Autor Tópico: O julgamento da quadrilha petista do mensalão  (Lida 117994 vezes)

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Offline Dodo

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1250 Online: 19 de Novembro de 2013, 10:08:21 »
No meu caso não é rancor, e não tenho informações suficientes para dizer que isso foi intencional da parte dele (JB), mas que ele iria aparecer como um campeão da ética e alguém iria tentar capitalizar em cima me parece algo natural* (reitero que não tenho informações para afirmar que isso seja o desejo dele também).

OBS  os partidos aproveitam até a fama celebridades para angariar votos, meio óbvio terem feito isso com o JB.

Sim, eu acho que o JB tem intenções políticas sim, mas se o nome dele ficar restrito apenas à ala mais conservadora da sociedade, como é hoje, ele não se arrisca a virar vidraça não, seria um massacre. Mesmo porque qual partido não sofre dos mesmos males do PT ? Pior ainda seria se filiar ao PSDB, que tem seu próprio mensalão, compra de votos, alteração de placar no senado, Siemens, etc e tal. Ficaria um pouco difícil engolir um "campeão da moral" se filiando a esse partido.

Juca. o problema não é ele ser isso ou aquilo, e sim que, para uma parcela da população, existem corruptos e corruptos do PT, onde estes últimos são piores que o resto. A régua usada para diminuir a culpa do PT (ah, mas o PSDB roubou também) é a mesma usada para redimir os outros partidos que também roubaram: mas o PT roubou muito mais, ele queria se eternizar no poder, implantar a ditadura comunista, e assim por diante.
Por esse ângulo o JB não esta se sujando, mas a sujeira do partido A sempre será menor que a de B na visão do militante (seja de esquerda ou direita).
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Alfred E. Newman

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1251 Online: 19 de Novembro de 2013, 10:28:43 »
No meu caso não é rancor, e não tenho informações suficientes para dizer que isso foi intencional da parte dele (JB), mas que ele iria aparecer como um campeão da ética e alguém iria tentar capitalizar em cima me parece algo natural* (reitero que não tenho informações para afirmar que isso seja o desejo dele também).

OBS  os partidos aproveitam até a fama celebridades para angariar votos, meio óbvio terem feito isso com o JB.

Sim, eu acho que o JB tem intenções políticas sim, mas se o nome dele ficar restrito apenas à ala mais conservadora da sociedade, como é hoje, ele não se arrisca a virar vidraça não, seria um massacre. Mesmo porque qual partido não sofre dos mesmos males do PT ? Pior ainda seria se filiar ao PSDB, que tem seu próprio mensalão, compra de votos, alteração de placar no senado, Siemens, etc e tal. Ficaria um pouco difícil engolir um "campeão da moral" se filiando a esse partido.

Juca. o problema não é ele ser isso ou aquilo, e sim que, para uma parcela da população, existem corruptos e corruptos do PT, onde estes últimos são piores que o resto. A régua usada para diminuir a culpa do PT (ah, mas o PSDB roubou também) é a mesma usada para redimir os outros partidos que também roubaram: mas o PT roubou muito mais, ele queria se eternizar no poder, implantar a ditadura comunista, e assim por diante.
Por esse ângulo o JB não esta se sujando, mas a sujeira do partido A sempre será menor que a de B na visão do militante (seja de esquerda ou direita).

Concordo, eu nem crio juízo de valor sobre o JB. Só acho que o grande erro da oposição é apostar que a população de um modo geral não percebe a hipocrisia, uma das razões que no Ibope dá Dilma no primeiro turno. Tivesse bons líderes pensadores na oposição, eles saberiam que para ganhar a eleição a guinada tem que ser para o centro e não para a direita, e as posições propositivas, coisa que nenhum deles conseguem fazer, com uma ressalva para Marina Silva, que tem propostas, mas está constantemente flertando com a direita reacionária, um grande erro do ponto de vista eleitoral atualmente.

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1252 Online: 19 de Novembro de 2013, 11:44:18 »
No meu caso não é rancor, e não tenho informações suficientes para dizer que isso foi intencional da parte dele (JB), mas que ele iria aparecer como um campeão da ética e alguém iria tentar capitalizar em cima me parece algo natural* (reitero que não tenho informações para afirmar que isso seja o desejo dele também).

OBS  os partidos aproveitam até a fama celebridades para angariar votos, meio óbvio terem feito isso com o JB.

Sim, eu acho que o JB tem intenções políticas sim, mas se o nome dele ficar restrito apenas à ala mais conservadora da sociedade, como é hoje, ele não se arrisca a virar vidraça não, seria um massacre. Mesmo porque qual partido não sofre dos mesmos males do PT ? Pior ainda seria se filiar ao PSDB, que tem seu próprio mensalão, compra de votos, alteração de placar no senado, Siemens, etc e tal. Ficaria um pouco difícil engolir um "campeão da moral" se filiando a esse partido.

