Enquete

Você é a favor da modificação genética de seres humanos?

Sim, inclusive com aperfeiçoamentos de características fisiológicas, como inteligência e força.
21 (56.8%)
Sim, mas apenas para torná-lo mais resistente a ambientes hostis ou patógenos.
5 (13.5%)
Sim, mas apenas para corrigir defeitos genéticos que causam ou predispõem a doenças.
9 (24.3%)
Não.
2 (5.4%)

Votos Totais: 35

Autor Tópico: Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?  (Lida 16776 vezes)

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Offline DDV

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #125 Online: 02 de Junho de 2012, 00:48:45 »
Lembrei-me de um artigo de um tal Jocax (famoso nos fóruns céticos) que defendia a transposição do Rio Amazonas para as demais regiões, com a ajuda de reatores nucleares, para (entre outras coisas) "combater a fome no Brasil". Lembro também de um forista respondendo (jocosamente) que seria melhor construir câmaras criogênicas para preservar os famintos brasileiros congelados até que uma civilização mais avançada no futuro seja capaz de alimentá-los.  :lol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #126 Online: 02 de Junho de 2012, 11:23:08 »
Eugenia é provavelmente é a engenharia social mais perigosa e potencialmente danosa que existe. É espantoso que ainda tenha gente que tenha a cara de pau de defendê-la.

[2]
 
Engenharias sociais já são terríveis, imagine uma que intencione alterar a própria constituição física das pessoas?


Além do mais, no tópico não foi mostrado nada em favor disso que não passe de ingenuidade cientificista nerd e juvenil.
 



E por acaso se eu ou outra pessoa pesquisar o assunto mais profundamente e mostrar mais coisas  em  favor disso, do que apenas as hipóteses apresentadas, alguém aqui estará disposto a financiar de forma completa pesquisas e um programa nesse sentido ?  :wink:


Certamente que não, por isso não vejo motivos  para ter mais trabalho para convencer pessoas aqui. Quem acha as hipóteses razoáveis , irá concordar mas certamente não irá fazer nada, e quem não acha as hipóteses razoáveis irá discordar e também não irá fazer nada.    :|


Aqui é apenas um fórum de idéias , não é uma banca de exame de mestrado/doutorado. Nem tampouco  o BNDES ou o Congresso Nacional.   




.
« Última modificação: 03 de Junho de 2012, 11:28:17 por JJ »

Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #127 Online: 02 de Junho de 2012, 11:34:16 »
Eugenia é provavelmente é a engenharia social mais perigosa e potencialmente danosa que existe. É espantoso que ainda tenha gente que tenha a cara de pau de defendê-la.


Pelo que eu vejo, mesmo num fórum cético,  fantasmas/tabus  ainda são capazes de assombrar.



.
« Última modificação: 02 de Junho de 2012, 12:04:14 por JJ »

Offline Cientista

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #128 Online: 02 de Junho de 2012, 18:25:32 »
Assim como "fantasmas/tabus" sobre guerra assombram? Veja, entendo que você prima por uma "estética da vida": "o que leva a/mantém vida é "bom" e o que leva a morte é "mau" ". Mas, também veja, estamos vivos agora e não mais 'ali adiante' (o que não é válido apenas para cada organismo isolado, mas para espécies, ordens... possível e provavelmente reinos e até para a própria vida em seu próprio conceito), como não estávamos antes e estamos agora. O apego à vida não faz sentido (e não que eu mesmo não o tenha, e muito, embora eu não vá querer fugir da realidade por conta disso). Apego a vida pode ser surpreendentemente antiestético até da sua própria perspectiva antibelicista. A guerra é fundamental para a vida porque ela é um todo mais amplo que suas unidades, um processo, onde morte é inerente. Então, você padece do mesmo tabu e no mesmo departamento.

Eugenia é estultice, não como ideia, mas como crença mesmo de que é possível, assim como de que é possível eliminar guerra do contexto da vida. Portanto ou não obstante, concordo contigo que, dentro do rótulo conveniente da artificialidade, não faz sentido algum rejeitar ideias eugenistas, assim como não faz sentido rejeitar guerras. Não podemos evitar a realidade.

