Tópico: Argentina expropria YPF, multinacional espanhola de petróleo

[HSette]

As discussões sobre política brasileira no Clube Cético se resumem ao seguinte:

Pessoas que acham que nenhum partido presta X Pessoas que acham que algum partido presta (geralmente o PT).

Como o PT é o telhado da vez, é de se esperar que receba as pedradas. Lembrando que quando o telhado era outro, as pedras mais pesadas e certeiras era do próprio PT.

Agora, eu acho que o maior problema da estrutura partidária brasileira é que ainda é herança do final do período ditatorial, com algumas adaptações que foram sendo feitas ao longo do tempo.

Praticamente não há comprometimento do filiado com a questão programática do Partido. E além disso, o mal feito pelo político é automaticamente tributada ao Partido, e o malfeitor fica na boa, inclusive vai pulando de galho em galho.

O bandido político filia ao Partido apenas por exigência legal, e busca sempre aquele Partido que está em evidência.

Acho que tinha que ter um esquema tipo Ficha Limpa até para permitir a filiação, e também para dar uma faxina nos quadros atuais do Partidos.
Ia sobrar pouca gente, mas quantidade não é qualidade.

[Arcanjo Lúcifer]

Vamos ver se com o ficha limpa alguma coisa muda daqui para frente.

Se for levada ao pé da letra, acho que uns 2/3 dos políticos atuais não poderá se candidatar.

[Vento Sul]

Em relação ao Brasil, a minha posição é radical e a única lógica (a meu ver): acabar de vez com os políticos profissionais.

Esperar que os políticos profissionais brasileiros melhorem, mudem ou se sensibilizem com o tempo é pior do que esperar a vinda de Jesus.

E qual sua proposta para acabar com estes políticos profissionais? No voto ou no tiro?

[DDV]

Em relação ao Brasil, a minha posição é radical e a única lógica (a meu ver): acabar de vez com os políticos profissionais.

Esperar que os políticos profissionais brasileiros melhorem, mudem ou se sensibilizem com o tempo é pior do que esperar a vinda de Jesus.

E qual sua proposta para acabar com estes políticos profissionais? No voto ou no tiro?

O ideal seria a escolha dos parlamentares por sorteio entre a população apta.



Não podendo atingir esse ideal, algumas medidas ajudariam a aproximar-se disso, exemplos:



1- Propaganda eleitoral padronizada e igual para todos.

2- Voto distrital

3- O eleito receberia um salário igualzinho ao que recebeu nos últimos 2 anos.

4- Todos os políticos, sem exceção, não teriam sigilo bancário e não poderiam receber presentes ou doações acima de um certo valor (Ex: 1000 reais por ano ).

5- Não existiriam reeleições. Parentes de primeiro grau do político também ficariam inelegíveis no pleito seguinte ao dele.

6- Nao seria obrigatória a filiação partidária.

7- Redução drástica de todos os cargos de confiança do executivo. Cada parlamentar teria direito a um assessor de carreira, que ele escolheria entre uma lista disponível e obrigatoriamente teria que trocá-lo a cada 3 meses.

8- Recall e redução drástica das exigências para projetos de iniciativa popular.

9- Funcionários públicos seriam submetidos às mesmas leis do setor privado.

10- Políticos não teriam nenhum tipo de imunidade, exceto para crimes derivados apenas de declarações verbais ou opiniões.

Etc...



 

[FZapp]

Em relação ao Brasil, a minha posição é radical e a única lógica (a meu ver): acabar de vez com os políticos profissionais.

Esperar que os políticos profissionais brasileiros melhorem, mudem ou se sensibilizem com o tempo é pior do que esperar a vinda de Jesus.

Também acho que bons políticos são bons administradores e bons líderes, como bons empreendedores. Para falar a verdade, não precisaria sequer ser natural do país que administra, mas sei lá, estamos longe disso.

Por exemplo, se, digamos, entendemos que o Bill Clinton é um bom administrador, e o pessoal gosta dele, qual seria o problema em se candidatar a presidente do Chile ? É um exemplo, claro, mas o que nos impede, além de um nacionalismo idiota e a crença de que puxaria a sardinha para EUA ?

Não tem presidente de uma empresa que depois de alguns anos dirige a concorrente ? Enquanto governasse Chile o faria para os chilenos, ou seja para o seu próprio sucesso também ! Mas, como disse, acho que estamos muito longe disso ainda.

