado falimentar). Já a situação de pobreza é algo relativo ao contexto (um pobre norte-americano ou norueguês estaria confortavelmente nas classe C ou B no Brasil).
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Offline Moro

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #398 Online: 07 de Janeiro de 2012, 19:32:32 »
Pode ser Ad hominen mas é para gerar reflexão. Muito estranho alguém criticar algo comparando-o com uma utopia que sequer tem lógica e ao mesmo tempo ignorando todo os benefícios que o desenvolvimento capitalista trouxe para seu estilo de vida.

Se nao consegue entender pela lógica, vai para Cuba e veja na pratica.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Alguém pode me explicar quais foram os milhões de mortos vítimas do regime sovié
« Resposta #399 Online: 07 de Janeiro de 2012, 21:15:43 »

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E compare a vida miserável dos mais pobres de países capitalistas desenvolvidos com o nível de vida EM QUALQUER OUTRO PERIODO de tempo ou QUALQUER outro regime e realize o tamanho da groselha que você esta dizendo

Miserável não, mas sim alguém que seja Pobre. Por definição, miseráveis estão bem ferrados independente do tempo histórico, pois é algo absoluto (miseráveis estão pouco acima da linha de sobrevivência, quanto não em estado falimentar). Já a situação de pobreza é algo relativo ao contexto (um pobre norte-americano ou norueguês estaria confortavelmente nas classe C ou B no Brasil).

Contexto que inclui até o passar do tempo e uma mudança da qualidade de vida e barateamento geral de várias coisas. Hoje em dia mesmo os brasileiros mais pobres vivem praticamente no luxo se comparar com os americanos no tempo da depressão. Não é pequeno o número que tem fogão, geladeira, televisor (até mais de um, tv por assinatura até), DVD player, telefone, telefone celular, computador, videogame. A molecadinha mais pobre quando não está soltando pipa está jogando video-game, algumas décadas atrás isso era impensável, era pipa, fubeca, rodar pião, etc, isso se tivessem brinquedos.

O presidente americano teria dito em um pronunciamento na época da depressão que teria cumprido sua missão se ao final de seu mandato as pessoas pudessem comprar um frango por semana. Hoje no Brasil nas padarias devem vender frango já assado por menos de vinte reais, até menos de dez.

 

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