Percebe o "problema" que significa não existirmos? Discussões filosóficas como essa não têm importância (e, principalmente, efeito algum) para a solução dos problemas que você listou lá atrás, e de qualquer outro. Não vai ajudar em nada. Aqueles "problemas", se solucionados, o serão por vias naturais nas quais tais discussões estão *só incluídas*, e como uma coisa muito menor. Você tem razão: é pouquíssimo provável que alguém aqui invista e/ou resolva qualquer dos problemas. Mas, menos ainda, é provável que descubramos uma maneira genérica de resolvê-los melhor, daí a inutilidade de toda epistemologia.

Offline Muad'Dib

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #129 Online: 27 de Junho de 2012, 19:15:50 »
Então você acaba de responder ao próprio questionamento

Como?

Judeus seriam mais inteligentes.

O único fator que eu lembro de ter negado ou descartado foi a tese de que os judeus ganham mais nobéis porque o governo israelense investe bastante em pesquisa científica com dinheiro doado pelos EUA.

Olha aqui a razão DDV.

A Op-ed é de uma estupidez atroz. Chega a ser doloroso. Mas os últimos parágrafos mostram a mentalidade judia.

Brasileiro não tem isso. EU, particularmente, eu, acho que americano também não.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #130 Online: 29 de Junho de 2012, 15:44:51 »

Texto do Dawkins originalmente intitulado "eugenics may not be bad", depois renomeado para "from the afterward", e atualmente difícil de encontrar na internet, não sei se isso é só um trecho ou todo o texto:


Citar
IN THE 1920s and 1930s, scientists from both the political left and right would not have found the idea of designer babies particularly dangerous – though of course they would not have used that phrase. Today, I suspect that the idea is too dangerous for comfortable discussion, and my conjecture is that Adolf Hitler is responsible for the change.

Nobody wants to be caught agreeing with that monster, even in a single particular. The spectre of Hitler has led some scientists to stray from "ought" to "is" and deny that breeding for human qualities is even possible. But if you can breed cattle for milk yield, horses for running speed, and dogs for herding skill, why on Earth should it be impossible to breed humans for mathematical, musical or athletic ability? Objections such as "these are not one-dimensional abilities" apply equally to cows, horses and dogs and never stopped anybody in practice.

I wonder whether, some 60 years after Hitler's death, we might at least venture to ask what the moral difference is between breeding for musical ability and forcing a child to take music lessons. Or why it is acceptable to train fast runners and high jumpers but not to breed them. I can think of some answers, and they are good ones, which would probably end up persuading me. But hasn't the time come when we should stop being frightened even to put the question?


Offline Dr. Manhattan

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #131 Online: 29 de Junho de 2012, 16:13:48 »
Sobre o texto do Dawkins: existe a questão da liberdade de escolha: uma criança, em princípio, pode se revoltar e se recusar a estudar piano/treinar natação/treinar xadrez. Mas quando se determina geneticamente as predisposições que a criança terá, onde fica a opção de escolha? E onde fica o papel do acaso?

Vou ser bem honesto: eu prefiro, para o bem dos meus futuros filhos, que eles venham a preferir atividades "técnicas" do que artísticas. Pelo simples motivo de que é mais fácil para alguem ter alguma medida de sucesso profissional em engenharia/ciências/saúde/finanças do que com uma carreira artística. Mas o que aconteceria se todos pensassem assim e tivessem os meios para implementar essa preferência? Não sei.

Caso extremo: isso lembra um conto que li certa vez onde um detetive (gay) vai investigar um mistério e descobre que este envolve uma empresa que conseguiu criar um método de impedir que um bebê nasça homossexual. A questão moral (que o conto não tenta resolver) é determinar se isso é bom ou ruim. O fato do detetive dessa história ser gay serve para acentuar seu dilema.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #132 Online: 29 de Junho de 2012, 16:36:01 »
Sobre o texto do Dawkins: existe a questão da liberdade de escolha: uma criança, em princípio, pode se revoltar e se recusar a estudar piano/treinar natação/treinar xadrez. Mas quando se determina geneticamente as predisposições que a criança terá, onde fica a opção de escolha? E onde fica o papel do acaso?

