Autor Tópico: Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu  (Lida 11750 vezes)

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #25 Online: 30 de Outubro de 2012, 14:44:31 »
[..]é preciso que seja possível, diminuir os lucros dos ricos, sem que isso atrapalhe a produção.[...]
Diminuição de lucros vai inevitavelmente diminuir a produção, e forçar a emigração dos investimentos para o exterior. Faz parte dos fatos que a esquerda nunca quis aceitar.

Do ponto de vista social, qual é o mal nisto se for em dose moderada?
Não existe dose moderada, capitalista nenhum, na verdade, indivíduo algum, aceita ter sua renda ou lucro diminuídos. Qualquer razoável vantagem comparativa que outro país tiver em relação ao Brasil fará o capitalista migrar, em curto prazo, seu capital e, em longo prazo, a demanda de trabalho.

Respondendo basicamente à sua pergunta: diminuição de empregos, diminuição de moeda estrangeira no país, emigração de ricos, e encarecimento de produtos.

Basicamente, é o que você mesmo disse em outro tópico: Estado não deve se meter na Economia.

É. Esse é o problema da esquerda, não aprende com os fracassos anteriores, mantém-se atrelada a uma ideologia que há tempos já foi provada em ínfimos pontos como impraticável.
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A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Pagão

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #26 Online: 30 de Outubro de 2012, 14:59:44 »
É. Esse é o problema da esquerda, não aprende com os fracassos anteriores...

Este é um dos aspetos mais absurdos (poderá haver outra palavra melhor) do uso das expressões direita e esquerda... É a "fulanização", que consiste em tratar conceitos como se fossem pessoas (a esquerda não aprende, a direita julga que, etc...). É um problema que ocorre muito no marxismo também quando falam do proletariado, burguesia, etc... como se cada conceito fosse uma pessoa que pensa isto ou aquilo, que age assim ou assado,... quando na realidade cada indivíduo por si mesmo já é todo um mundo em "guerra civil".... 
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Offline JohnnyRivers

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #27 Online: 30 de Outubro de 2012, 15:26:54 »
É. Esse é o problema da esquerda, não aprende com os fracassos anteriores...

Este é um dos aspetos mais absurdos (poderá haver outra palavra melhor) do uso das expressões direita e esquerda... É a "fulanização", que consiste em tratar conceitos como se fossem pessoas (a esquerda não aprende, a direita julga que, etc...). É um problema que ocorre muito no marxismo também quando falam do proletariado, burguesia, etc... como se cada conceito fosse uma pessoa que pensa isto ou aquilo, que age assim ou assado,... quando na realidade cada indivíduo por si mesmo já é todo um mundo em "guerra civil"....

Nunca entenda padronização Sérgio.  Neste caso, são apenas grupos que pensam e agem de maneira semelhante e quando o fazem de maneira coletiva, resulta em efeitos únicos.

Por exemplo: No caso dos esquerdistas, individualmente são diferentes um dos outros. Porém,  como seguem uma linha de raciocinio (ideologias) semelhantes, acabam transmitindo essas impressões (como essas citadas pelo[a]* Price) quando se unem e agem coletivamente.


Outro exemplo são os são-paulinos, que parecem heteros individualmente, mas seguem uma ideologia e quando se unem acabam soltando a fr.....ah, você entendeu.. :lol:


*Com qual genero gramatical devo me dirigir?
« Última modificação: 30 de Outubro de 2012, 15:36:16 por JohnnyRivers »
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #28 Online: 30 de Outubro de 2012, 15:32:55 »
É. Esse é o problema da esquerda, não aprende com os fracassos anteriores...

Este é um dos aspetos mais absurdos (poderá haver outra palavra melhor) do uso das expressões direita e esquerda... É a "fulanização", que consiste em tratar conceitos como se fossem pessoas (a esquerda não aprende, a direita julga que, etc...). É um problema que ocorre muito no marxismo também quando falam do proletariado, burguesia, etc... como se cada conceito fosse uma pessoa que pensa isto ou aquilo, que age assim ou assado,... quando na realidade cada indivíduo por si mesmo já é todo um mundo em "guerra civil".... 

