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Você é a favor da modificação genética de seres humanos?

Sim, inclusive com aperfeiçoamentos de características fisiológicas, como inteligência e força.
21 (56.8%)
Sim, mas apenas para torná-lo mais resistente a ambientes hostis ou patógenos.
5 (13.5%)
Sim, mas apenas para corrigir defeitos genéticos que causam ou predispõem a doenças.
9 (24.3%)
Não.
2 (5.4%)

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Autor Tópico: Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?  (Lida 16773 vezes)

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Offline DDV

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #50 Online: 20 de Maio de 2012, 17:14:13 »
Então você acaba de responder ao próprio questionamento

Como?

Judeus seriam mais inteligentes.

O único fator que eu lembro de ter negado ou descartado foi a tese de que os judeus ganham mais nobéis porque o governo israelense investe bastante em pesquisa científica com dinheiro doado pelos EUA.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Muad'Dib

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #51 Online: 20 de Maio de 2012, 17:25:48 »
Então você acaba de responder ao próprio questionamento

Como?

Judeus seriam mais inteligentes.

O único fator que eu lembro de ter negado ou descartado foi a tese de que os judeus ganham mais nobéis porque o governo israelense investe bastante em pesquisa científica com dinheiro doado pelos EUA.

Concordo.

Continuo achando que o fator ambiente influi mais que o fator gênico.

Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #52 Online: 20 de Maio de 2012, 17:51:47 »
Acho qu eé o Roger do Ultraje a Rigor que tem QI de gênio.

Porém a educação dele passa longe desta categoria.

Educação no sentido de boas maneiras ou cultural?

Eu coloquei isso meio que devido ao que o Dr. Manhattan postou no post anterior. QI não é indicativo que que a pessoa será um cientista brilhante.

Ela pode muito bem ser extremamente inteligente, culta e, por decisão pessoal, decidir ter uma vida hedonista ou até virar um terrorista como foi o caso do Dr Theodore Kasinsck (Unabomber, não sei soletrar o nome do cara).

O meio ambiente e genes atuam conjuntamente para definir o que uma pessoa será.

Qualquer tentativa de alteração gênica visando a melhoria do ser humano, pelo menos hoje, é totalmente alucinada na minha opnião. Sem necessidade e totslmente irresponsável.


Concordo que só inteligência/QI não é condiçao necessária e suficiente para que uma pessoa se tornar um cientista brilhante . Um ambiente e uma educação adequada também são muito importantes.


Entretanto a minha proposta/idéia de  selecionar características genéticas como a inteligência/ QI poderia e deveria perfeitamente ser somada a um ambiente emocional e educacional adequados.


Um bom ambiente para o desenvolvimento  do ser não exclui uma possível seleção de características genéticas. Ambos podem ser perfeitamente compatíveis.



Offline Muad'Dib

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #53 Online: 20 de Maio de 2012, 17:52:50 »
Uma especulação:

Será que o fato de ser um povo que é perseguido há dois milênios e ter isso gravado em sua cultura e o fato de ser descriminado desde sempre, não força o judeu a se superar e ser melhor que os outros? Será que os pais não criam seus filhos deixando esses fatos embutidos na psiquê das crianças?

O quanto o fator "Chosen people", que é muito forte entre os judeus, mesmo os seculares, não pesa nesta equação?

O povo judeu é um povo que não sofreu miscigenação. Muito diferente do povo brasileiro. Isso poderia indicar um fator hereditário para a inteligência judia em uma análise superficial.

O povo brasileiro possui a maior capacidade futebolística do mundo (eu particularmente discordo, acho o povo argentino superior). O Brasil criou o maior jogador de futebol de todos os tempos, nosso "querido" Pelé (eu particularmente discordo, acho o Maradona superior). Será que a capacidade futebolística que nos destaca do resto do mundo é hereditária ou cultural?

O Brasil, devido a extrema miscigenação, criou o Pelé (negro), Ronaldinho Gaucho (negro), Robinho (negro), Edmundo (branco), Rai (branco), socrates (branco)...

Todos esses jogadores se destacam no mundo futebolístico, e o pool de genes deles é muito distinto se comparar os negros com os brancos. Infinitamente mais distinto que nas famílias judias.

Será que não é o fator "brasileiro é bom de bola" e o fator "tenho que ser bom de bola para subir de vida" que não influenciam o "dom" brazuca?