Mas a criança terá predisposições genéticas de uma maneira ou outra, não pode escolher, apenas aceitá-las ou se "revoltar" contra elas*. E talvez o Dawkins tivesse pretendido deixar implícito a não-escapatória em "forçar uma criança a ter aulas de X". O que já seria argumentavelmente condenável em várias situações (não todas) de qualquer jeito.



* A menos é claro que eventualmente se chegue a um ponto de terapias genéticas se transformarem em verdadeiras "reformas" genéticas.

Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #133 Online: 30 de Junho de 2012, 08:43:12 »
Sobre o texto do Dawkins: existe a questão da liberdade de escolha: uma criança, em princípio, pode se revoltar e se recusar a estudar piano/treinar natação/treinar xadrez.


Corretamente ,  você escreveu em princípio,  porque  na prática  a grande maioria dos pais  dirigem/condicionam as suas crianças . Processos educacionais  são  processos de condicionamento,  e estes limitam a liberdade de escolha de uma criança.

Pais não ficam perguntando o tempo todo qual a vontade da criança,  a grande maioria dos pais escolhem o que a criança deve fazer   (por acharem que é o melhor , e por entenderem que a criança não tem essa capacidade de discernimento) e lhe ordenam  que faça.

Um exemplo, entre vários que poderiam ser dados,  que podemos dar para mostar a inviabilidade desta idéia de liberdade infantil , é com relação ao estudo . Se fosse dada a liberdade para escolher entre:  1) jogar  videogame  ou  brincar (correr , pular , jogar bola, etc )  ou 2) ir para a escola estudar/fazer tarefas escolares , a grande maioria das crianças iria preferir   
a opção 1 .

Seria correto  aceitar esta livre escolha da criança ?

Offline _tiago

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #134 Online: 30 de Junho de 2012, 08:50:31 »
A fonte é o livro do Pinker, Tábula Rasa, só não me recordo a página, mas ali se argumenta que a influência dos pais sobre os filhos é baixa. Dos três fatores em consideração que hão de moldar o caráter e personalidade dos filhos: genética, pais e ambiente (amigos, escola, TV...) a distribuição média proposta foi: 50%, 5% e 45% respectivamente.

Offline Muad'Dib

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #135 Online: 30 de Junho de 2012, 10:25:34 »
O fator "pais" pertence ao fator "ambiente".

E dentro de todas as variáveis ambientais, o fator "pais", provavelmente é o que mais exerce influência sobre o indivíduo.


Offline Muad'Dib

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #137 Online: 30 de Junho de 2012, 10:38:54 »
Desde que tal influência não seja suposta como sendo na direção desejada pelos pais...

Isso é coisa de adolescente.

Mas a nossa concepção de mundo é formada na infância. Na adolescência a mulecada acha que tá remando contra a maré imposta pelos pais, mas passando essa fase, na idade adulta, eles se mostram muito parecidos com os pais. As diferenças devem se dever mais às outras variáveis ambientais.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #139 Online: 30 de Junho de 2012, 10:54:34 »
Não sei, acho que tendo a concordar com que não é necessário "ter medo até mesmo de discutir a questão", desde que tal discussão ainda tenha uma distância segura da prática, algo meio como "discutir Gattaca", um possível futuro que ainda é mais ficção científica. Se há alguma intenção prática mais imediata é algo que natural e merecidamente deve sim despertar medo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #140 Online: 30 de Junho de 2012, 10:59:53 »
Desde que tal influência não seja suposta como sendo na direção desejada pelos pais...

Isso é coisa de adolescente.

Mas a nossa concepção de mundo é formada na infância. Na adolescência a mulecada acha que tá remando contra a maré imposta pelos pais, mas passando essa fase, na idade adulta, eles se mostram muito parecidos com os pais. As diferenças devem se dever mais às outras variáveis ambientais.

Essa similaridade pode ser também em boa parte genética e não necessariamente algo moldado pelos pais, realmente uma influência, mas algo que estaria lá quase que inevitavelmente. Mas eu não quero realmente defender uma coisa ou outra, nem palpitar sobre "porcentagens", é algo complexo e talvez ainda incerto.


Offline _tiago

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #142 Online: 30 de Junho de 2012, 11:08:26 »
O fator "pais" pertence ao fator "ambiente".

E dentro de todas as variáveis ambientais, o fator "pais", provavelmente é o que mais exerce influência sobre o indivíduo.