O resto da 'votação', acho que o modelo representativo está caduco e já está chegando uma votação virtual que espero que elimine os 'intermediários'; ou seja, no congresso poderiamos ter somente bons lobbistas -ou defensores de certas posições -mas a votação seria direta da população. Não precisamos de representantes para votar, inclusive porque sabemos que votam para o seu próprio interesse. Por exemplo, conseguiriamos votar eliminação de regalias e 'penduricalhos' facilmente numa votação direta, numa adminsitração descentralizada. E para 'tocar' o governo, isto é, o executivo, contratariamos um bom administrador !

[FZapp]

Em relação ao Brasil, a minha posição é radical e a única lógica (a meu ver): acabar de vez com os políticos profissionais.

Esperar que os políticos profissionais brasileiros melhorem, mudem ou se sensibilizem com o tempo é pior do que esperar a vinda de Jesus.

E qual sua proposta para acabar com estes políticos profissionais? No voto ou no tiro?

Paredón, paredón !

[HSette]

E o Evo Morales se animou de novo.

La Paz, 1 mai (EFE).- O presidente boliviano, Evo Morales, ordenou nesta terça-feira a desapropriação das ações da empresa Rede Elétrica Espanhola (REE), que transporta energia na Bolívia, e pediu para as Forças Armadas guardar as instalações da companhia.

"Hoje, novamente, como homenagem aos trabalhadores e ao povo boliviano que lutou pela recuperação dos recursos naturais e dos serviços básicos, nacionalizamos a Transportadora de Eletricidade", disse Morales em um ato de comemoração ao Dia do Trabalho no Palácio do Governo de La Paz.

Ao meu ver, essas táticas vão trazer grandes problemas para esses países, e também para a região como um todo.

Pelo menos acho que o Brasil fica de fora. Aliás, se formos pragmáticos, isso deve acabar nos beneficiando. Investimentos têm que ser feitos em algum lugar, e o Braisl tem dado constantes sinais de ser um porto seguro.

[Arcanjo Lúcifer]

Sempre tem algum otário para enfiar mais dinheiro lá, é só o Emo Imorales pedir para o Lulla.

[HSette]

As coisas podem encontrar um sentido a partir do texto do Ricardo Setti, publicado no Noblat:

(...) a YPF, ainda em mãos da Repsol, descobriu em novembro de 2011: a grande reserva petrolífera de Vaca Muerta, na província de Neuquén, na Patagônia argentina — onde também atua, entre outras empresas estrangeiras, a Petrobras.

Foi a maior descoberta de petróleo da história da Repsol.

Calcula-se que a exploração de Vaca Muerta requeira 5 bilhões de dólares anuais, no mínimo, pelos próximos cinco anos, dinheiro que a Argentina não tem nem em sonhos. É aí que entrariam as gigantes chinesas: China Petrochemical Corporation (Sinopedc), China Petroleum Corporation (Cnpc) e China National Offshore Oil Corporation (Cnooc).

(...) entre o final de 2011 e o começo do ano, a Cnpc obteve um empréstimo de 30 bilhões de dólares do Banco Chinês de Desenvolvimento para financiar sua “expansão internacional”. A empresa, pois, disporia de caixa para entrar firme na exploração de Vaca Muerta.

A formação geológica de Vaca Muerta se estende por 30 mil quilômetros quadrados, dos quais a YPF tinha concessão para explorar 12 mil. Apenas em 8 mil quilômetros desses 12 mil, chegou-se a estimar que possa haver 21,1 bilhões de barris de petróleo. Imagine-se o potencial da formação inteira.

(...) existem condições favoráveis a acordos nas duas pontas da possível negociação: o lado chinês necessita desesperadamentede petróleo para assegurar o brutal crescimento do país; do lado argentino, há petróleo, mas nada de dinheiro.

[Derfel]

Sempre tem algum otário para enfiar mais dinheiro lá, é só o Emo Imorales pedir para o Lulla.

O Lula não é mais presidente.

[Vento Sul]

Sempre tem algum otário para enfiar mais dinheiro lá, é só o Emo Imorales pedir para o Lulla.

O Lula não é mais presidente.

[Fabrício]

Sempre tem algum otário para enfiar mais dinheiro lá, é só o Emo Imorales pedir para o Lulla.

O Lula não é mais presidente.