Juca. o problema não é ele ser isso ou aquilo, e sim que, para uma parcela da população, existem corruptos e corruptos do PT, onde estes últimos são piores que o resto. A régua usada para diminuir a culpa do PT (ah, mas o PSDB roubou também) é a mesma usada para redimir os outros partidos que também roubaram: mas o PT roubou muito mais, ele queria se eternizar no poder, implantar a ditadura comunista, e assim por diante.
Por esse ângulo o JB não esta se sujando, mas a sujeira do partido A sempre será menor que a de B na visão do militante (seja de esquerda ou direita).
Concordo, eu nem crio juízo de valor sobre o JB. Só acho que o grande erro da oposição é apostar que a população de um modo geral não percebe a hipocrisia, uma das razões que no Ibope dá Dilma no primeiro turno. Tivesse bons líderes pensadores na oposição, eles saberiam que para ganhar a eleição a guinada tem que ser para o centro e não para a direita, e as posições propositivas, coisa que nenhum deles conseguem fazer,...

Uma parte significativa da população (eu arrisco afirmar que é a maioria) não se importa nem um pouco com questões ético-partidárias. Por isto, no meu entender, é um completo equívoco relacionar 'hipocrisia' com a atual primeira colocação da presidente se a eleição fosse hoje. Sem conhecer um só dado do 'universo amostral' e com base no que eu já expus, entendo que a atual presidente está bem porque a maioria da população somente está cuidando dos seus (supostos) interesses. Em outras palavras, ela está praticando um "pragmatismo" atávico e inconsequente. Paciência.


com uma ressalva para Marina Silva, que tem propostas, mas está constantemente flertando com a direita reacionária, um grande erro do ponto de vista eleitoral atualmente.

Eu não acredito que li isto.

E o que é que o seu ídolo político e toda a atual camarilha petista vem fazendo neste últimos 11 anos senão o de se associar (não é flertar não, é ser sócia) e ceder aos mandos da direita mais retrógrada, inculta, reacionária e mal-caráter que existe?
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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1253 Online: 19 de Novembro de 2013, 12:20:56 »
No meu caso não é rancor, e não tenho informações suficientes para dizer que isso foi intencional da parte dele (JB), mas que ele iria aparecer como um campeão da ética e alguém iria tentar capitalizar em cima me parece algo natural* (reitero que não tenho informações para afirmar que isso seja o desejo dele também).

OBS  os partidos aproveitam até a fama celebridades para angariar votos, meio óbvio terem feito isso com o JB.

Sim, eu acho que o JB tem intenções políticas sim, mas se o nome dele ficar restrito apenas à ala mais conservadora da sociedade, como é hoje, ele não se arrisca a virar vidraça não, seria um massacre. Mesmo porque qual partido não sofre dos mesmos males do PT ? Pior ainda seria se filiar ao PSDB, que tem seu próprio mensalão, compra de votos, alteração de placar no senado, Siemens, etc e tal. Ficaria um pouco difícil engolir um "campeão da moral" se filiando a esse partido.

Juca. o problema não é ele ser isso ou aquilo, e sim que, para uma parcela da população, existem corruptos e corruptos do PT, onde estes últimos são piores que o resto. A régua usada para diminuir a culpa do PT (ah, mas o PSDB roubou também) é a mesma usada para redimir os outros partidos que também roubaram: mas o PT roubou muito mais, ele queria se eternizar no poder, implantar a ditadura comunista, e assim por diante.
Por esse ângulo o JB não esta se sujando, mas a sujeira do partido A sempre será menor que a de B na visão do militante (seja de esquerda ou direita).
Concordo, eu nem crio juízo de valor sobre o JB. Só acho que o grande erro da oposição é apostar que a população de um modo geral não percebe a hipocrisia, uma das razões que no Ibope dá Dilma no primeiro turno. Tivesse bons líderes pensadores na oposição, eles saberiam que para ganhar a eleição a guinada tem que ser para o centro e não para a direita, e as posições propositivas, coisa que nenhum deles conseguem fazer,...

Uma parte significativa da população (eu arrisco afirmar que é a maioria) não se importa nem um pouco com questões ético-partidárias. Por isto, no meu entender, é um completo equívoco relacionar 'hipocrisia' com a atual primeira colocação da presidente se a eleição fosse hoje. Sem conhecer um só dado do 'universo amostral' e com base no que eu já expus, entendo que a atual presidente está bem porque a maioria da população somente está cuidando dos seus (supostos) interesses. Em outras palavras, ela está praticando um "pragmatismo" atávico e inconsequente. Paciência.


com uma ressalva para Marina Silva, que tem propostas, mas está constantemente flertando com a direita reacionária, um grande erro do ponto de vista eleitoral atualmente.