Os membros da esquerda compartilham conceitos-chaves sobre diversas áreas do conhecimento, eu posso perfeitamente dizer que eles são incompetentes por manterem-se atrelados à uma política falida, à teorias provadas inválidas, e à ideologias furadas.

Não ví até hoje um "partido renovador" de esquerda que não se baseasse na mesma estrutura sobre a qual a dita "antiga política" se sustenta. Se isso o ocorrer farei questão em citar especificamente todos os esquerdistas que se enquadram ou não na minha crítica. Enquanto isso, o que eu disse se mantém.
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #29 Online: 30 de Outubro de 2012, 18:47:23 »

Os membros da esquerda compartilham conceitos-chaves sobre diversas áreas do conhecimento, eu posso perfeitamente dizer que eles são incompetentes por manterem-se atrelados à uma política falida, à teorias provadas inválidas, e à ideologias furadas.

Não ví até hoje um "partido renovador" de esquerda que não se baseasse na mesma estrutura sobre a qual a dita "antiga política" se sustenta. Se isso o ocorrer farei questão em citar especificamente todos os esquerdistas que se enquadram ou não na minha crítica. Enquanto isso, o que eu disse se mantém.
Realmente enquanto eles quiserem do mesmo que  eles criticam, que é o poder, vc esta redondamente certo. E o poder do capitalismo é mto mais eficaz e eficiente do que o que eles propõem. Mas eu pessoalmente acho que da para considerar a esquerda como um clamor revisionista do sistema.
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Offline LaraAS

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #30 Online: 30 de Outubro de 2012, 19:43:30 »

          O clamor revisionista do poder e sobretudo do "sistema" é a origem do totalitarismo. Foi disso que se originou o totalitarismo, primeiro na esquerdona e depois imitado na direitona.
          É demonizar os que tiveram poder antes, ou aos que tem poder de um modo paralelo, é demonizar aos que os 'anti-sistema", "anti-poder" escolhem como encarnação do "sistema", isso é, como encarnação do mal. Isso foi uma invenção da esquerdona, que a direitona aprendeu a copiar.
          Isso só leva ao oposto ao que se quer, leva ao poder absoluto, e que inclusive se canibaliza entre si, com perseguicões cainistas, quer dizer, acaba havendo justiça poética.
          A intenção de ter "ausência de poder" numa sociedade complexa, só pode levar, e só levou quando se tentou isso, a abolição ou pelo diminuição dos mecanismos para controlar o poder, porque já que o objetivo é não haver poder, então não há necessidade de mecanismos para controlar o poder....exceto como sabotagens aos outros absolutos, ao considerados como o mal em si, como por exemplo, tanto os comunistas como em ocasiões como a guerra civil espanhola, os anarquistas fizeram em massacres e torturas contra os políticos social-democratas e social-liberais, os considerados o mal si, os considerados o "poder", o "sistema" e por extensão em parte seus votantes foram considerados assim.
           Eu tenho NOJO desses papos "anti-sistema", "anti-poder", anti-políticos da democracia liberal ou social-liberal (que só podem ser substituídos por ditadores).

Offline Pagão

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #31 Online: 30 de Outubro de 2012, 20:47:26 »
Eu tenho NOJO desses papos "anti-sistema", "anti-poder", anti-políticos da democracia liberal ou social-liberal (que só podem ser substituídos por ditadores).

Assim aparenta ser..., a alternativa à democracia liberal é sempre uma qualquer forma de autocracia em que deixa de haver mudança de governo em resultado de voto universal e secreto.
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Offline Derfel

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #32 Online: 30 de Outubro de 2012, 23:06:41 »


*Com qual genero gramatical devo me dirigir?

