Autor Tópico: Petrobrás  (Lida 110740 vezes)

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Offline Gabarito

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Re:Petrobrás
« Resposta #525 Online: 16 de Abril de 2014, 14:07:25 »
Nestor Cerveró sendo ouvido na Comissão da Câmara, agora.
O sujeito está dando um banho nos parlamentares despreparados que fazem perguntas a ele.

Não temos oposição, não temos pessoas competentes, conhecedoras do assunto a que se propõem a debater.
Temos salafrários espertos e bons de bico para se defenderem.

O tal Cerveró mostra que entende do riscado, mesmo tendo toda a culpa no cartório. Liguem a TV na GloboNews ou na TVCâmara,

Apesar de todos os pesares, de toda a malandragem no caso Pasadena, ele está conseguindo calar todos os seus interrogadores.

Offline Fernando Silva

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Re:Petrobrás
« Resposta #526 Online: 16 de Abril de 2014, 14:13:00 »
Ao menos não teríamos perdido bilhões de dólares em negócios fraudulentos e teríamos uma empresa muito mais produtiva, sem clientelismo e sem corporativismo de funcionários e sindicalistas.
Sem falar em quase 6 anos sem leilões de áreas para exploração por conta de pretextos ideológicos. Quando finalmente leiloaram, os EUA já não precisavam mais e o dinheiro dos outros interessados já tinha sido investido em outros lugares do mundo, o que resultou num leilão ridículo, só com um concorrente e sem ágio.

Offline _Juca_

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Re:Petrobrás
« Resposta #527 Online: 16 de Abril de 2014, 14:13:12 »
Reestatizar? Sei. Petrobrax neles.  :lol:
Quer dizer que uma ideia idiota do departamento de marketing na época do FHC equivale aos bilhões de prejuízo e dívidas causadas pelo PT?
É este o grande argumento contra FHC?

Argumento contra FHC não, mas contra as privatizações dele, que eram pra pagar a dívida pública e foi, ou paga com título podres pelos valores de face, comprados por pechinchas ou financiados com recursos do BNDES. O que entrou de dinheiro vivo, não deu nem pra amortizar os juros. E pior, foram feitas no  período em que as estatais menos valiam na história. Pra quem está tão preocupado com o prejuízo do PT , é difícil entender como aceitam esse prejuízo que hoje deve valer mais de trilhão de dólares. Imagina se tivessem privatizado a BR, o Banco do Brasil e Caixa como queriam, numa época em que não valiam nada. Quero ver se alguém quer comprá-los pelo valor de seu patrimõnio e ativos hoje.

FHC privatizou, não viu a cor do dinheiro e ainda aumentou a dívida pública.   :ok:

Offline Fernando Silva

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Re:Petrobrás
« Resposta #528 Online: 16 de Abril de 2014, 14:15:32 »
O tal Cerveró mostra que entende do riscado, mesmo tendo toda a culpa no cartório. Liguem a TV na GloboNews ou na TVCâmara,

Apesar de todos os pesares, de toda a malandragem no caso Pasadena, ele está conseguindo calar todos os seus interrogadores.
Ainda bem que a Dilma e a Graça já confessaram que foi um mau negócio. Isto mostra, no mínimo, que eles não se entendem entre si.

Offline Fernando Silva

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Re:Petrobrás
« Resposta #529 Online: 16 de Abril de 2014, 14:24:04 »
Quer dizer que uma ideia idiota do departamento de marketing na época do FHC equivale aos bilhões de prejuízo e dívidas causadas pelo PT?
É este o grande argumento contra FHC?
Argumento contra FHC não, mas contra as privatizações dele, que eram pra pagar a dívida pública e foi, ou paga com título podres pelos valores de face, comprados por pechinchas ou financiados com recursos do BNDES. O que entrou de dinheiro vivo, não deu nem pra amortizar os juros. E pior, foram feitas no  período em que as estatais menos valiam na história. Pra quem está tão preocupado com o prejuízo do PT , é difícil entender como aceitam esse prejuízo que hoje deve valer mais de trilhão de dólares. Imagina se tivessem privatizado a BR, o Banco do Brasil e Caixa como queriam, numa época em que não valiam nada. Quero ver se alguém quer comprá-los pelo valor de seu patrimõnio e ativos hoje.