Eu não acredito que li isto.

E o que é que o seu ídolo político e toda a atual camarilha petista vem fazendo neste últimos 11 anos senão o de se associar (não é flertar não, é ser sócia) e ceder aos mandos da direita mais retrógrada, inculta, reacionária e mal-caráter que existe?

O PT foi da esquerda para mais o centro, a oposição foi do centro para mais a direita. Percebe?

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1254 Online: 19 de Novembro de 2013, 12:43:52 »
Deixando de lado o fato de ter se mancomunado com o pior que existe na política brasileira, concordo que o PT moveu-se para o centro. Mas não vejo um movimento da oposição para a direita. Quem já era de direita (como o DEM) continua à direita. O PSDB, continua no centro. O PMDB continua sendo de PMDB. Essa é minha percepção.

Por outro lado, boa parte da militância do PT ainda acha que defende um partido de esquerda. ("São concessões, não privatizações!!!"). :)
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Offline Fernando Silva

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1255 Online: 19 de Novembro de 2013, 13:03:10 »
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Em busca do discurso perdido

HÉLIO SCHWARTSMAN - FOLHA DE SP - 19/11/13

SÃO PAULO - Com algumas das principais lideranças petistas atrás das grades, os militantes do partido parecem dividir-se em dois grupos. Um primeiro, mais delirante, afirma que tudo não passou de um conluio da direita com a mídia golpista para derrubar o primeiro governo popular da história deste país.

Praticamente nada dessa narrativa para em pé. Se há um grupo que se aliou à direita, personificada em Sarney, Collor, Maluf, Renan etc., é justamente o PT. Ademais, as investigações e o julgamento do mensalão ficaram a cargo de promotores e juízes que foram, em sua maioria, indicados pelo PT. Provas foram levantadas, expostas ao contraditório e analisadas. Se os petistas acham que houve perseguição, em vez de acusar a imprensa deveriam procurar um sabotador em suas próprias fileiras.


http://avaranda.blogspot.com.br/2013/11/em-busca-do-discurso-perdido-helio.html

Offline Fernando Silva

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1256 Online: 19 de Novembro de 2013, 13:06:38 »

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Naquela cela está faltando ele 

ALOÍSIO DE TOLEDO CÉSAR - O Estado de S.Paulo - 19/11/13

[...]
Curiosamente, dias atrás, quando o Supremo debatia o início de execução das penas no processo do mensalão, outra atitude do MP, bastante estranha, chamou a atenção e sugeriu a ocorrência de ação entre aliados destinada a impedir a realização do julgamento. O País fora informado pelos jornais, rádios e televisões de que seria realizada no dia 13 de novembro a sessão de fixação e cumprimento das penas. Mas, embora isso já estivesse público, no início da noite anterior, quando se encerrava o expediente, o atual procurador-geral deu entrada a uma petição em que requeria exatamente o que a Corte se reuniria para dispor: a execução das penas.

Ora, com a sessão já estava marcada para essa finalidade, tal requerimento se tornava absolutamente dispensável e desnecessário. Pareceu, portanto, um ato errado, mas inocente. Depois se verificou que não era bem assim, porque a petição tinha endereço certo: a pretexto de exigir a execução das penas, ela se prestava a adiar o julgamento por mais alguns meses.

Não fosse a firmeza do presidente do Supremo e relator do processo, Joaquim Barbosa, teria sido aberto prazo para que os advogados pudessem contraditá-la, adiando o julgamento. Somente um dos ministros pareceu ter conhecimento prévio de sua existência, Ricardo Lewandowski. E vem daí a desconfiança, porque, em suas manifestações no caso do mensalão, ele sempre pendeu em favor de José Dirceu, José Genoino e Delúbio Soares.

Aberta a sessão, esse ministro, com todo o seu fôlego, passou a martelar nos ouvidos de todos que se impunha abrir prazo para que os advogados tomassem ciência da petição, caso contrário restaria nos autos uma nulidade, por infração aos princípios do contraditório e do devido processo legal. Ao seu estilo, bastante inflamado, mostrou-se indignado por não ser aberta vista aos advogados, para que se manifestassem sobre o pedido do MP.

Foi ajudado nessa defesa pelo ministro Marco Aurélio Mello, que demonstrava estar muito irritado com o presidente Joaquim Barbosa. Naquele momento, aceitar os argumentos de Lewandowski e Marco Aurélio significaria fazer o que os condenados mais desejavam: empurrar com a barriga o julgamento por mais alguns meses. As duas ministras, com alguma ironia, estranharam a discussão e ponderaram que apenas tiveram conhecimento da petição do MP pelos jornais.