Isto ou, em inglês, it. :lol:

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #33 Online: 30 de Outubro de 2012, 23:10:33 »
Socialismo é utopia, podem fechar o tópico. :D
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #34 Online: 31 de Outubro de 2012, 03:56:10 »

          O clamor revisionista do poder e sobretudo do "sistema" é a origem do totalitarismo. Foi disso que se originou o totalitarismo, primeiro na esquerdona e depois imitado na direitona.
          É demonizar os que tiveram poder antes, ou aos que tem poder de um modo paralelo, é demonizar aos que os 'anti-sistema", "anti-poder" escolhem como encarnação do "sistema", isso é, como encarnação do mal. Isso foi uma invenção da esquerdona, que a direitona aprendeu a copiar.
Eu tenho NOJO desses papos "anti-sistema", "anti-poder", anti-políticos da democracia liberal ou social-liberal (que só podem ser substituídos por ditadores).
Clamor revisionista que quis me expressar aqui não consiste numa negação  total de valor do sistema, neste caso pode ser uma avaliação dos princípios que regem o sistema. Que como por exemplo posso estar falando dos princípios do liberalismo econômico. Que ao meu ver partem de ideias geniais para seu tempo.
 Agora este negocio de ser anti qualquer coisa concordo parcialmente contigo, é mtas vezes uma radicalização do discurso, e vou além ele que mtas vezes inviabiliza o consenso e uma concepção melhor das coisas. E acredito que é uma postura assim que tem minado o interesse da pessoas pela politica. É achar como Nietzsche dizia que a verdade é algo frágil e fraco que precise de defensores atrozes.
A questão do anti pode mto bem ser aplicado a isto:
Socialismo é utopia, podem fechar o tópico. :D

          Isso só leva ao oposto ao que se quer, leva ao poder absoluto, e que inclusive se canibaliza entre si, com perseguicões cainistas, quer dizer, acaba havendo justiça poética.
          A intenção de ter "ausência de poder" numa sociedade complexa, só pode levar, e só levou quando se tentou isso, a abolição ou pelo diminuição dos mecanismos para controlar o poder, porque já que o objetivo é não haver poder, então não há necessidade de mecanismos para controlar o poder....exceto como sabotagens aos outros absolutos, ao considerados como o mal em si, como por exemplo, tanto os comunistas como em ocasiões como a guerra civil espanhola, os anarquistas fizeram em massacres e torturas contra os políticos social-democratas e social-liberais, os considerados o mal si, os considerados o "poder", o "sistema" e por extensão em parte seus votantes foram considerados assim.         

Obviamente penso eu que qualquer sistema deva ter alguma ordem, pois ele que mantem o sistema em funcionamento. Sou adepto mto mais de uma minarquia democratica que um anarquismo, mas quem sabe a tecnologia/e as evoluções sociais futuras, se que raça humana consiga ter algum futuro, não consiga eliminar a grande parte da irracionalidade humana e não seja possível um espécie de anarquismo. 
« Última modificação: 31 de Outubro de 2012, 04:05:38 por Gelado »
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #35 Online: 31 de Outubro de 2012, 09:58:58 »
A questão do anti pode mto bem ser aplicado a isto:
Socialismo é utopia, podem fechar o tópico. :D
Indique uma única teoria socialista que eu não possa refutar ou que ainda não tenha sido provada errada que eu me retrato sobre o que eu disse.
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #36 Online: 31 de Outubro de 2012, 10:52:16 »
Socialismo é utopia, podem fechar o tópico. :D