Se for assim, todos os fatores decorrem do ambiente, afinal, a genética está no ambiente...
 
Mas se vc conjurar conjuntos de fatores , vc pode separá-los em pais e amigos, escola... Querendo ser ultra-específico, podemos colocar trabalho ou conhotismo.

São só critérios para análise onde conjuntos de fatores, por motivos que não me recordo, foram agrupados em grandes conjuntos.


E eu já discordo que o fator país seja tão relevante assim.
« Última modificação: 30 de Junho de 2012, 11:10:47 por _tiago »

Offline Muad'Dib

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #143 Online: 30 de Junho de 2012, 11:24:42 »
O fator "pais" pertence ao fator "ambiente".

E dentro de todas as variáveis ambientais, o fator "pais", provavelmente é o que mais exerce influência sobre o indivíduo.

Se for assim, todos os fatores decorrem do ambiente, afinal, a genética está no ambiente...
 
Mas se vc conjurar conjuntos de fatores , vc pode separá-los em pais e amigos, escola... Querendo ser ultra-específico, podemos colocar trabalho ou conhotismo.

São só critérios para análise onde conjuntos de fatores, por motivos que não me recordo, foram agrupados em grandes conjuntos.


E eu já discordo que o fator país seja tão relevante assim.

Eu tava pensando em ambiente como "tudo que é externo ao organismo".

Mas é como foi falado acima.

Uma pessoa cresce e fica igual aos pais por causa da influência que ela sofreu quando criança ou devido ao seu conjunto de genes ser derivado de seus pais?

A resposta é: ninguém sabe com certeza e ainda tem muita coisa a ser descoberta para se poder fazer uma afirmação segura nessa questão.



Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #144 Online: 30 de Junho de 2012, 15:39:45 »
Que tal se discutíssemos as opções individuais, por exemplo, alguém é contra modificações genéticas no sentido de prevenir doenças?


E um pouco enganchado nisso seria a pergunta sobre onde acaba a "característica normal" e começa "doença". Como síndromes com "espectros", como autismo/Asperger e distúrbio de déficit de atenção, por exemplo. O mesmo pode valer também para características físicas.

Offline _tiago

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #145 Online: 02 de Julho de 2012, 05:04:40 »
Eu tava pensando em ambiente como "tudo que é externo ao organismo".
Mas é como foi falado acima.
Uma pessoa cresce e fica igual aos pais por causa da influência que ela sofreu quando criança ou devido ao seu conjunto de genes ser derivado de seus pais?
A resposta é: ninguém sabe com certeza e ainda tem muita coisa a ser descoberta para se poder fazer uma afirmação segura nessa questão.
Além de uma simples afirmação, você não tem mais que isso? Eu citei um livro, um autor. Você simplesmente cita que não existe. Das minhas leituras eu concluo que muita coisa ainda há por ser descoberta, realmente, mas menos do que vc parece supor... A bem da verdade, da sua afirmação nada se conclui, pois é uma simples alegação genérica de que é complicado e difícil, por isso está tudo nebuloso...

Essa idéia do Pinker é baseada numa tal de "leis da genética comportamental". Eu não pretendo ler, mas só de escrever "three laws of behavioral genetics" no google encontra-se variada referência. O que é, ainda, melhor que dizer que simplesmente não existe ou que está tudo incerto.

A idéia sobre pais a qual citei, vem daqui The Nurture Assumption.

E vc, o que vc tem? Dizer que é complicado e não existe sequer é um argumento.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #146 Online: 02 de Julho de 2012, 15:05:30 »
Minha desconfiança dessas coisas de genética comportamental é aumentada quando vejo coisas como na resenha de um livro sobre o assunto algo como, "e o caso de dois gêmeos, que se casaram com esposas que tinham o mesmo nome, não uma, mas duas vezes". Me parece mais o tipo de coisa que astrólogos usariam como comprovação. No livro do Pinker tem umas coisas um pouco parecidas, como o hábito de deixar bilhetes na geladeira e bater os pés com a música do elevador (que melhora um pouco, mas ainda assim não chega a ser exatamente impressionante).