Nesse clima, em que crescia a ideia de uma ação entre aliados, o ministro Gilmar Mendes bateu pesado, com críticas às demoras anteriormente ocorridas, por força de manobras. Mas foi o relator e presidente, ministro Joaquim Barbosa, quem mais fez força para superar a irritação decorrente da manobra - chegando a perder o equilíbrio, em determinado momento, usando expressões inadequadas.

No fim, a contribuição do Ministério Público e a defesa inflamada de Lewandowski mostraram-se inúteis, porque a petição acabou ignorada e o início da execução das penas restou aprovado. Sobrou a lição.

http://avaranda.blogspot.com.br/2013/11/naquela-cela-esta-faltando-ele-aloisio.html

Offline Dodo

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1257 Online: 19 de Novembro de 2013, 13:17:07 »
No meu caso não é rancor, e não tenho informações suficientes para dizer que isso foi intencional da parte dele (JB), mas que ele iria aparecer como um campeão da ética e alguém iria tentar capitalizar em cima me parece algo natural* (reitero que não tenho informações para afirmar que isso seja o desejo dele também).

OBS  os partidos aproveitam até a fama celebridades para angariar votos, meio óbvio terem feito isso com o JB.

Sim, eu acho que o JB tem intenções políticas sim, mas se o nome dele ficar restrito apenas à ala mais conservadora da sociedade, como é hoje, ele não se arrisca a virar vidraça não, seria um massacre. Mesmo porque qual partido não sofre dos mesmos males do PT ? Pior ainda seria se filiar ao PSDB, que tem seu próprio mensalão, compra de votos, alteração de placar no senado, Siemens, etc e tal. Ficaria um pouco difícil engolir um "campeão da moral" se filiando a esse partido.

Juca. o problema não é ele ser isso ou aquilo, e sim que, para uma parcela da população, existem corruptos e corruptos do PT, onde estes últimos são piores que o resto. A régua usada para diminuir a culpa do PT (ah, mas o PSDB roubou também) é a mesma usada para redimir os outros partidos que também roubaram: mas o PT roubou muito mais, ele queria se eternizar no poder, implantar a ditadura comunista, e assim por diante.
Por esse ângulo o JB não esta se sujando, mas a sujeira do partido A sempre será menor que a de B na visão do militante (seja de esquerda ou direita).
Concordo, eu nem crio juízo de valor sobre o JB. Só acho que o grande erro da oposição é apostar que a população de um modo geral não percebe a hipocrisia, uma das razões que no Ibope dá Dilma no primeiro turno. Tivesse bons líderes pensadores na oposição, eles saberiam que para ganhar a eleição a guinada tem que ser para o centro e não para a direita, e as posições propositivas, coisa que nenhum deles conseguem fazer,...

Uma parte significativa da população (eu arrisco afirmar que é a maioria) não se importa nem um pouco com questões ético-partidárias. Por isto, no meu entender, é um completo equívoco relacionar 'hipocrisia' com a atual primeira colocação da presidente se a eleição fosse hoje. Sem conhecer um só dado do 'universo amostral' e com base no que eu já expus, entendo que a atual presidente está bem porque a maioria da população somente está cuidando dos seus (supostos) interesses. Em outras palavras, ela está praticando um "pragmatismo" atávico e inconsequente. Paciência.

Na verdade todo mundo sabe que os peões são sempre sacrificados, além disso tem também o seguinte:
 - a oposição não tinha um projeto (vamos ganhar do Lula e daí a gente vê o que faz):
 - a Veja acabou ajudando o Lula ao centralizar o fogo no Zé Dirceu (alguém tem que ser preso pelamordedeus);
 - a própria oposição (aquela que o Reinaldo Azevedo sonha em ver transformada numa cópia do Partido Republicano e ele escreveu VÁRIOS artigos cobrando isso) não se interessou muito em detonar o Lula (ou por um erro de cálculo ou por algum acordo secreto entre partidos... vá saber) e deu no que deu, ele se reelegeu e elegeu a Dilma.

Logo logo tem gente livre de novo, e vão posar de injustiçados e a Dilma vai dizer que deixou os amigos se ferrarem para mostrar que era imparcial, mas a verdade veio à tona e blábláblá (ponto para o PT), ou então ficam presos e o PT vai afirmar que cortou na própria carne, puniram amigos, gente que fazia parte do quadro histórico do PT e que ninguém fez isso antes e blábláblá (ponto para o PT).

Aí vem a pergunta: a oposição quer mesmo acabar com o PT? Eu acho que não e a gente fica se matando aqui por causa deles.

Resumindo: os cães  e lobos latem e a caravana do PT passa. Não vejo o que comemorar.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2013, 13:27:18 por Dodo »
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Alfred E. Newman

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1258 Online: 19 de Novembro de 2013, 13:27:11 »
[...]
Por outro lado, boa parte da militância do PT ainda acha que defende um partido de esquerda. ("São concessões, não privatizações!!!"). :)

E desde quando que um militante pensa?
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Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1259 Online: 19 de Novembro de 2013, 13:31:02 »
[...]
Aí vem a pergunta: a oposição quer mesmo acabar com o PT? Eu acho que não e a gente fica se matando aqui por causa deles.
[...]