Socialismo hoje não é nada mais que um sonho de adolescentes que acabaram de sair da aula de História. Alguns, para manter este sonho, tornam-se professores desta mesma matéria escolar para alimentar sonhos de outros adolescentes.
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #37 Online: 31 de Outubro de 2012, 11:44:00 »
A questão do anti pode mto bem ser aplicado a isto:
Socialismo é utopia, podem fechar o tópico. :D
Indique uma única teoria socialista que eu não possa refutar ou que ainda não tenha sido provada errada que eu me retrato sobre o que eu disse.
Vc esta olhando socialismo como remédio, vc pode olhar para ele como o diagnóstico. Como critica a realidade percebida na existência da sociedade da época. Se vc olhar para os emperistas que criaram os princípios liberais, eles afirmaram que não havia mentira tudo era uma relação entre seu mundo interno ao seu mundo externo que criava uma verdade relativa ao encontro desta duas experiências.
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #38 Online: 31 de Outubro de 2012, 13:44:58 »
A questão do anti pode mto bem ser aplicado a isto:
Socialismo é utopia, podem fechar o tópico. :D
Indique uma única teoria socialista que eu não possa refutar ou que ainda não tenha sido provada errada que eu me retrato sobre o que eu disse.
Vc esta olhando socialismo como remédio, vc pode olhar para ele como o diagnóstico. Como critica a realidade percebida na existência da sociedade da época. Se vc olhar para os emperistas que criaram os princípios liberais, eles afirmaram que não havia mentira tudo era uma relação entre seu mundo interno ao seu mundo externo que criava uma verdade relativa ao encontro desta duas experiências.
Observação da realidade econômica é encontrável até na bíblia, nos documentos papais, e em escritos nonsense como zeitgeist (não faço questão de escrever certo), qualquer um pode fazê-la, porêm justificar na teoria é muito difícil.

Logo, prefiro ir de econtro diretamente às teorias econômicas do que às verborragias dos cujos ditos, visto que a maioria destas tendem a ser carregadas de conteúdo relevante, independentemente do posicionamento político.

E a minha proposta do comentário anterior permanece por tempo indeterminado.
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #39 Online: 03 de Novembro de 2012, 07:32:16 »
Socialismo é utopia, podem fechar o tópico. :D
Vou tentar então dizer como eu vejo os 2 sistemas em relação a alma do homem. Na minha concepção marx cometeu o mesmo erro dos liberais que viram apenas os suditos/proletariados como oprimidos, mas o Rei tb é oprimido por seu poder,pois ele fará tudo pelo poder, e este seu poder se tornará um ideal. Meu pai é um empressario price relativamente bem sucedito (estou a chorar ao escrever esta triste realidade) por perceber a realidade de sua existência. Sabe ele esta tão presso naquela realidade que não consegue ver nada a sua frente,as vezes alguem na cadeia pode estar mais livre que ele. Meu pai não tem amigos,esta cercado de gente interreseira e oportunista e o que ele tem é fagulhas de vida, seu empreendimento lhe escravizou tanto que aquilo não consegue mais sair lhe mente. Seu corpo e sua alma estão escravizado ali. Obviamente este pensamento serve para o burocrata que comandava a união sovietica ou comanda cuba, ou os burocratas que andam por aqui na nossa pseudo democracia. E as massas como estão ?Realmente estas estão em polos opostos. No capitalismo as massas estão enebriadas pelo ideal de consumo, estão escravisados por ele, sendo a fonte de poder e servindo de uma espécie de retro alimentação do sistema até o própio rei tb esta escravisado nesta realidade das massas ou seja duplamente escravizado. No socialimos estão como uma criança criados por um autoritarismo severo, eles tem sede do que acham liberdade, e sua livre iniciativa é triste e vazia.
« Última modificação: 03 de Novembro de 2012, 07:36:54 por Gelado »
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #40 Online: 05 de Novembro de 2012, 12:30:35 »
Socialismo é utopia, podem fechar o tópico. :D
Vou tentar então dizer como eu vejo os 2 sistemas em relação a alma do homem. Na minha concepção marx cometeu o mesmo erro dos liberais que viram apenas os suditos/proletariados como oprimidos, mas o Rei tb é oprimido por seu poder,pois ele fará tudo pelo poder, e este seu poder se tornará um ideal.
Não há erro. A opressão pela mais-valia de Marx e sobreposição de classes se difere totalmente da "opressão" causada pelo poder. O poder é passível de escolha, já a opressão é muito difícil de ser evitada.

