Tópico: “Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”

[_Juca_]

116 - 25/02/73 - Octávio Gonçalves Moreira Júnior - Delegado de polícia - São Paulo
Com a tentativa de intimidar os integrantes dos órgãos de repressão, um “Tribunal Popular Revolucionário” decidiu “justiçar” um membro do DOI/CODI/II Exército. O escolhido foi o delegado de polícia Octávio Gonçalves Moreira Júnior.

Aqui algo que se enquadra no crime de direitos humanos, se aconteceu mesmo, é deplorável.

[_Juca_]

52 - 20/02/70 - Antônio  Aparecido Posso  Nogueró - Sargento PM - São Paulo
Morto pelo terrorista Antônio Raimundo de Lucena quando tentava impedir um ato terrorista no Jardim Cerejeiras, Atibaia/SP.

Mais um que matou no contexto de conflito. O que ele chama de ato terrorista, o que exatamente ele estava fazendo?

[_Juca_]

56 -  10/05/70 - Alberto Mendes Junior- 1º Tenente PM - SP
Esta é uma das maiores expressões da covardia e da violência de que era capaz o terrorista Carlos Lamarca. No dia 08/05/70, 7 terroristas, chefiados por ele, estavam numa pick-up e pararam num posto de gasolina em Eldorado Paulista. Foram abordados por policiais e reagiram a bala, conseguindo fugir. Ciente do ocorrido, o Tenente Mendes organizou uma patrulha. Em duas viaturas, dirigiu-se de Sete Barras para Eldorado Paulista. Por volta das 21h, houve o encontro com os terroristas, que estavam armados com fuzis FAL, enquanto os PMs portavam o velho fuzil Mauser modelo 1908. Em nítida desvantagem bélica, vários PMs foram feridos, e o Tenente Mendes verificou que diversos de seus comandados estavam necessitando de urgentes socorros médicos. Julgando-se cercado, Mendes aceitou render-se desde que seus homens pudessem receber o socorro necessário. Tendo os demais componentes da patrulha permanecido como reféns, o Tenente levou os feridos para Sete Barras.

De madrugada, a pé e sozinho, Mendes buscou contato com os terroristas, preocupado que estava com o restante de seus homens. Encontrou Lamarca, que decidiu seguir com seus companheiros e com os prisioneiros para Sete Barras. Ao se aproximarem dessa localidade, foram surpreendidos por um tiroteio, ocasião em que dois terroristas - Edmauro Gopfert e José Araújo Nóbrega - desgarraram-se do grupo, e os cinco terroristas restantes embrenharam-se no mato, levando junto o Tenente Mendes. Depois de caminharem um dia e meio na mata, os terroristas e o tenente pararam para descansar. Carlos Lamarca, Yoshitame Fujimore e Diógenes Sobrosa de Souza afastaram-se e formaram um “tribunal revolucionário”, que resolveu assassinar o Tenente Mendes. Os outros  dois, Ariston Oliveira Lucena e Gilberto Faria Lima, ficaram vigiando o prisioneiro.

Poucos minutos depois, os três terroristas retornaram. Yoshitame Fujimore desfechou-lhe violentos golpes na cabeça, com a coronha de um fuzil. Caído e com a base do crânio partida, o Tenente Mendes gemia e se contorcia em dores. Diógenes Sobrosa de Souza desferiu-lhe outros golpes na cabeça, esfacelando-a. Ali mesmo, numa pequena vala e com seus coturnos ao lado da cabeça ensangüentada, o Tenente Mendes foi enterrado. Em 08/09/70, Ariston Lucena foi preso pelo DOI-CODI e apontou o local onde o tenente estava enterrado.

Pelo detalhamento, foi um dos poucos "crimes" que o Reinaldo Azevedo descreve com precisão na sua lista, mais porque nesse pode haver mesmo um investigação mais plausível para descrever um crime de direitos humanos cometidos por membros revolucionários da esquerda. Fica claro que ele joga muitos "crimes" duvidosos, com cenas não descritas, com opinião enviesada demais, no meio de alguns crimes que devem ser, pelos detalhes descritos, comprovadamente verdadeiros, como esse.

[Barata Tenno]

Juca, no google voce acha todos esses crimes detalhados, só jogar o nome e a data. Informação fácil para quem realmente quer procurar.

[Hold the Door]

Morte no contexto do conflito...Ah tá...eles "mataram no cumprimento do dever" 

[Arcanjo Lúcifer]

Eu até voltei para ler as paginas anteriores, onde alguém esta defendendo os militares? Onde alguém diz que eles não devem ser investigados?