FHC privatizou, não viu a cor do dinheiro e ainda aumentou a dívida pública.   :ok:
As privatizações renderam 200 bilhões, o que não dá para nada num país onde o gasto com o funcionalismo devorava 100 bilhões por ano na época (aumentou muito com Lula).

Quanto aos títulos "podres", era obrigação moral e contratual dele aceitar de volta (e isto reduziu a dívida pública). E o BNDES existe justamente para financiar empresas. É um dinheiro que tem que voltar um dia (exceto quando o governo aposta nos Eike Batista da vida ou compra frigoríficos ou bancos falidos, como fez o Lula).

Vou repetir: o que as empresas privatizadas valem hoje não vem ao caso e sim o que valiam na época. O seu argumento equivale ao de um cara que vende barato um carro todo velho e podre e depois exige receber mais quando encontra o carro reformado e parecendo novo.

Além disto, se a Vale tivesse sido dada de graça, já era um grande negócio. Hoje ela rende ao país muito dinheiro com as divisas do minério que exporta e os impostos que paga, além dos empregos que gerou. Na época, mal equilibrava despesa e receita.

P.S. Continuo sem saber o que tem a ver a "Petrobrax" com as privatizações.
« Última modificação: 16 de Abril de 2014, 14:32:06 por Fernando Silva »

Offline Zóio de Vidro

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Re:Petrobrás
« Resposta #530 Online: 16 de Abril de 2014, 14:47:51 »
Nesses escândalos, a imprensa aponta um culpado em bases duvidosas, enquanto isso os verdadeiros bandidos estão rindo da enganação, a imprensa posa de defensora, enquanto os verdadeiros gatunos estão saboreando os rumores do escândalo.  A chamada "oposição", está fazendo de tudo para converter a petrobrás em um bem valor futuro podre passível de privatização por uma ninharia, como sempre fez. Se Dilma não for para o segundo turno, Campos vai ter o voto dos petistas para derrubar o PSDB. O filhote do Lula vai marinado para o que podemos chamar de coalisão do improvável, e tem mais gente rodeando o futuro poder.

Quitanda já seria um luxo, perto das análises de como funciona um empresa do porte da Petrobrás, total ignorância. Mas a maioria acredita, a corrupção existe, o mau gerenciamento aparece, a imprensa posa de mocinho, enquantos os verdadeiros bandidos estão rindo na nossa cara. 


No porto, os navios americanos entravam os navios russos.

Offline Bolsonaro neles

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Re:Petrobrás
« Resposta #531 Online: 16 de Abril de 2014, 15:20:20 »
O tal Cerveró mostra que entende do riscado, mesmo tendo toda a culpa no cartório. Liguem a TV na GloboNews ou na TVCâmara,

Apesar de todos os pesares, de toda a malandragem no caso Pasadena, ele está conseguindo calar todos os seus interrogadores.
Ainda bem que a Dilma e a Graça já confessaram que foi um mau negócio. Isto mostra, no mínimo, que eles não se entendem entre si.
Ele diz que foi bom negócio e elas dizem que foi mau.

Offline Geotecton

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Re:Petrobrás
« Resposta #532 Online: 16 de Abril de 2014, 15:25:51 »
Nesses escândalos, a imprensa aponta um culpado em bases duvidosas, enquanto isso os verdadeiros bandidos estão rindo da enganação, a imprensa posa de defensora, enquanto os verdadeiros gatunos estão saboreando os rumores do escândalo.  A chamada "oposição", está fazendo de tudo para converter a petrobrás em um bem valor futuro podre passível de privatização por uma ninharia, como sempre fez. Se Dilma não for para o segundo turno, Campos vai ter o voto dos petistas para derrubar o PSDB. O filhote do Lula vai marinado para o que podemos chamar de coalisão do improvável, e tem mais gente rodeando o futuro poder.