Offline Muad'Dib

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #54 Online: 20 de Maio de 2012, 17:59:31 »
Acho qu eé o Roger do Ultraje a Rigor que tem QI de gênio.

Porém a educação dele passa longe desta categoria.

Educação no sentido de boas maneiras ou cultural?

Eu coloquei isso meio que devido ao que o Dr. Manhattan postou no post anterior. QI não é indicativo que que a pessoa será um cientista brilhante.

Ela pode muito bem ser extremamente inteligente, culta e, por decisão pessoal, decidir ter uma vida hedonista ou até virar um terrorista como foi o caso do Dr Theodore Kasinsck (Unabomber, não sei soletrar o nome do cara).

O meio ambiente e genes atuam conjuntamente para definir o que uma pessoa será.

Qualquer tentativa de alteração gênica visando a melhoria do ser humano, pelo menos hoje, é totalmente alucinada na minha opnião. Sem necessidade e totslmente irresponsável.


Concordo que só inteligência/QI não é condiçao necessária e suficiente para que uma pessoa se tornar um cientista brilhante . Um ambiente e uma educação adequada também são muito importantes.


Entretanto a minha proposta/idéia de  selecionar características genéticas como a inteligência/ QI poderia e deveria perfeitamente ser somada a um ambiente emocional e educacional adequados.


Um bom ambiente para o desenvolvimento  do ser não exclui uma possível seleção de características genéticas. Ambos podem ser perfeitamente compatíveis.

Eu entendi bem sua proposta.

Até concordo que uma maior quantidade de "geneticamente aptos a serem inteligentes" seria melhor para o desenvolvimento da sociedade humana.

Só que eu não vejo um ambiente adequado nem tentativas de criação desse ambiente. Acho que antes de um projeto eugenista deveria haver uma melhora efetiva do ambiente.

E mesmo com a melhora do ambiente eu tenho restrições éticas sobre a eugenia. Meio que concordo com o DDV.

Eu fiquei um pouco transtornado por ter sido chamado de New age pelo Joao no tópico sobre a matrix. Eu não me considero um new age, mas concordo que meus pensamentos são altamente similares. Muitas vezes eu mesmo nem me dou conta dessa característica.


Offline D|V

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #55 Online: 20 de Maio de 2012, 18:05:32 »
Eu acho que não (com relação a pergunta acima).
Certa vez li a respeito de uma teoria da Psicologia que classifica a inteligência em 5 fatores (ou 6, não lembro bem), como por exemplo a inteligência musical, a inteligência lógica, a inteligência cinética. Pessoas como bons esportistas seriam classificados como pessoas com uma inteligência cinética superior, tendo excelente domínio do próprio corpo. Da mesma forma, músicos acima do normal seriam os agraciados com uma inteligência musical superior.

Supondo isso, e supondo que essas inteligências sejam fatores hereditários, a conclusão é de que o fator genético influencia mais do que o fator cultural. Uma pessoa não vira um ótimo jogador de futebol porque a "cultura" do nosso país impele pessoas a seguir essa carreira, e sim porque uma boa parte da população possui essa característica genética de aptidão ao esporte.

É provável que o Brasil seja superior no futebol justamente porque, como eu falei, a nossa "cultura" impele a maioria das pessoas a procurarem esse esporte, diferente de outros países, como nos EUA, por exemplo, em que há uma diluição de bons esportistas pra outros esportes como basquete, hockey, futebol americano. Aqui no Brasil, rola a supremacia futebolística.

Offline Muad'Dib

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #56 Online: 20 de Maio de 2012, 18:15:52 »
O que é uma possibilidade bem real.

Mas a questão básica aqui é como comprovar se são os genes ou o ambiente que influenciam o individuo de forma mais determinante?

Antes de se pensar em um projeto eugenista essa pergunta tem que estar satisfatóriamente esclarecida.