Mas manda tanto ou mais que a própria...

[Derfel]

Não é o que parece ultimamente.

[Osler]

Sèrio que o nome da reserva é Vaca Morta?

[Pregador]

As coisas podem encontrar um sentido a partir do texto do Ricardo Setti, publicado no Noblat:

(...) a YPF, ainda em mãos da Repsol, descobriu em novembro de 2011: a grande reserva petrolífera de Vaca Muerta, na província de Neuquén, na Patagônia argentina — onde também atua, entre outras empresas estrangeiras, a Petrobras.

Foi a maior descoberta de petróleo da história da Repsol.

Calcula-se que a exploração de Vaca Muerta requeira 5 bilhões de dólares anuais, no mínimo, pelos próximos cinco anos, dinheiro que a Argentina não tem nem em sonhos. É aí que entrariam as gigantes chinesas: China Petrochemical Corporation (Sinopedc), China Petroleum Corporation (Cnpc) e China National Offshore Oil Corporation (Cnooc).

(...) entre o final de 2011 e o começo do ano, a Cnpc obteve um empréstimo de 30 bilhões de dólares do Banco Chinês de Desenvolvimento para financiar sua “expansão internacional”. A empresa, pois, disporia de caixa para entrar firme na exploração de Vaca Muerta.

A formação geológica de Vaca Muerta se estende por 30 mil quilômetros quadrados, dos quais a YPF tinha concessão para explorar 12 mil. Apenas em 8 mil quilômetros desses 12 mil, chegou-se a estimar que possa haver 21,1 bilhões de barris de petróleo. Imagine-se o potencial da formação inteira.

(...) existem condições favoráveis a acordos nas duas pontas da possível negociação: o lado chinês necessita desesperadamentede petróleo para assegurar o brutal crescimento do país; do lado argentino, há petróleo, mas nada de dinheiro.

Isso pode ser ruim para a China, muito ruim. Todos sabem que eles não jogam limpo, mas se jogarem cada vez mais sujo, a coisa pode ficar ruim para eles. Eles dependem dos demais países e é fácil achar justificativa para um embargo comercial em massa contra a China. A China será importante para o mundo desde que jogue as regras do jogo. Caso percebam que ela não joga e quer se expandir de forma imperialista, o jogo de forças muda, pois suas ações serão vistas maleficamente, de forma que será menos gravoso romper com ela do que depender dela.

[Osler]

Sei não pregador, a China já não segue as regras do jogo do comércio mundial, mas devido a sua importância - diga-se o maior mercado consumidor em potencial do mundo - e a atual situação da economia mundial acho difícil alguém "bater de frente" com eles

[HSette]

Sei não pregador, a China já não segue as regras do jogo do comércio mundial, mas devido a sua importância - diga-se o maior mercado consumidor em potencial do mundo - e a atual situação da economia mundial acho difícil alguém "bater de frente" com eles

Sem falar que quando se trata de interesses econômicos desse nível, não tem essa de jogar limpo.

Todas as grandes economias se valem de táticas desse tipo. Esse jogo não é para inocentes.

[Adriano]

(...) existem condições favoráveis a acordos nas duas pontas da possível negociação: o lado chinês necessita desesperadamentede petróleo para assegurar o brutal crescimento do país; do lado argentino, há petróleo, mas nada de dinheiro.

Essa condição aqui já compõe o quadro favorável dentro das regras do jogo do comercio internacional.

Isso pode ser ruim para a China, muito ruim. Todos sabem que eles não jogam limpo, mas se jogarem cada vez mais sujo, a coisa pode ficar ruim para eles.

Apesar de tudo o que se profana da China, é uma país que melhorou muito, apesar da mazela tipicamente capitalista que é a má distribuição de renda:

Porém, desde o final de 1978, o governo chinês reformou a economia do país, que passou de uma economia planificada centralizada com base soviética, que era bastante fechada ao comércio internacional, para uma economia de mercado, que tem um setor privado em rápido crescimento e que desempenha um papel fundamental na economia global.
Desde que foram introduzidas, estas reformas ajudaram milhões de pessoas a saírem da pobreza, cujo índice encolheu de 53% em 1981, para apenas 8% em 2001. A fonte citada é o próprio Banco Mundial.