Meu pai é um empressario price relativamente bem sucedito (estou a chorar ao escrever esta triste realidade) por perceber a realidade de sua existência. Sabe ele esta tão presso naquela realidade que não consegue ver nada a sua frente,as vezes alguem na cadeia pode estar mais livre que ele. Meu pai não tem amigos,esta cercado de gente interreseira e oportunista e o que ele tem é fagulhas de vida, seu empreendimento lhe escravizou tanto que aquilo não consegue mais sair lhe mente. Seu corpo e sua alma estão escravizado ali.
Alguém obriga o seu pai a manter a empresa? Ele está impedido de vendê-la? A livre-iniciativa de abrir o negócio é a mesma para passá-lo para frente.

E as massas como estão ?Realmente estas estão em polos opostos. No capitalismo as massas estão enebriadas pelo ideal de consumo, estão escravisados por ele, sendo a fonte de poder e servindo de uma espécie de retro alimentação do sistema até o própio rei tb esta escravisado nesta realidade das massas ou seja duplamente escravizado.
Ideal de consumo? Considero isso uma piada. Ninguém é obrigado por ninguém a comprar qualquer produto, já que as pessoas têm de comprar é por necessidade, não por obrigação, e quem é escravizado pelo sistema é simplesmente um doente.

No socialimos estão como uma criança criados por um autoritarismo severo, eles tem sede do que acham liberdade, e sua livre iniciativa é triste e vazia.
Socialismo existe em detrimento da livre-iniciativa.
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #41 Online: 05 de Novembro de 2012, 12:45:44 »
Gelado, você é o Pug?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #42 Online: 05 de Novembro de 2012, 12:52:29 »
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Offline JohnnyRivers

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #43 Online: 05 de Novembro de 2012, 13:02:54 »
Gelado, você é o Pug?
Perdõe minha ignorancia, mas o que é o Pug?  :)
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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #44 Online: 05 de Novembro de 2012, 13:14:26 »

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #45 Online: 05 de Novembro de 2012, 13:35:10 »
            Essa história de falar que existe um tal de "consumismo" e que isso é "errado" não tem nada a ver com movimentos operários nem com o marxismo original. O marxismo original julgava esse discurso (que já havia mais era discurso reacionário percebido e reconhedio como tal naquela época) como justificação do domínio de classes, uma ideologia justificadora dos baixos salários e do baixo poder de compra dos operários na época. Marx e Engels escreviam com todas as letras que na futura sociedade socialista-estilo-outro-sistema, haveria a abundancia absoluta que incluiria a criação sempre de necessidades novas, e falavam disso como de uma coisa boa.
            E na verdade esse tipo de discurso continuou sendo ideologia para justificar baixos níveis de salário, só que na segunda metade do século XX, esse discurso foi apropriado pela esquerdona para justificar os baixos índices de salário (diretos e indiretos, pela falta de produtos nas lojas) dos países comunistas. Só que isso não se devia a nenhum eventual maior uso de recursos para saúde e educação nos países comunistas, como os "anti-consumistas" insinuavam, pois não havia esse maior uso de recursos para essas coisas, mas sim, se devia, ao altíssimo gasto militar nos países comunistas. Na URSS era de 40%, no caso da China continental na época de Mao, também era desse nível, mas agora já voltou ao normal nesse ponto depois da morte de Mao. Na Coreia do norte ainda é de 40%.
            E depois os lixos de Marcusi e Adorno que fazem esse discurso geralmente tem um ótimo nível de vida, com bons salários que usam sim para comprar coisas novas e novidades, o que eles não querem é que os operários comprem coisas novas.....que os operários tenham o mesmo nível de vida que eles.
           E a rigor, para isso, seria preciso acabar com o verdadeiro sindicalismo, acabar com as greves para conseguir melhores salários reais, etc....pois quando se consegue melhores salários reais, aumenta o consumo, aumenta o consumo de invenções novas, etc...
           Se tipos considerados "marxistas" e até "especialmente renovadores e inteligentes novos marxistas" só tem isso a oferecer hoje, é que o marxismo está morto e enterrado depois da morte de Engels. (E as outras ideologias de socialismo-estilo-outro-sistema ou estavam enterradas faz tempo ou já fazia tempo que se transformaram em reformismo e em capitalismo popular estilo Kibbutiz) )
           Esses pensamentos estilo Marcusi e Adorno são puro lixo justificador do militarismo soviético, maoísta e da Coréia do norte nesse último caso ainda hoje, e justificadores do sado-masoquismo, inclusive contra pessoas não masoquistas, ou pelo menos não masoquistas antes do trauma e também do tipo não sexual, ou pelo menos não-sexual para a vítima. É isso mesmo, eles chegaram a dizer que a Oceania do 1984 é "menos" opressiva do que o "Admirável mundo novo" (isso sem falar que mesmo essa última era caricata, para haver abundancia e coisas novas não há necessidade das coisas caricatas descritas nesse livro) mas se as opções fossem mesmo essas duas, é claro que o "Admirável Mundo novo" seria melhor tanto é que o lixo humano do Marcusi imigrou da Alemanha nazista para os EUA e não voltou para a Alemanha, nem foi para a Alemanha Oriental. Ele é o O´Brein do 1984....Ele mesmo confessou que prefere o O´Brein do 1984 do que o Mustafa Mont do "Admirável Mundo Novo", contanto é claro que ele seja o O´Brein....
« Última modificação: 06 de Novembro de 2012, 10:22:38 por LaraAS »