Offline Enio

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #57 Online: 20 de Maio de 2012, 19:25:12 »
Em relação ao aperfeiçoamento humano, seria uma boa criar programas de aprimoramento de diversas características como fisiologia e inteligência. Mas acho desnecessário e desperdício de dinheiro a questão de melhorar a aparência, até porque beleza é um fator cultural, e não um fator genético. A noção de beleza tem mais a ver com o "eu acho" do que é "essencialmente bonita ou feia". É puro achismo, não existe é do tipo feio ou bonito. Um jogo de ilusão de nossos sentidos. Aliás, de sentidos não, de cérebro, que cria essa noção. Tais programas deveriam ser feitos somente em células embrionárias, a pesquisa ficaria muito mais barata do que tentar ficar mudando todo um organismo já formado.

E quanto à eugenia, tenho uma idéia melhor que ela. Ao invés de programas de eliminação de seres humanos em massa, como ocorreu na segunda guerra, e o predomínio de um único grupo étnico sobre os outros, o que é geneticamente desvantajoso para a espécie humana, acho melhor o contrário, a idéia de pegar os principais grupos étnicos e juntar tudo num só indivíduo. Neste caso, somente as melhores características de cada grupo. Um vai oferecer resistência física, outro vai oferecer inteligência, assim como outros fatores. Considero isso melhor que o Übermensch de Nietzsche. Chamaria de Engelmensch. Melhor do que criar homens macacos imbecilizados.

Ah, e mais uma coisa. Um ser humano que tenha um tipo de comportamento mais, digamos, sustentável. Isso é, uma preferência maior por um comportamento altruísta, gerando assim um novo ser humano que sinta mais prazer ou necessidade de um equilíbrio social do que um ser humano que mantenha nossa forma de hierarquia piramidal, apesar de ainda possuir em si o instinto de autopreservação, mas talvez num maior foco para o social que para o individual. Caso contrário a humanidade não vai mudar tanto assim apesar de avanços tecnológicos. Não vai ter ainda superado sua selvageria.

Offline Fabi

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #58 Online: 20 de Maio de 2012, 21:44:02 »
Depdende, se o cara tem capacidade de resistir mais que o normal a algum tipo de ação externa, não deixa de ser um superpoder.
Pessoas com talassemia e anemia falciforme (na forma mais branda, os outros morrem) resistem mais a malária mas tem que conviver com a anemia e suas consequências... Então não é um superpoder.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #59 Online: 26 de Maio de 2012, 10:16:11 »
Quanto a soar estranho aplicar a seleção de espécies à cruzamentos do Homo sapiens, eu concordo que pessoas com pensamento mais conservador realmente acharão estranho (principalmente pessoas religiosas) . Mas pessoas que  se disponham a analisar a questão com o máximo de racionalidade e com o mínimo de preconceito, certamente enxergarão os benefícios que poderíamos ter com adequados programas de eugenia  ( que eu chamo de eugenia positiva) .


"Eugenia positiva" é privilegiar a reprodução de caracteres que se julgue benéficos, em oposição à negativa, impedir a reprodução de traços que se considere ruins.

O rótulo que você pretendeu inventar seria algo como "eugenia do bem".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #60 Online: 26 de Maio de 2012, 10:21:51 »
Um bom ambiente para o desenvolvimento  do ser não exclui uma possível seleção de características genéticas. Ambos podem ser perfeitamente compatíveis.

Poder, pode, mas uma coisa dificulta a outra em algum grau. Isso vale para qualquer coisa hipoteticamente vantajosa X. Se o ambiente por si próprio tende a condicionar os indivíduos a X, qualquer vantagem genética em X é reduzida com relação ao mesmo grau de vantagem genética num ambiente onde não há essa tendência geral ao condicionamento de X.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #61 Online: 26 de Maio de 2012, 10:32:03 »

Poderíamos também estimular e selecionar cruzamentos para aumentar a quantidade de pessoas bonitas/belas.   Não vejo nenhum mal em aumentar a quantidade de mulheres belas.

Elas seriam geneticamente programadas para atingir a maturidade sexual em ritmo acelerado, ou este projeto seria apenas um presente para as futuras gerações de homens?

Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #62 Online: 26 de Maio de 2012, 10:34:33 »

Poderíamos também estimular e selecionar cruzamentos para aumentar a quantidade de pessoas bonitas/belas.   Não vejo nenhum mal em aumentar a quantidade de mulheres belas.

Elas seriam geneticamente programadas para atingir a maturidade sexual em ritmo acelerado, ou este projeto seria apenas um presente para as futuras gerações de homens?


Seria um presente para gerações futuras.