É óbvio que a o oposição quer ocupar o poder. Mas como boa parte dela tem o mesmo modus operandi que a atual caterva situacionista, fica claro que a oposição vai até um certo ponto apenas.
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Offline Dodo

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1260 Online: 19 de Novembro de 2013, 13:39:22 »
[...]
Aí vem a pergunta: a oposição quer mesmo acabar com o PT? Eu acho que não e a gente fica se matando aqui por causa deles.
[...]

É óbvio que a o oposição quer ocupar o poder. Mas como boa parte dela tem o mesmo modus operandi que a atual caterva situacionista, fica claro que a oposição vai até um certo ponto apenas.

Não falei de ocupar o poder, isso aí pode ser feito até através de um acordo: quatro anos meus, quatro anos teus e por aí vai. Mas a oposição teria DESTRUÍDO o PT se tivesse ligado o Lula ao mensalão, diferente de outros partidos é impossível desassociar o Lula do PT. Será que existe algum acordo entre PSDB, PT, DEM e PSDB? Na boa, não odeio o Lula, mas convenhamos.. ou blindaram ele e aceitaram que ele fritasse os amigos mais chegados ou então ele não sabia da dimensão da coisa mesmo.

O que vocês acham mais provável?
« Última modificação: 19 de Novembro de 2013, 13:45:20 por Dodo »
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1261 Online: 19 de Novembro de 2013, 14:24:06 »
[...]
Aí vem a pergunta: a oposição quer mesmo acabar com o PT? Eu acho que não e a gente fica se matando aqui por causa deles.
[...]

É óbvio que a o oposição quer ocupar o poder. Mas como boa parte dela tem o mesmo modus operandi que a atual caterva situacionista, fica claro que a oposição vai até um certo ponto apenas.

Não falei de ocupar o poder, isso aí pode ser feito até através de um acordo: quatro anos meus, quatro anos teus e por aí vai. Mas a oposição teria DESTRUÍDO o PT se tivesse ligado o Lula ao mensalão, diferente de outros partidos é impossível desassociar o Lula do PT. Será que existe algum acordo entre PSDB, PT, DEM e PSDB? Na boa, não odeio o Lula, mas convenhamos.. ou blindaram ele e aceitaram que ele fritasse os amigos mais chegados ou então ele não sabia da dimensão da coisa mesmo.

O que vocês acham mais provável?

Acho que o PT optou por fritar meio mundo e preservar o Lula. Não sou daqueles que acreditam na "genialidade política" do Lula, mas ser tão tapado a ponto de não saber o que estava acontecendo embaixo do nariz dele é demais. Ele obviamente sabia e participava, mas o PT foi hábil em preservá-lo, ajudado é claro pela incompetência e conivência da oposição que, como disse o Geo, também tem muitos "esquemas" que poderiam vir à tona.
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1262 Online: 19 de Novembro de 2013, 15:01:52 »
[...]
Aí vem a pergunta: a oposição quer mesmo acabar com o PT? Eu acho que não e a gente fica se matando aqui por causa deles.
[...]

É óbvio que a o oposição quer ocupar o poder. Mas como boa parte dela tem o mesmo modus operandi que a atual caterva situacionista, fica claro que a oposição vai até um certo ponto apenas.

Não falei de ocupar o poder, isso aí pode ser feito até através de um acordo: quatro anos meus, quatro anos teus e por aí vai. Mas a oposição teria DESTRUÍDO o PT se tivesse ligado o Lula ao mensalão, diferente de outros partidos é impossível desassociar o Lula do PT. Será que existe algum acordo entre PSDB, PT, DEM e PSDB? Na boa, não odeio o Lula, mas convenhamos.. ou blindaram ele e aceitaram que ele fritasse os amigos mais chegados ou então ele não sabia da dimensão da coisa mesmo.

O que vocês acham mais provável?

Não tinha acordo Dodô, o Lula tinha ( tem ) apoio popular. A idéia era fritar o Lula até queimar, mas não contavam com o "teflon" dele, fora que, tal qual o Zé Dirceu e Genoíno, procuraram muito e nunca acharam provas da participação dele. Iria sobrar o "domínio de fato" como sobrou pros dois, e duvido que o JB teria culhões para colocar fogo na política brasileira desse jeito, contra um presidente muito popular, pouca gente ( mídia) compraria a briga com um presidente eleito com tanto apoio, da forma que compraram contra os chefes do PT.