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #47 Online: 05 de Novembro de 2012, 13:47:19 »
 :rola:
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« Resposta #48 Online: 05 de Novembro de 2012, 16:54:19 »

Meu pai é um empressario price relativamente bem sucedito (estou a chorar ao escrever esta triste realidade) por perceber a realidade de sua existência. Sabe ele esta tão presso naquela realidade que não consegue ver nada a sua frente,as vezes alguem na cadeia pode estar mais livre que ele. Meu pai não tem amigos,esta cercado de gente interreseira e oportunista e o que ele tem é fagulhas de vida, seu empreendimento lhe escravizou tanto que aquilo não consegue mais sair lhe mente. Seu corpo e sua alma estão escravizado ali.
Alguém obriga o seu pai a manter a empresa? Ele está impedido de vendê-la? A livre-iniciativa de abrir o negócio é a mesma para passá-lo para frente.

Não vou dizer que se trata do caso do pai do Gelado, até porque pode tratar-se de apenas uma interpretação e uma percepção dele, mas sim, as pessoas podem estar limitadas a seu mundo específico que as impedem de possuir uma visão mais ampliada. Ele estaria impedido de vender sua empresa? Claro que sim, já que trata-se de sua própria vida, não conhecendo outra existência que não seja o trabalho na empresa. Mas isso não se limita a um empresário, mas pode acontecer a qualquer classe, profissão ou ideologia. Um comunista revolucionário que não enxerga nada além de sua ideologia possui a mesma limitação, bem como um ultra-religioso conservador: todos limitados por sua visão de mundo estreita e radical.

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E as massas como estão ?Realmente estas estão em polos opostos. No capitalismo as massas estão enebriadas pelo ideal de consumo, estão escravisados por ele, sendo a fonte de poder e servindo de uma espécie de retro alimentação do sistema até o própio rei tb esta escravisado nesta realidade das massas ou seja duplamente escravizado.
Ideal de consumo? Considero isso uma piada. Ninguém é obrigado por ninguém a comprar qualquer produto, já que as pessoas têm de comprar é por necessidade, não por obrigação, e quem é escravizado pelo sistema é simplesmente um doente.