Dizer que a comissão da verdade é tendenciosa, e que isso é uma fajutagem, que tem dois lados que deveriam ter o mesmo olhar nessa investigação é colocar os golpistas e os que lutaram contra no mesmo saco. Prá mim isso é mais que uma tentativa de defesa bem disfarçada.

Fiote, vc pode afirmar com absoluta certeza que a Comissão da Meia Verdade não é tendenciosa se nos supostos esclarecimentos dos fatos eles tb deixarem bem claro de onde vinha a grana que os bancava na época.

É muito fácil falar sobre os crimes dos militares e deixar de lado a origem das amras e treinamento que recebiam em Cuba sabe-se lá a troco de quê.

Querem falar da época da ditamole? Que se expliquem tb.

E que não coloquem nessa Comissão da Meia Verdade gente que tomou parte de um lado ou do outro.

[Arcanjo Lúcifer]

Escute de um dos participantes da luta armada, se não acredita.

E mais uma vez...

<a href="http://www.youtube.com/v/AnxvMm4lSfA" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/AnxvMm4lSfA</a>

Que parte do "Havia muita gente no Brasil lutando pela democracia, mas não especificamente os grupos armados que tinham no programa chegar a uma ditadura do proletariado...   ...não, a luta armada naquele período não estava visando a democracia... o cara ainda não entendeu?

[Unknown]

[...]Nem quero pensar que essa sua lógica de jerico é defesa disfarçada, claro que não.

Que haja discordância de ideias entre os foristas aqui é esperado, que um ofenda o outro por causa disso não. Você está recebendo um cartão por ofensa.

[Vento Sul]

[...]Nem quero pensar que essa sua lógica de jerico é defesa disfarçada, claro que não.

Que haja discordância de ideias entre os foristas aqui é esperado, que um ofenda o outro por causa disso não. Você está recebendo um cartão por ofensa.

[Vento Sul]

O trabalho para convencer que pedra é gasosa continua sistematicamente. Eu sou cético e não caio nesses mimimis. É risível o esforço, a mesma balela de sempre, a história jogada às traças. Consultar o Google? Ah sim o Google, talvez o Almanaque Disney tambem deva ser consultado. Realmente quem quer achar banalidades mentirosas, na internet é muito fácil. Argumentos como esse tem nome. Ah não posso dizer ... posso levar um cartão. Talvez isso seja inspiração dos anos dourados da ditadura.

Gabeira... ah sim então já que a internet é a verdade... assista esse
<a href="http://www.youtube.com/v/z8B3pu-9Xek" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/z8B3pu-9Xek</a>
Gabeira escreveu um livro para falar de seu passado de guerrilheiro. Mas isso não foi verdade, é o que dizem os que de fato participaram do sequestro do embaixador americano, Charles Elbrick, em 1969.

[Geotecton]

[...]
Gabeira escreveu um livro para falar de seu passado de guerrilheiro. Mas isso não foi verdade, é o que dizem os que de fato participaram do sequestro do embaixador americano, Charles Elbrick, em 1969.

Só por curiosidade de alguém que, um dia, almeja ser um 'cético de verdade' como alguns foristas por aqui : Sequestro não era crime na época?

[Osler]

Acho que está havendo alguma confusão em relação ao Gabeira.  Na época do sequestro ele era um quadro da organização, mas não estava na "frente" (combate) ou na "armação" (logística) regular.  Era um jornalista assumidamente de esquerda, podia circular sem maiores problemas pois (até então) não tinha participação direta na luta armada.  Emtodas as organizações clandestinas da época havia um número muito maior de pessoas nessa situação que na "luta", serviam para arrecadar fundos, ajudar perifericamente com a logística, servir de apoio, etc...
No caso do sequestro ele não participou nem da idealização nem da execução.  Seu papel foi alugar o cativeiro (Casa de Santa Tereza) e algumas terfas menores como levar a lista de nomes, comunicar-se com a esposa do embaixador, etc... 
Isso está bem explícito no livro, mas totalmente romanceado no filme.

A grande crítica do pessoal da época em relação ao Gabeira tem a ver com o Desbunde/autocrítica, que até hoje é de difícil digestão por razões ideológicas (revisionismo pequeno-burguês) e sentimentais (desrespeito a memória dos companheiros que tombaram na luta).

[Vento Sul]

[...]
Gabeira escreveu um livro para falar de seu passado de guerrilheiro. Mas isso não foi verdade, é o que dizem os que de fato participaram do sequestro do embaixador americano, Charles Elbrick, em 1969.

Só por curiosidade de alguém que, um dia, almeja ser um 'cético de verdade' como alguns foristas por aqui : Sequestro não era crime na época?

como alguns foristas por aqui , sigo a regra, "em tempos de guerra", não sei...  Se não me engano tortura também era. Incinerar...humm talvez

[Arcanjo Lúcifer]

[...]
Gabeira escreveu um livro para falar de seu passado de guerrilheiro. Mas isso não foi verdade, é o que dizem os que de fato participaram do sequestro do embaixador americano, Charles Elbrick, em 1969.