Outro ponto importante é que o Zé Alencar sempre apoiou o Lula e não aprovava a tese de impedimento político. O vice não apoiou o "golpe" que tentavam dar.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2013, 15:06:45 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1263 Online: 19 de Novembro de 2013, 15:32:28 »
Deixando de lado o fato de ter se mancomunado com o pior que existe na política brasileira, concordo que o PT moveu-se para o centro. Mas não vejo um movimento da oposição para a direita. Quem já era de direita (como o DEM) continua à direita. O PSDB, continua no centro. O PMDB continua sendo de PMDB. Essa é minha percepção.

Por outro lado, boa parte da militância do PT ainda acha que defende um partido de esquerda. ("São concessões, não privatizações!!!"). :)

O PSDB está da direita hoje, nem de centro direita dá pra chamar mais.

Offline Fabrício

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1264 Online: 19 de Novembro de 2013, 15:35:26 »
Deixando de lado o fato de ter se mancomunado com o pior que existe na política brasileira, concordo que o PT moveu-se para o centro. Mas não vejo um movimento da oposição para a direita. Quem já era de direita (como o DEM) continua à direita. O PSDB, continua no centro. O PMDB continua sendo de PMDB. Essa é minha percepção.

Por outro lado, boa parte da militância do PT ainda acha que defende um partido de esquerda. ("São concessões, não privatizações!!!"). :)

O PSDB está da direita hoje, nem de centro direita dá pra chamar mais.

Depende do que você considera "direita" e "esquerda".

Se bem que no Brasil essa é uma discussão meio vazia, o que importa mesmo para nossos políticos é poder e dinheiro, o resto é secundário.
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Offline Mussain!

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1265 Online: 19 de Novembro de 2013, 15:44:08 »
Deixando de lado o fato de ter se mancomunado com o pior que existe na política brasileira, concordo que o PT moveu-se para o centro. Mas não vejo um movimento da oposição para a direita. Quem já era de direita (como o DEM) continua à direita. O PSDB, continua no centro. O PMDB continua sendo de PMDB. Essa é minha percepção.

Por outro lado, boa parte da militância do PT ainda acha que defende um partido de esquerda. ("São concessões, não privatizações!!!"). :)

O PSDB está da direita hoje, nem de centro direita dá pra chamar mais.

Depende do que você considera "direita" e "esquerda".

Se bem que no Brasil essa é uma discussão meio vazia, o que importa mesmo para nossos políticos é poder e dinheiro, o resto é secundário.

Eu não sei o que há de tão difícil nisto que não dê para entender... ...e muito menos entendo quem use, ainda hoje, "direita" e "esquerda", quando se fala nos políticos e partidos brasileiros.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1266 Online: 19 de Novembro de 2013, 18:16:42 »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1267 Online: 19 de Novembro de 2013, 18:21:52 »
Espero que a tal justiça continue, e tenha sempre todo a cobertura midiática que esse evento teve.  Sonhar ... sonhar...

Vento Sul, acho que vc não se lembra do circo que o PT armou na época do Pitta com a máfia do lixo e empreiteiras que superfaturavam preços, o PT não fez nada de diferente daquilo que vc critica hoje no mensalão.

Aliás, quando a Martaxa estava quase em fim de mandato quase conseguiu dar um contratão de 20 anos e um bilhão de Reais para as mesmas empreiteiras que foram investigadas por superfaturamento na coleta de lixo de São Paulo no mandato do Pitta.

QUASE conseguiu.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2013, 18:28:49 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Feliperj

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1268 Online: 20 de Novembro de 2013, 00:13:05 »

Offline Fernando Silva

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1269 Online: 20 de Novembro de 2013, 10:15:47 »
A quem Lula se referiu em 2005 quando disse que o tinham traído?
Por qual crime Lula pediu perdão aos brasileiros em 2005?

Offline Diegojaf

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1270 Online: 20 de Novembro de 2013, 11:04:06 »
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Começa a regalia dos mensaleiros presos Dirceu, Genoino e Delúbio receberam várias visitas nessa terça-feira, embora as normas da Papuda proíbam a prática na terça-feira. Tratamento diferenciado revoltou parentes de detentos

Renata Mariz

Étore Medeiros

Mães e mulheres de presos comuns acamparam ao lado de barraca de militantes do PT, na porta da Papuda

Brasília – As portas do Complexo Penitenciário da Papuda são abertas para visita aos presos apenas às quartas e às quintas-feiras, das 9h às 15h. Menos para os condenados ilustres no processo do mensalão. O ex-ministro da Casa Civil José Dirceu, o deputado federal José Genoino (PT-SP) e o ex-tesoureiro do PT Delúbio Soares tiveram um dia de muitos encontros. Eles receberam familiares, políticos, um carro com placa diplomática e até uma van que levou deputados — os outros nove detidos no local por causa da Ação Penal 470, como o operador do esquema, Marcos Valério, não tiveram o mesmo benefício. A romaria revoltou parentes de presos que, desde essa terça-feira de manhã, chegavam à porta da Papuda para garantir lugar na fila da senha distribuída hoje para liberação das visitas.