Quitanda já seria um luxo, perto das análises de como funciona um empresa do porte da Petrobrás, total ignorância. Mas a maioria acredita, a corrupção existe, o mau gerenciamento aparece, a imprensa posa de mocinho, enquantos os verdadeiros bandidos estão rindo na nossa cara. 

Quem são os "verdadeiros bandidos"?
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Offline Moro

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Re:Petrobrás
« Resposta #533 Online: 16 de Abril de 2014, 15:42:57 »
Reestatizar? Sei. Petrobrax neles.  :lol:
Quer dizer que uma ideia idiota do departamento de marketing na época do FHC equivale aos bilhões de prejuízo e dívidas causadas pelo PT?
É este o grande argumento contra FHC?

Argumento contra FHC não, mas contra as privatizações dele, que eram pra pagar a dívida pública e foi, ou paga com título podres pelos valores de face, comprados por pechinchas ou financiados com recursos do BNDES. O que entrou de dinheiro vivo, não deu nem pra amortizar os juros. E pior, foram feitas no  período em que as estatais menos valiam na história. Pra quem está tão preocupado com o prejuízo do PT , é difícil entender como aceitam esse prejuízo que hoje deve valer mais de trilhão de dólares. Imagina se tivessem privatizado a BR, o Banco do Brasil e Caixa como queriam, numa época em que não valiam nada. Quero ver se alguém quer comprá-los pelo valor de seu patrimõnio e ativos hoje.

FHC privatizou, não viu a cor do dinheiro e ainda aumentou a dívida pública.   :ok:
as empresas valiam aquilo porque eram mal administradas. Comparar o preço da Vale administrada por funcionários públicos com o que ela vale depois de uma gestão profissional não faz sentido, pelo mesmo motivo que as ações da BR despencam e valem menos que outras de sua indústria.
Se vendessem hoje a BR em 3 anos ela estaria valendo 5x mais no mínimo é aí iriam reclamar que ela foi mal vendida. Não faz sentido, ainda que eu concorde contigo que houve (claro) corrupção nas transações.

Quanto a título podre e BNDES. Títulos devem ser honrados, se um país os emite e depois eles não valem nada isso diz muito sobre o que é o país. E sobre o BNDES, bom o PT que diga o que é utilizar dinheiro dele para deixar filho do Lula rico, apoiar ditadores e empresas alinhadas com o partido.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Fabrício

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Re:Petrobrás
« Resposta #534 Online: 16 de Abril de 2014, 15:56:15 »
Nesses escândalos, a imprensa aponta um culpado em bases duvidosas, enquanto isso os verdadeiros bandidos estão rindo da enganação, a imprensa posa de defensora, enquanto os verdadeiros gatunos estão saboreando os rumores do escândalo.  A chamada "oposição", está fazendo de tudo para converter a petrobrás em um bem valor futuro podre passível de privatização por uma ninharia, como sempre fez. Se Dilma não for para o segundo turno, Campos vai ter o voto dos petistas para derrubar o PSDB. O filhote do Lula vai marinado para o que podemos chamar de coalisão do improvável, e tem mais gente rodeando o futuro poder.

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O PT, com certeza, deve ser inocente.
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Offline _Juca_

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Re:Petrobrás
« Resposta #535 Online: 16 de Abril de 2014, 16:26:06 »


As privatizações renderam 200 bilhões, o que não dá para nada num país onde o gasto com o funcionalismo devorava 100 bilhões por ano na época (aumentou muito com Lula).

Quanto aos títulos "podres", era obrigação moral e contratual dele aceitar de volta (e isto reduziu a dívida pública). E o BNDES existe justamente para financiar empresas. É um dinheiro que tem que voltar um dia (exceto quando o governo aposta nos Eike Batista da vida ou compra frigoríficos ou bancos falidos, como fez o Lula).

Vou repetir: o que as empresas privatizadas valem hoje não vem ao caso e sim o que valiam na época. O seu argumento equivale ao de um cara que vende barato um carro todo velho e podre e depois exige receber mais quando encontra o carro reformado e parecendo novo.