E também um presente para elas mesmas, pois ser bonita/beleza  normalmente é fonte de prazer/felicidade para a própria pessoa.



.
« Última modificação: 26 de Maio de 2012, 10:37:10 por JJ »

Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #63 Online: 26 de Maio de 2012, 10:39:54 »
Quanto a soar estranho aplicar a seleção de espécies à cruzamentos do Homo sapiens, eu concordo que pessoas com pensamento mais conservador realmente acharão estranho (principalmente pessoas religiosas) . Mas pessoas que  se disponham a analisar a questão com o máximo de racionalidade e com o mínimo de preconceito, certamente enxergarão os benefícios que poderíamos ter com adequados programas de eugenia  ( que eu chamo de eugenia positiva) .


"Eugenia positiva" é privilegiar a reprodução de caracteres que se julgue benéficos, em oposição à negativa, impedir a reprodução de traços que se considere ruins.

O rótulo que você pretendeu inventar seria algo como "eugenia do bem".


Ok, então pode ser  "eugenia do bem"  .   :D

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #64 Online: 26 de Maio de 2012, 10:41:35 »
O que é uma possibilidade bem real.

Mas a questão básica aqui é como comprovar se são os genes ou o ambiente que influenciam o individuo de forma mais determinante?

Antes de se pensar em um projeto eugenista essa pergunta tem que estar satisfatóriamente esclarecida.

E até lá, intervenções ambientais não skinnerianas/utópicas/doidas são mais baratas e têm efeitos positivos bem mais concretos do que esses devaneios, sem a maior parte dos potenciais problemas.

Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #65 Online: 26 de Maio de 2012, 10:55:08 »
Coloco uma questão que poderia ter a ver com o assunto eugenia:

Há problemas científicos muito difícieis  que têm desafiado os cientistas nas últimas 4 décadas (ou até mais ) , como :

- A origem da vida, o(s) primeiro(s)  replicante(s);

- O "casamento pleno"  entre a física quântica e a relatividade geral;

- Uma teoria que unifique a gravidade com as outras forças;

- A cura de vários tipos de câncer ( houve avanços , mas ainda falta muito);

- A regeneração  de orgãos, de membros perdidos em acidentes ( parece que não conseguimos praticamente nada nesta área);

- A regeneração de tecidos e de nervos ( e  da medula espinhal, até agora não conseguimos resolver o grave problema da paraplegia e tetraplegia);

Enfim há vários problemas que acredito possam ser resolvidos com o progresso da ciência, mas que ainda não foram. 

Será que se tivéssemos além de mais recursos , também  maior quantidade de pessoas  com alto QI trabalhando nestes problemas , nós teríamos  maiores chances de resolvê-los  mais rapidamente,  ao invés de levarmos, por exemplo, 100 anos para resolver um problema poderíamos levar  25 anos ?  Eu  penso  que sim .


 
« Última modificação: 26 de Maio de 2012, 11:07:58 por JJ »

Offline Barata Tenno

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #66 Online: 26 de Maio de 2012, 10:57:05 »
Se a maioria das pessoas fosse o que hoje consideramos belo, sera que ainda seriam considerados belos?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #67 Online: 26 de Maio de 2012, 11:00:18 »
Se a maioria das pessoas fosse o que hoje consideramos belo, sera que ainda seriam considerados belos?



Pergunta  muito "filosófica" ,  o que eu sei dizer na prática é que  a beleza é um valor super importante para a maioria dos homens  ( e também a própria beleza para as mulheres).


Eu particularmente  tenho  a beleza feminina  como  um valor extremamente positivo.  Eu tenho muito prazer em interagir com mulheres bonitas.  Na verdade até mesmo o simples ato de ver uma mulher bonita já é algo prazeroso.



 

« Última modificação: 26 de Maio de 2012, 11:04:47 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #68 Online: 26 de Maio de 2012, 11:08:08 »
E precisa do PT criar um minstério da promoção genética da beleza para isso, precisa?

Melhor seria se criassem alguma regulação contra implantes de silicone toscos.

Offline FZapp

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #69 Online: 26 de Maio de 2012, 11:10:14 »
Falta a opção 'sim, e inclusive já tenho filhos' ! :)
--
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Offline Barata Tenno

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #70 Online: 26 de Maio de 2012, 11:16:22 »
Que beleza é importante eu sei, o que eu quero saber é se numa terra onde só existe filé magnon o frango não se tornaria carne nobre.
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Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #71 Online: 26 de Maio de 2012, 11:20:26 »
E precisa do PT criar um minstério da promoção genética da beleza para isso, precisa?