http://www.em.com.br/app/noticia/politica/2013/11/20/interna_politica,471861/comeca-a-regalia-dos-mensaleiros-presos.shtml

Alguns são mais iguais do que os outros... ::)
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1271 Online: 20 de Novembro de 2013, 20:07:25 »
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/11/1374072-questoes-de-ordem-qual-a-culpa-de-genoino.shtml

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Questões de Ordem: Qual a culpa de Genoino?
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MARCELO COELHO
DE SÃO PAULO

Ouvir o texto
Dói muito ver a prisão de uma pessoa com o passado de José Genoino. Está muito acima, pelo caráter, pela coerência, pela simplicidade, da grande maioria dos políticos brasileiros.

Não enriqueceu, nem quis enriquecer, com os cargos que ocupou. Fica difícil aplicar nele o rótulo de "corrupto". Na linguagem de todos os dias, corrupto é aquele que recebe propinas ou favores. Com toda certeza, Genoino não é dessa laia.

Mas foi condenado no julgamento do mensalão, e vale lembrar o que aconteceu. Genoino foi condenado a 6 anos e 11 meses de prisão por formação de quadrilha e corrupção ativa. Tire-se do debate o crime da formação de quadrilha, ainda a ser reexaminado nos embargos infringentes.

José Genoino foi condenado de forma praticamente unânime no STF. Dos dez ministros, somente Ricardo Lewandowski o absolveu. Até Dias Toffoli, um dos mais enfáticos em favor de José Dirceu, condenou Genoino sem nenhuma hesitação. Qual o crime? Corrupção. Pela lei, não se pune somente quem recebe dinheiro, mas também quem oferece.

José Genoino ofereceu dinheiro a deputados e líderes partidários do mensalão? Sabia o que estava fazendo quando assinou um empréstimo junto ao Banco Rural, para irrigar as finanças do esquema? Ou foi tudo responsabilidade de Delúbio Soares e de José Dirceu, sendo claro que Genoino nunca entendeu muito de contabilidade, de orçamento, de economia?

Os ministros se basearam nos testemunhos dos autos. Primeiro, é bom recordar, rejeitaram os argumentos do Ministério Público, que acusava Genoino de ter corrompido parlamentares do PMDB e do PL. Não havia nenhuma menção concreta a tratativas de Genoino com esses partidos. Até por isso, Delúbio terminou com uma pena maior do que ele.

Houve, entretanto, encontros de Genoino com líderes do PTB e do PP. Políticos como José Janene, Pedro Henry, Emerson Palmieri e Pedro Corrêa admitem esses encontros. Nem precisamos falar de Roberto Jefferson, cujos depoimentos são sempre postos em dúvida pela defesa. Se tudo se baseasse apenas nas declarações de Jefferson, dificilmente algum ministro condenaria quem quer que fosse.

Ricardo Lewandowski absolveu José Genoino afirmando que, afinal de contas, todos esses testemunhos vinham de réus do processo também. Em tese, esse tipo de depoimento vale pouco, porque é plausível que um réu acuse outro para livrar a própria pele. Os outros nove ministros levaram em conta, todavia, o que esses petebistas e pepistas disseram sobre Genoino. E também levaram em conta outro depoimento, de Vadão Gomes, também político do PP, mas que não era réu do mensalão.

Todas essas testemunhas confirmam que José Genoino, junto com Delúbio e José Dirceu, mas também sozinho ao menos uma vez, participava dos encontros em que se discutia o apoio do PP e do PTB ao governo. Tanto Genoino quanto os demais envolvidos seguem a mesma linha de argumentação. Havia encontros, sim, mas tudo se resumia a tratar de acordos políticos, não se discutiu ajuda financeira. Essa versão dos acontecimentos foi sendo elaborada ao longo do processo; no início, os pepistas dizem que o apoio financeiro foi combinado, sim.

Quando a história é contada mais detalhadamente, vê-se que o problema financeiro estava o tempo todo em pauta. Vadão Gomes conta que, numa conversa com Genoino, Delúbio, Pedro Henry e Pedro Corrêa, discutiu-se a necessidade de ajuda em dinheiro para o PP, com vistas às eleições de 2004. Outro parlamentar do PP, o falecido José Janene, testemunhou sobre reunião em que Genoino, e apenas ele, representava o PT.

O PP tinha problemas para pagar a conta de advogados, contratados para defender parlamentares do partido. Entre eles, Ronivon Santiago, que confessara ter recebido propina para votar a favor da reeleição de Fernando Henrique Cardoso. O bom PT prontificou-se a resolver isso. Pode-se chamar esse tipo de combinação um "acordo meramente político"? Foi o que fizeram todos os réus. Mas prometer dinheiro em troca de apoio pode ser chamado de corrupção, e foi isso o que concluíram todos os ministros do STF, menos Lewandowski.