Além disto, se a Vale tivesse sido dada de graça, já era um grande negócio. Hoje ela rende ao país muito dinheiro com as divisas do minério que exporta e os impostos que paga, além dos empregos que gerou. Na época, mal equilibrava despesa e receita.

P.S. Continuo sem saber o que tem a ver a "Petrobrax" com as privatizações.

No gasto com funcionalismo, não está incluso os empregados das estatais, que são empresas e não são governo. As privatizaçoes de FHC renderam 78 bi .

Títulos podres são o que o são denominados. Era muito mais rentável resgatar no mercado esses títulos do que aceitá-los pelo seu valor venal. É tão ridículo que parece negócio de criança.

O BNDES financiou grande parte, fazendo com que o governo usasse aportes do tesouro e a parte que não foi paga com títulos podres, foi financiada em bancos internacionais, devendo as empresas compradoras remeterem grande quantidade de dólares pro exterior, fudendo de todos os jeitos a economia brasileira.

Cara, nunca mais a gente vai ver um governo fazer dívida pra privatizar suas empresas com a promessa de pagar... dívidas.  :olheira:


« Última modificação: 16 de Abril de 2014, 16:31:27 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:Petrobrás
« Resposta #536 Online: 16 de Abril de 2014, 16:36:54 »
Eu só não me conformo que com toda essa patrulha sobre malfeitos desse governo, sobre o PT, vocês tenham essa barbaridade como aceitável.

Offline Barata Tenno

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Re:Petrobrás
« Resposta #537 Online: 16 de Abril de 2014, 16:40:47 »
Eu só não me conformo que com toda essa patrulha sobre malfeitos desse governo, sobre o PT, vocês tenham essa barbaridade como aceitável.

E vice versa né?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:Petrobrás
« Resposta #538 Online: 16 de Abril de 2014, 16:58:02 »
Eu só não me conformo que com toda essa patrulha sobre malfeitos desse governo, sobre o PT, vocês tenham essa barbaridade como aceitável.

E vice versa né?


Depende, o que você quer discutir, se o PT é o maior mal de toda a história da humanidade ou a gente vai ter uma conversa equilibrada sobre os podres e prós do atual governo.

Offline Moro

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Re:Petrobrás
« Resposta #539 Online: 16 de Abril de 2014, 17:25:37 »
engraçado eu vejo o pessoal chamando PSDB de corrupto e ninguém defendendo. Por outro lado, vejo petistas querendo negar o óbvio.

E não diria tanto, não é o pior mal da história da humanidade, mas é um grande indicado a pior partido do brasil da história.
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Offline Moro

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Re:Petrobrás
« Resposta #540 Online: 16 de Abril de 2014, 17:29:43 »
Títulos tem valor marcado a mercado. Não tem mistério. Diz-se podre quando o valor de face não corresponde ao valor marcado a mercado por larga diferença. É basicamente o sujeito que comprou ações da BR com seu minguado FGTS e viu sua poupança destruida devido a inaptidão petista.


Não aceitar títulos é dar calote. Era parte da equação. Não é esse o roubo, houve roubo mas não creio que nesse ponto.

E mais uma vez, comparar o que vale a Vale depois de privatizada com o que ela valia quando era pública não faz sentido.



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Offline Moro

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Re:Petrobrás
« Resposta #541 Online: 16 de Abril de 2014, 17:33:08 »
Tenho título do Tesouro direto que marcado a mercado valem 60% do que paguei devido à política sem sentido de juro que o governo fez.

Se quiser vender hoje, está podre, e tenho que me contentar. O governo honra o valor marcado a mercado. Se quero resgatar o valor negociado, de acordo com o tipo de título, tenho que esperar em 2021 para sacar aí o governo deve honrar o que foi combinado independentemente do valor do título no mercado (mais uma vez, de acordo com o título) pois foi uma operação onde eu emprestei dinheiro ao governo em condições pré-fixadas e ele se securitizou (não sei se a palavra corresponde ao ingles)
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Offline Geotecton

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Re:Petrobrás
« Resposta #542 Online: 16 de Abril de 2014, 17:50:38 »
As privatizações renderam 200 bilhões, o que não dá para nada num país onde o gasto com o funcionalismo devorava 100 bilhões por ano na época (aumentou muito com Lula).