Aqui devo discordar. É claro que as pessoas podem ser obrigadas a comprar um produto, já que a sociedade onde ela se encontra a obriga a isso. Por exemplo: todo mundo sente a necessidade de possuir um celular, mas essa necessidade é real ou foi algo criado pela sociedade de consumo? Vários outros exemplos podem ser apresentados de necessidades que são criadas pelas empresas, que obrigada o seu consumo (em determinados grupos ou nichos), porque o não possuir pode deixá-lo fora de seu grupo social.

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Re:Diversas teorias sobre o que é direita e esquerda e o meu voto do Haddad no segu
« Resposta #49 Online: 05 de Novembro de 2012, 17:16:53 »

Meu pai é um empressario price relativamente bem sucedito (estou a chorar ao escrever esta triste realidade) por perceber a realidade de sua existência. Sabe ele esta tão presso naquela realidade que não consegue ver nada a sua frente,as vezes alguem na cadeia pode estar mais livre que ele. Meu pai não tem amigos,esta cercado de gente interreseira e oportunista e o que ele tem é fagulhas de vida, seu empreendimento lhe escravizou tanto que aquilo não consegue mais sair lhe mente. Seu corpo e sua alma estão escravizado ali.
Alguém obriga o seu pai a manter a empresa? Ele está impedido de vendê-la? A livre-iniciativa de abrir o negócio é a mesma para passá-lo para frente.

Não vou dizer que se trata do caso do pai do Gelado, até porque pode tratar-se de apenas uma interpretação e uma percepção dele, mas sim, as pessoas podem estar limitadas a seu mundo específico que as impedem de possuir uma visão mais ampliada. Ele estaria impedido de vender sua empresa? Claro que sim, já que trata-se de sua própria vida, não conhecendo outra existência que não seja o trabalho na empresa. Mas isso não se limita a um empresário, mas pode acontecer a qualquer classe, profissão ou ideologia. Um comunista revolucionário que não enxerga nada além de sua ideologia possui a mesma limitação, bem como um ultra-religioso conservador: todos limitados por sua visão de mundo estreita e radical.
A livre-iniciativa continua dele, o que o impede de vendê-la é ele mesmo seus ideais e sua visão radical, e não qualquer outra pessoa/entidade.

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E as massas como estão ?Realmente estas estão em polos opostos. No capitalismo as massas estão enebriadas pelo ideal de consumo, estão escravisados por ele, sendo a fonte de poder e servindo de uma espécie de retro alimentação do sistema até o própio rei tb esta escravisado nesta realidade das massas ou seja duplamente escravizado.
Ideal de consumo? Considero isso uma piada. Ninguém é obrigado por ninguém a comprar qualquer produto, já que as pessoas têm de comprar é por necessidade, não por obrigação, e quem é escravizado pelo sistema é simplesmente um doente.

Aqui devo discordar. É claro que as pessoas podem ser obrigadas a comprar um produto, já que a sociedade onde ela se encontra a obriga a isso. Por exemplo: todo mundo sente a necessidade de possuir um celular, mas essa necessidade é real ou foi algo criado pela sociedade de consumo? Vários outros exemplos podem ser apresentados de necessidades que são criadas pelas empresas, que obrigada o seu consumo (em determinados grupos ou nichos), porque o não possuir pode deixá-lo fora de seu grupo social.
Se a pessoa tem a necessidade de se comunicar via celular, ela compra um e se utiliza do aparelho, senão, utiliza os telefones públicos. Se a pessoa crê que precisa de um carro, que compre-o e não utilize do transporte público. Eu deixei bem clara a diferença entre necessidade e obrigação.
Consumir algo para se tornar parte de um grupo vai muito além do consumismo, basta ver os rituais de inciação e semelhantes para notar que o consumo feito em grupo nada mais é do que uma variação disto.
« Última modificação: 05 de Novembro de 2012, 17:25:16 por Price »
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

 

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