Também as necessidades do PTB, com relação aos gastos na campanha que se aproximava em 2004, foram discutidas com José Genoino presente. A promessa, antiga, era de R$ 20 milhões para que o PTB apoiasse Lula. O PT, entretanto, estava demorando para entregar as parcelas prometidas. Jefferson conta ter avisado Genoino: uma quantia dessas seria alta demais para ser considerada apenas "caixa 2" --doações de empresários por baixo do pano. Entenda-se: mesmo empresários dispostos a ajudar não dariam tanto dinheiro assim. Genoino teria respondido que o repasse seria feito de partido a partido, ou como contribuição de empresas ao fundo partidário.

Estava tão por fora assim dos entendimentos financeiros? Convenhamos que é dificílimo de acreditar. Qualquer pessoa, mesmo com menos experiência política de José Genoino, e com convicções de esquerda menos arraigadas, saberia perfeitamente que, numa conversa "política" com o partido de Maluf ou de Roberto Jefferson, programas e ideologias não são exatamente o prato principal.

A ministra Cármen Lúcia, em seu voto, começa manifestando seu pesar pela condenação de Genoino. Mas não estamos julgando histórias pessoais, disse ela. Estamos julgando as provas dos autos. Ela reexamina os fatos. Todos os depoimentos concordam: as finanças do PT estavam "em frangalhos" em 2002. Como é possível, pergunta ela, que do início de 2003 até meados de 2005 o PT passasse a ter tanto dinheiro para distribuir para tanta gente, e essa súbita facilidade não levasse José Genoino a perguntar "de onde vem esse dinheiro? O que é isso? Como se conseguiu isso?"

Cerca de R$ 3 milhões vinham do Banco Rural, como se sabe, através de um empréstimo inicialmente avalizado por Marcos Valério e Delúbio Soares. O empréstimo foi considerado fictício, apenas uma maneira de Marcos Valério esquentar o dinheiro que recebera do Banco do Brasil.

Lewandowski foi à carga. Consta dos autos que pelo menos uma parcela desse empréstimo foi de fato paga pelo PT; não era uma fraude. Naquela sessão do STF, Ayres Britto desmontou o argumento. Sim, uma parcela foi paga... mas em 2012! Quando o processo do mensalão já corria com mais ritmo, interessando a todos dar credibilidade às teses da defesa.

Pois bem, José Genoino foi avalista desse empréstimo do PT com o Banco Rural, quando ocorriam as renovações do crédito, a cada três meses. Certo, não entendia de finanças. Como presidente do PT, tinha de cumprir, pelo estatuto, o dever de assinar aquele tipo de coisa.

Observo, entretanto, que não é à toa que o estatuto exige a assinatura do presidente do partido. Um nome como o de José Genoino não se construiu aos poucos; está lá, justamente, para dar credibilidade e honradez aos atos partidários. Quantos não se deixaram enganar, vendo que "até o José Genoino" endossava as opções do PT no tocante a seus acordos "políticos" -que na verdade, mas isso nunca enganou ninguém, eram negociados no balcão de Jefferson, Janene e companhia?

O crime maior, que o PT cometeu contra a própria credibilidade, mas em favor de reformas econômicas que negavam o seu programa, foi ter-se envolvido em acordos com a escória da política brasileira. Há quem ache que valeu a pena, pensando no desempenho do governo Lula, há quem ache que não.

Quem resolve dar festa num chiqueiro termina sujo também. José Genoino não roubou, José Genoino fez o que lhe pareceu mais certo, sem pensar em vantagens financeiras pessoais. Mas inocente não era.

Detalhe, onde estava a prova da culpa? Eu até acredito ser possível não ser inocente, mas o MP não tem que provar que ele é culpado? Não, não tem.
« Última modificação: 20 de Novembro de 2013, 20:25:21 por _Juca_ »

Offline Luiz F.

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1272 Online: 20 de Novembro de 2013, 20:21:44 »


Citar
Questões de Ordem: Qual a culpa de Genoino?

[...]
Mas prometer dinheiro em troca de apoio pode ser chamado de corrupção, e foi isso o que concluíram todos os ministros do STF, menos Lewandowski.
[...]

E não é?
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Moro

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1273 Online: 20 de Novembro de 2013, 20:59:08 »
Juca a prova está citada no texto que você mesmo citou
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #1274 Online: 20 de Novembro de 2013, 21:06:44 »
Juca a prova está citada no texto que você mesmo citou

Sim, de acordo apenas com testemunhos dos próprios réus. Ele avalizou, é culpado pelo domínio de fato, agora existe jurisprudência no Brasil.

 

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