Eles dependem dos demais países e é fácil achar justificativa para um embargo comercial em massa contra a China. A China será importante para o mundo desde que jogue as regras do jogo. Caso percebam que ela não joga e quer se expandir de forma imperialista, o jogo de forças muda, pois suas ações serão vistas maleficamente, de forma que será menos gravoso romper com ela do que depender dela.

O imperialismo sempre foi a forma dominante de atuação das grandes nações, ainda mais na época das superpotências. A diferença é que hoje não é mais os Estados Unidos quem vai ditar as regras do jogo, como fez através do Acordos de Bretton Woods:

Quando a Conferência de Bretton Woods aconteceu, as vantagens econômicas dos Estados Unidos eram indiscutíveis e esmagadoras. Os EUA tinham a maioria dos investimentos mundiais, da produção manufaturada e das exportações. Em 1945, os EUA produziam a metade de todo o carvão mundial, dois-terços do petróleo e mais do que a metade da eletricidade. Os EUA eram capazes de produzir imensas quantidades de navios, aviões, automóveis, armamentos, máquinas, produtos químicos, etc. Reforçando a vantagem inicial—e assegurando a liderança dos EUA no mundo capitalista—os EUA detinham 80% das reservas mundiais de ouro e tinham não somente poderosas Forças Armadas, mas também a bomba atômica.
Na condição de maior potência mundial e uma das poucas nações não afetadas pela guerra, os EUA estavam em posição de ganhar mais do que qualquer outro país com a liberação do comércio mundial. Os EUA teriam com isso um mercado mundial para suas exportações, e teriam acesso irrestrito a matérias-primas vitais.

A China é um grande país produtor de riqueza, e o que eles vendem no mercado mundial é isto e de maneira muito mais competitiva. Quem mais depende da China é o mundo e não o contrário. Principalmente os americanos, que são os principais interessados em tentar conter a expansão chinesa, como diria Giovanni Arrighi.

 Sem contar na prostituição americana com a própria China, que é proprietária de grande parte dos titulos do tesouro americano, ou seja, está ainda por cima, financiando diretamente aquele estado. Por isso os Estados Unidos não tem muito o que fazer.

[Barata Tenno]

(...) existem condições favoráveis a acordos nas duas pontas da possível negociação: o lado chinês necessita desesperadamentede petróleo para assegurar o brutal crescimento do país; do lado argentino, há petróleo, mas nada de dinheiro.

Essa condição aqui já compõe o quadro favorável dentro das regras do jogo do comercio internacional.

Isso pode ser ruim para a China, muito ruim. Todos sabem que eles não jogam limpo, mas se jogarem cada vez mais sujo, a coisa pode ficar ruim para eles.

Apesar de tudo o que se profana da China, é uma país que melhorou muito, apesar da mazela tipicamente capitalista que é a má distribuição de renda:

Porém, desde o final de 1978, o governo chinês reformou a economia do país, que passou de uma economia planificada centralizada com base soviética, que era bastante fechada ao comércio internacional, para uma economia de mercado, que tem um setor privado em rápido crescimento e que desempenha um papel fundamental na economia global.
Desde que foram introduzidas, estas reformas ajudaram milhões de pessoas a saírem da pobreza, cujo índice encolheu de 53% em 1981, para apenas 8% em 2001. A fonte citada é o próprio Banco Mundial.

Não entendi essa parte, a sua fonte diz claramente que o capitalismo tirou milhões de pessoas da pobreza e voce dizendo que a culpa das mazelas é o capitalismo..... Como assim?

[Gaúcho]

Não vejo onde a má distribuição de renda é inerente do capitalismo. Se a distribuição fosse mais justa, o capitalismo acabaria?

[Barata Tenno]

Não vejo onde a má distribuição de renda é inerente do capitalismo. Se a distribuição fosse mais justa, o capitalismo acabaria?

Logo, A Dinamarca e o Japão são comunistas.....

[Adriano]

Não entendi essa parte, a sua fonte diz claramente que o capitalismo tirou milhões de pessoas da pobreza e voce dizendo que a culpa das mazelas é o capitalismo..... Como assim?

Um dos problemas da China é a desigualdade de renda crescente como nunca no país. Tem uma especialista brasileira, Isabela Nogueira de Morais, que foi a China para fazer esta sua tese Desenvolvimento econômico, distribuição de renda e pobresa na China contemporânea. É um efeito que ela chamau de "latinoamericanização" chineza.