O primeiro resultado por "three laws of behavioral genetics" é um artigo de Eric Turkheimer, as coisas dele que já vi eram sempre no sentido de "nem lá, nem cá", com relação a determinismo genético e papel do ambiente.

Citar
Three Laws of Behavior Genetics andWhat They Mean

Eric Turkheimer1 Department of Psychology, University of Virginia, Charlottesville, Virginia


Behavior genetics has dem-onstrated that genetic varianceis an important component ofvariation for all behavioral out-comes, but variation amongfamilies is not. These resultshave led some critics of behav-ior genetics to conclude thatheritability is so ubiquitous asto have few consequences forscientific understanding of de-velopment, while some be-havior genetic partisans haveconcluded that family environ-ment is not an important causeof developmental outcomes.Both views are incorrect. Geno-type is in fact a more system-atic source of variability thanenvironment, but for reasonsthat are methodological ratherthan substantive. Developmentis fundamentally nonlinear,interactive, and difficult to con-trol experimentally. Twin stud-ies offer a useful methodologi-cal shortcut, but do not showthat genes are more fundamen-tal than environments

http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/three_laws.pdf


Offline _tiago

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #147 Online: 02 de Julho de 2012, 15:48:20 »
Sim existe uma ampla discussão sobre o tema, por isso o incitei.
Do caso dos gêmeos, também desconfio, é muito surreal a idéia e não me recordo se ele a justifica... Tem alguns detalhes do comportamento que parecem não poder se prender a um fator específico, como esse do pregar papel em geladeira. Mas existem alguns conjuntos que me parecem bem mapeados, por exemplo, a tendência a neuroses, temperamento geral da pessoa e inteligência.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #148 Online: 22 de Abril de 2013, 17:12:32 »


Citar
Genius Babies
The internet headline was “engineering genius babies” out of China. Not true. But the reality is very interesting. We’ll check it out.



(Wikimedia Commons)
The headline flying all over the digital universe was head-turning: “China is engineering genius babies.” “Superbabies” was the follow-on. And it was not exactly correct. But it wasn’t entirely wrong, either.

And it’s not just China stepping toward that brave new world. China is studying the genetics of intelligence, and how to apply them.

The whole world – the U.S. very much included – is studying genetics and reproduction. How to avoid defects and disease via the test tube. Will sex for reproduction soon look primitive?

This hour On Point: Superbabies.

- Tom Ashbrook

Guests

Nita Farahany, Professor of Law, Philosophy, Genome Sciences & Policy at Duke University School of Law, and a member of the Presidential Commission for the Study of Bioethical Issues.

Lee Silver, Professor of Molecular Biology and Public Affairs at Princeton University, Co-editor of the journal of the International Mammalian Genome Society, Fellow at the American Association for the Advancement of Science, and author of “Remaking Eden: Cloning and Beyond in a Brave New World” (1997).

Dr. Steve Hsu, member of the core team at BGI’s Cognitive Genomics Lab, Vice President for Research and Graduate Studies and Professor of Theoretical Physics at Michigan State University.

From Tom’s Reading List

Vice.com “At BGI Shenzhen, scientists have collected DNA samples from 2,000 of the world’s smartest people and are sequencing their entire genomes in an attempt to identify the alleles which determine human intelligence. Apparently they’re not far from finding them, and when they do, embryo screening will allow parents to pick their brightest zygote and potentially bump up every generation’s intelligence by five to 15 IQ points.”

Slate “China is not “engineering” babies. Even if it were, Chinese scientists wouldn’t know how to genetically engineer a genius. And even if they did know how to genetically engineer a genius, the fact is that you can’t ensure genius, because genius depends on environment as well as genes.What is true, though, is fascinating, exciting, and troubling. Scientists are already developing the capacity to screen human embryos for a wide variety of genetic disorders, such as cystic fibrosis and sickle-cell anemia.”


http://onpoint.wbur.org/2013/03/27/genius-babies

Offline DDV

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #149 Online: 09 de Junho de 2015, 23:41:12 »
Não sei como 17 pessoas votaram a favor de alterações genéticas para modificar características normais de seres humanos!

Esse é o tipo de coisa que tem potencial para dar merda das grandes!

É aquele tipo de coisa que alguém faz, aí gera um produto indesejado, causa comoção geral e o governo proíbe a bagaça de vez.







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