Quanto aos títulos "podres", era obrigação moral e contratual dele aceitar de volta (e isto reduziu a dívida pública). E o BNDES existe justamente para financiar empresas. É um dinheiro que tem que voltar um dia (exceto quando o governo aposta nos Eike Batista da vida ou compra frigoríficos ou bancos falidos, como fez o Lula).

Vou repetir: o que as empresas privatizadas valem hoje não vem ao caso e sim o que valiam na época. O seu argumento equivale ao de um cara que vende barato um carro todo velho e podre e depois exige receber mais quando encontra o carro reformado e parecendo novo.

Além disto, se a Vale tivesse sido dada de graça, já era um grande negócio. Hoje ela rende ao país muito dinheiro com as divisas do minério que exporta e os impostos que paga, além dos empregos que gerou. Na época, mal equilibrava despesa e receita.

P.S. Continuo sem saber o que tem a ver a "Petrobrax" com as privatizações.
No gasto com funcionalismo, não está incluso os empregados das estatais, que são empresas e não são governo. As privatizaçoes de FHC renderam 78 bi .

O valor resultante da venda daquele "patrimônio" é menos importante que os efeitos positivos advindos, entre os quais:

a) Aumento enorme no acesso aos serviços de telefonia fixa e móvel a um preço bem menor.

b) Aumento enorme na arrecadação de impostos sobre tais serviços.

c) Estímulo ao investimento em áreas correlatas ("efeito multiplicador").

d) Diminuição no uso de dinheiro público por parte de políticos e gangues agrupadas de safados, com a privatização daqueles "cancros" chamados de bancos estaduais.


Títulos podres são o que o são denominados. Era muito mais rentável resgatar no mercado esses títulos do que aceitá-los pelo seu valor venal. É tão ridículo que parece negócio de criança.

Para tal sandice eu cito isto

Citação de: Portal Tributário
[...]
Quando um Contribuinte oferta TDA em pagamento de dívidas, recebe das administrações fazendárias e gerentes de instituições financeiras a resposta negativa para o recebimento por se tratar de moeda podre.  Diante disso partimos da permissiva de que não existe moeda podre e sim Governos Caloteiros, como assim já disse um ex Ministro. Diante de tal quadro, cria-se assim o ministério da confusão onde o Governo é credor e devedor ao mesmo tempo. Quer que o contribuinte honre as suas dívidas mais não paga as que deve, atuando em descompasso com a atual Hermenêutica Constitucional que a nossa ordem jurídica, em função dos valores e princípios encartados no Estado Democrático de Direito, viceja.
[...]
Fonte.

ou seja, o Estado tem a obrigação moral de aceitar os seus próprios títulos. Além disto o forista "esquece" (ou ignora) o contexto histórico em que estava o país: Vinha de uma hiperinflação, tinha poucas reservas em moeda forte, desconfiança dos investidores internacionais, pequeníssimo crescimento do PIB mundial, três grandes crises mundiais em menos de cinco anos e uma forte resistência de "barnabés" e da "oposição" na reforma estrutural do Estado brasileiro.

Sim, as mesmas reformas que depois ajudaram o Brasil a crescer e a superar crises agudas, entre as quais a Lei de Responsabilidade Fiscal; a diferenciação tributária de empresas e o PROER.


O BNDES financiou grande parte, fazendo com que o governo usasse aportes do tesouro e a parte que não foi paga com títulos podres, foi financiada em bancos internacionais, devendo as empresas compradoras remeterem grande quantidade de dólares pro exterior, fudendo de todos os jeitos a economia brasileira.

Sim, o BNDES realmente financiou boa parte. Mas ao menos este dinheiro ficou aqui. O mesmo não pode ser dito das refinarias da Petrobrás no EUA e na Bolívia.