No Texto da Wikipédia nem se fala dessa situação, mas como tenho conhecimento, eu citei, apesar de não mostrar a fonte, o que fiz agora.

Mas a questão não é essa e sim de que a situação da China, como um todo, apesar dos pesares e de todos os problemas existentes, está economicamente melhor, devido a esta redução da pobreza.

E quando eu citei capitalismo, é para o sentido de economia do pais como um todo, no caso da economia Chinesa. O que eu pessoalmente entendo da economia chinesa é de acordou com outro pesquisador, que também foi ao país fazer sua pesquisa na área de geografia humana. É Elias Marco Khalil Jabbour, e o seu doutorado foi Projeto nacional, desenvolvimento e socialismo de mercado na China de Hoje.   Eu teci maiores comentários nesta postagem do tópico Karl Marx, para crianças.

E se for para falar de capitalismo verdadeiro mesmo, de fato, o original, então a minha referência hoje é Giovanni Arrighi, que faz um resgate da teoria smithiana, condizente com a temática no livro: Adam Smith em Pequin: Origens e fundamentos do século XXI. O autor é um dos principais defensores da teoria do sistema mundo, teoria dominante na área de relações internacionais.

[Barata Tenno]

Não entendi essa parte, a sua fonte diz claramente que o capitalismo tirou milhões de pessoas da pobreza e voce dizendo que a culpa das mazelas é o capitalismo..... Como assim?

Um dos problemas da China é a desigualdade de renda crescente como nunca no país. Tem uma especialista brasileira, Isabela Nogueira de Morais, que foi a China para fazer esta sua tese Desenvolvimento econômico, distribuição de renda e pobresa na China contemporânea. É um efeito que ela chamau de "latinoamericanização" chineza.

No Texto da Wikipédia nem se fala dessa situação, mas como tenho conhecimento, eu citei, apesar de não mostrar a fonte, o que fiz agora.

Mas a questão não é essa e sim de que a situação da China, como um todo, apesar dos pesares e de todos os problemas existentes, está economicamente melhor, devido a esta redução da pobreza.

E quando eu citei capitalismo, é para o sentido de economia do pais como um todo, no caso da economia Chinesa. O que eu pessoalmente entendo da economia chinesa é de acordou com outro pesquisador, que também foi ao país fazer sua pesquisa na área de geografia humana. É Elias Marco Khalil Jabbour, e o seu doutorado foi Projeto nacional, desenvolvimento e socialismo de mercado na China de Hoje.   Eu teci maiores comentários nesta postagem do tópico Karl Marx, para crianças.

E se for para falar de capitalismo verdadeiro mesmo, de fato, o original, então a minha referência hoje é Giovanni Arrighi, que faz um resgate da teoria smithiana, condizente com a temática no livro: Adam Smith em Pequin: Origens e fundamentos do século XXI. O autor é um dos principais defensores da teoria do sistema mundo, teoria dominante na área de relações internacionais.

Obvio que vai existir e aumentar a desigualdade, antes todo mundo era miserável e agora, cada vez menos pessoas são miseráveis, ou eles achavam que todaa população iria sair da miséria no mesmo instante, magicamente? É um processo.

[Adriano]

Obvio que vai existir e aumentar a desigualdade, antes todo mundo era miserável e agora, cada vez menos pessoas são miseráveis, ou eles achavam que todaa população iria sair da miséria no mesmo instante, magicamente? É um processo.

Se você omitir a frase que foi questionada, a minha postagem permanece com o mesmo sentido. Entenda o que eu disse como mais uma "profanação", no contexto da frase, sobre a situação da China. Porém faz parte da preocupação da sociedade e das autoridades Chinesas e pode ser inclusive inserido aí o argumento que questionei, sobre eles "jogarem cada vez mais sujo".

O que eles não querem é tirar o pé do freio, acreditando que o país ganha muito mais com a grande alavancagem econômica. Por isso o meu ponto foi questionar sobre essa mau-caratismo econômico chinês ("Todos sabem que eles não jogam limpo"), que o Pregador citou. Ao meu ver é balela das grandes, pelo menos no aspecto econômico. Ainda mais considerando essa grande redução do índice de pobreza do pais.

[Arcanjo Lúcifer]

Sempre tem algum otário para enfiar mais dinheiro lá, é só o Emo Imorales pedir para o Lulla.

O Lula não é mais presidente.

Dá na mesma.






E não sou eu que digo.