Só por curiosidade de alguém que, um dia, almeja ser um 'cético de verdade' como alguns foristas por aqui : Sequestro não era crime na época?

como alguns foristas por aqui , sigo a regra, "em tempos de guerra", não sei...  Se não me engano tortura também era. Incinerar...humm talvez

Engraçado...o cubano que financiava esses grupos tb fazia tudo isso e não é considerado como criminoso pelo pessoal da esquerda que tanto diz defender os direitos humanos.

[Vento Sul]

Refrescando as memórias e retirando as "ofensas"

Hummm... militantes de esquerda foram incinerados em usina de açucar... que docura eram esses militares

A matemática quântica está presente nos números de vítimas causadas por aqueles que combateram a ditadura, tá parecendo piada de português, aquela do avião que transportava 30 passageiros e cai em cima do cemitério, em horas já contabilizavam mais de centena de mortos. Mas só que aqui não tem graça.

Tentam de toda maneira equiparar coisas bem diferentes, o uso irrestrito de argumentalóides (droga fatal) e fogo cruzado, usando palavrinhas mágicas, tipo tal fulano está perdido, etc - Eu sempre que entro neste clube esqueço que é de céticos, pois parece que acreditam em contos de fadas, mas sei que na verdade não, sabem o que estão fazendo, é como os militares, sabiam bem, matavam bem, torturavam melhor, desapareciam com os cadáveres docemente. E vem uns céticos de meia tigeja, defender uma dualidade, que não existe, não é possível de comprovar, não eram guerrilheiros lutando contra um governo legítimo, não eram militares em seus postos fazendo o que deveriam fazer pelo que são treinados e pagos. Quando um militar se desvia da conduta, ele é punido, fica preso, então quando expulsam os governantes e assumem seu lugar, e para manter esse crime recorrem da insensatez dos covardes, com crimes hediondos, querem esses "céticos" nos dizer que os coitados não devem ser expostos. Tadinhos, tudo bem que as famílias de suas vítimas fiquem sem conhecer o paradeiro dos seus, tudo isso prá proteger os fardadinhos aloprados. O que estes "céticos" defendem, nem mesmo os militares teriam tamanha cara-de-pau.

Eu até voltei para ler as paginas anteriores, onde alguém esta defendendo os militares? Onde alguém diz que eles não devem ser investigados?

Dizer que a comissão da verdade é tendenciosa, e que isso é uma fajutagem, que tem dois lados que deveriam ter o mesmo olhar nessa investigação é colocar os golpistas e os que lutaram contra no mesmo saco. Prá mim isso é mais que uma tentativa de defesa bem disfarçada.

Toda comissão política no Brasil até hoje foi tendenciosa, você acha que os políticos são seres completamente morais que nunca agem em beneficio próprio ou voce acha que só nessa comissão eles vão agir em benefício público?

E eu coloco os golpistas e os que lutaram contra os golpistas(e cometeram crimes) no mesmo saco, são um bando de criminosos que tentaram(um lado conseguiu) implantar um regime de acordo com sua ideologia. Crimes tem que ser punidos, não importa quem os cometeu.

Quer dizer que os que lutaram contra o Golpe Militar também tentaram e não conseguiram, pelo que diz tinha um linha de largada, foi dado o tiro e sairam todos correndo para dar um golpe, e os militares brilhantemente conseguiram, e por grandes feitos como incinerar os adversários se mantiveram no poder. Agora todos tem que ser punidos pelos crimes que cometeram? Crimes? que crimes, afinal era apenas uma corrida ao poder. Gostei dessa historinha, muito imaginativa, ainda mais quando vem de um cético.
Não é quem os cometeu, e sim como e porque os cometeu! Tem uma diferença lascada.

O cubano que financiava esses grupos deve ser um tal de Charuto, não?    Quer dizer então que o Gabeira sabia da convicção dos seus não companheiros, ele lavou meia duzia de pratos e diz que preparou o jantar 

[_Juca_]

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,grupo-esculacha-torturadores-e-medicos-da-ditadura-militar,872807,0.htm

SÃO PAULO - Manifestantes fazem uma nova rodada de "esculachos" contra torturadores e agentes ligados à ditadura segunda-feira, 14, em cidades de 12 Estados do País. Os protestos ocorrem poucos dias depois de a presidente Dilma Rousseff nomear os membros da Comissão da Verdade, destinada a esclarecer casos de violações de direitos humanos ocorridas entre 1946 e 1988.