E, como o forista realmente está "esquecido", vou lembrá-lo que o mesmo BNDES financiou as operações de várias estatais e projetos governamentais às custas de emissão de títulos públicos, com consequente aumento da dívida pública e cujos reflexos ainda vamos sentir mais fortemente no futuro.
 

Cara, nunca mais a gente vai ver um governo fazer dívida pra privatizar suas empresas com a promessa de pagar... dívidas.  :olheira:

Não.

E, se for possível, também não veremos mais um governo que cometeu tantos assaltos ao erário público ao mesmo tempo que mostra aquilo que tem de mais abundante: hipocrisia.
« Última modificação: 16 de Abril de 2014, 17:54:20 por Geotecton »
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Re:Petrobrás
« Resposta #543 Online: 16 de Abril de 2014, 19:43:29 »
título podre é argumento estilo rede13. O governo pede dinheiro emprestado, transforma em instrumento financeiro, não tem credibilidade e não quer honrar a dívida, reclamando que os títulos não valem nada. mas exatamente não valem nada porque é perdulário, aí ele quer emprestar mais e vai seguir o mesmo fluxo..

E nem imaginam que se não honrassem seus próprios títulos, ninguém iria querer investir, é óbvio.

Mas não pensam mesmo, porque fazem a m.. que fazem na BR e reclamam que têm a dívida rebaixada e que o mercado não reconhece a grandiosidade da empresa... amadores.
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Re:Petrobrás
« Resposta #544 Online: 17 de Abril de 2014, 09:01:49 »
Resumo no Twitter do depoimento de Graça Foster no Senado sobre a refinaria de PassaDilma, comprada pela PTbras:

“A cirurgia foi um sucesso, mas o paciente morreu.”

Offline Bolsonaro neles

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Re:Petrobrás
« Resposta #545 Online: 17 de Abril de 2014, 11:10:43 »
O Nestor Cerveró foi bem diante dos parlamentares. Foi extremamente técnico. A Dilma é que se precipitou ao falar um monte de merda sobre o que não entendia. Já a desgraça Foster repete que nem papagaio tudo que ela fala ou manda.

Offline Geotecton

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Re:Petrobrás
« Resposta #546 Online: 17 de Abril de 2014, 11:21:24 »
O Nestor Cerveró foi bem diante dos parlamentares. Foi extremamente técnico. A Dilma é que se precipitou ao falar um monte de merda sobre o que não entendia. Já a desgraça Foster repete que nem papagaio tudo que ela fala ou manda.

Seria ótimo se o Cerveró entregasse "de bandeja" os esquemas de corrupção e de incompetência da Petrobrás, especialmente os que tem conexão com a... 'presidenta' (sic).
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Offline Bolsonaro neles

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Re:Petrobrás
« Resposta #547 Online: 17 de Abril de 2014, 11:34:20 »
Eu acho que o Cerveró acabou enfraquecendo a oposição. Ele sem querer ajudou o PT. Ele foi muito convincente. Defendeu o lado dele e não prejudicou os que tentavam fazê-lo de bode expiatório. Lamento mas ele ajudou a Dilma sem querer.

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Re:Petrobrás
« Resposta #548 Online: 17 de Abril de 2014, 11:45:08 »
O Nestor Cerveró foi bem diante dos parlamentares. Foi extremamente técnico. A Dilma é que se precipitou ao falar um monte de merda sobre o que não entendia. Já a desgraça Foster repete que nem papagaio tudo que ela fala ou manda.

Seria ótimo se o Cerveró entregasse "de bandeja" os esquemas de corrupção e de incompetência da Petrobrás, especialmente os que tem conexão com a... 'presidenta' (sic).

Se você é sabedor, poderia você mesmo entregar, não?

Offline Moro

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Re:Petrobrás
« Resposta #549 Online: 17 de Abril de 2014, 12:28:46 »
Ah quer dizer que não houve esquema na BR,  e nem mensalão imagino. E o Lula também não sabia de nada.
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