Melhor seria se criassem alguma regulação contra implantes de silicone toscos.


Isso já tá  parecendo um espantalho .  |(


As idéias que eu coloquei aqui pelo que eu sei não são nada comuns ,  e além disso não combinam muito com idéias  de esquerda .


Eu não coloquei  estas idéias aqui esperando uma aprovação entusiástica,  sei que são polêmicas e mexem num vespeiro/tabu que é a eugenia.    Mas esperava que num fórum em que se preza o livre pensamento  tais idéias   não  fossem vistas/considerados   como tabus.



Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #72 Online: 26 de Maio de 2012, 11:22:36 »
Que beleza é importante eu sei, o que eu quero saber é se numa terra onde só existe filé magnon o frango não se tornaria carne nobre.


Não sei se entendi muito bem, mas você está dizendo que os  homens passariam a achar a s atuais mulheres feias  como bonitas e que enjoariam dos atualmente consideradas bonitas ?


Se for isso , eu relamente acho que não , para mim barangas/canhões  não deixarão de ser barangas/canhões .


Mas  note que essa idéia que eu coloquei sobre eugenia com a finalidade de aumentar  a quantidade de  belas é secundária . 


Bem  mais importante ao meu ver seria programas de eugenia para aumentar a quantidade de pessoas de alto QI ,  e programas de educação científica para essas pessoas , de modo a aumentarmos as nossas chances de resolvermos mais rapidamente vários problemas científicos.



.





« Última modificação: 26 de Maio de 2012, 11:32:03 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #73 Online: 26 de Maio de 2012, 12:09:29 »
Praticamente qualquer investimento alternativo que se imaginasse dos mesmos recursos traria maiores e mais imediatos resultados do que esse "tabu" de eugenia (termo esse, "tabu" que aqui é mais um elogio forçado do que qualquer coisa).

Teríamos por GERAÇÕES uma porção de senhores (sendo substituídos na medida em que morrem sem ver os resultados efetivos de seu lentíssimo trabalho) escolhendo gente para cruzar, provavelmente dinheiro público financiando tudo, para na melhor das hipóteses se ter uma "família" meio incestuosa/linhagem que poderia entrar na MENSA.

Offline JJ

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Re:Você seria a favor de modificações genéticas de seres humanos no futuro?
« Resposta #74 Online: 26 de Maio de 2012, 12:20:06 »
Praticamente qualquer investimento alternativo que se imaginasse dos mesmos recursos traria maiores e mais imediatos resultados do que esse "tabu" de eugenia (termo esse, "tabu" que aqui é mais um elogio forçado do que qualquer coisa).

Teríamos por GERAÇÕES uma porção de senhores (sendo substituídos na medida em que morrem sem ver os resultados efetivos de seu lentíssimo trabalho) escolhendo gente para cruzar, provavelmente dinheiro público financiando tudo, para na melhor das hipóteses se ter uma "família" meio incestuosa/linhagem que poderia entrar na MENSA.


Banzai ,


Programas de seleção genética  não precisam ser feitos escolhendo pessoas para se reproduzirem de forma convencional , o que realmente seria mais lento para obter resultados.


Programas de seleção genética podem e são feitos ( no caso com outras espécies)  colhendo-se sêmem e até mesmo óvulos, a fertilização pode ser feita in vitro , e a receptora do embrião  pode ser  outra fêmea que não a doadora do óvulo.

Deste modo é possível obter uma grande quantidade de seres selecionados , num prazo relativamente curto em comparação com os métodos tradicionais.

Especialmente no caso da obtenção de material genético masculino , isto é extremamente simples , e  constantemente muito material genético de pessoas (homens) de alto QI , que poderia gerar pessoas muito inteligentes, está simplesmente sendo jogado fora. 


Enfim eu penso que por causa de preconceitos bobos, tabus e medos irracionais, o homem está perdendo a oportunidade aumentarmos de forma sensivel as chances de resolver mais rapidamente  vários problemas científicos.




.


« Última modificação: 26 de Maio de 2012, 12:27:25 por JJ »

 

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