No Guarujá, litoral de São Paulo, cerca de cem pessoas protestaram em frente ao prédio onde mora tenente-coronel reformado Maurício Lopes Lima, denunciado pelo Ministério Público Federal (MPF) como torturador. Membros do grupo Levante Popular da Juventude, que organiza os atos, afirmaram ter recebido informações de que o ex-militar, chamado de "torturador pra presidente Dilma", estaria em casa, mas ele não se manifestou. O protesto teve início às 10h e durou uma hora.

Em Belo Horizonte, o alvo do esculacho foi João Bosco Nacif da Silva, médico-legista da Polícia Civil da ditadura, que teria atestado uma laudo médico de suicídio para um prisioneiro torturado em uma delegacia da capital mineira em 1969. Cerca de 50 pessoas compareceram em frente ao prédio do médico com cartazes denunciando sua participação na repressão. De acordo com um dos manifestantes, Nacif da Silva se exaltou e tentou agredi-los, o que motivou o encerramento precoce do ato. A Polícia Militar apenas acompanhou a ação.

O grupo também promoveu manifestação em frente à residência do general da reserva José Antônio Nogueira Belham, denunciado como torturador do militante Rubens Paiva. Belham, que atualmente mora na zona sul da capital fluminense, foi o chefe do DOI-CODI (Destacamento de Operações de Informações - Centro de Operações de Defesa Interna) do Rio durante a ditadura.

Na capital baiana, quem recebeu o esculacho foi Dalmar Caribé, cabo do Exército acusado de ser o responsável pelos assassinatos dos militantes Carlos Lamarca e Zequinha Barreto. Em Recife, o desembargador aposentado Aquino de Farias Reis, ex-delegado do Dops também foi alvo de manifestação.

Houve protestos também em Teófilo Otoni (interior de Minas), João Pessoa (Paraíba), Belém (Pará), Aracaju (Sergipe), Fortaleza (Ceará) e em Natal (Rio Grande do Norte).

Segundo o Levante, os esculachos - ou escrachos - são ações similares às promovidas na Argentina e no Chile, em que jovens fazem atos de denúncias e revelações de torturadores da ditadura militar que não foram presos ou julgados. No início de abril, um protesto semelhante foi realizado em São Paulo contra Harry Shibata, médico que teria atestado o suicídio do jornalista Vladimir Herzog, em 1975.

Ao final da rodada de esculachos, o Levante divulgou um vídeo com as "fichas" dos envolvidos na repressão.


As manifestações desta segunda são as primeiras desde a nomeação da comissão. Além de apoiar o grupo, os ativistas cobram a localização e identificação dos restos mortais de desaparecidos políticos e exigem que os torturadores sejam julgados e punidos.

Os membros da Comissão da Verdade - José Carlos Dias, Gilson Dipp, Rosa Maria Cardoso da Cunha, Cláudio Fonteles, Paulo Sérgio Pinheiro, Maria Rita Kehl e José Paulo Cavalcanti Filho - tomam posse nesta quarta-feira.

[Luiz F.]

Que coisa mais "democrática"

[_Juca_]

Que coisa mais "democrática"

Porque?

[Barata Tenno]

Vamos sair perseguindo qualquer pessoa acusada de um crime? Legal, quanfo eu e voce vamos na casa do Dirceu?

[Luiz F.]

Que coisa mais "democrática"

Porque?

O Barata já respondeu por mim.

[Diegojaf]

Vamos sair perseguindo qualquer pessoa acusada de um crime? Legal, quanfo eu e voce vamos na casa do Dirceu?

Necessidade de condenação com trânsito em julgado é para os fracos...

[Fabrício]

Vamos sair perseguindo qualquer pessoa acusada de um crime? Legal, quanfo eu e voce vamos na casa do Dirceu?

Se forem lá cuidado com as carteiras...

[_Juca_]

Vamos sair perseguindo qualquer pessoa acusada de um crime? Legal, quanfo eu e voce vamos na casa do Dirceu?

Deixando seu espantalho de lado, o que teria de antidemocrático a gente ir em frente a casa do Dirceu protestar contra o mensalão?

[Gaúcho]

Eu acho que como o processo ainda não foi transitado em julgado, seria crime contra a honra você ir na frente da casa dele e chama-lo de ladrão/corrupto/etc.

[Diegojaf]

Vamos sair perseguindo qualquer pessoa acusada de um crime? Legal, quanfo eu e voce vamos na casa do Dirceu?

Deixando seu espantalho de lado, o que teria de antidemocrático a gente ir em frente a casa do Dirceu protestar contra o mensalão?

Protestar contra o mensalão e chamar ele de ladrão, corrupto e vagabundo em um megafone na porta da casa dele são a mesma coisa?