Autor Tópico: Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor  (Lida 49239 vezes)

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Offline Vento Sul

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #550 Online: 21 de Fevereiro de 2014, 20:24:47 »
Quanto está o placar Arcarnjo X Madiba?
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Derfel

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #551 Online: 21 de Fevereiro de 2014, 20:30:27 »
Na verdade,  assisti a uma entrevista que achei bem interessante sobre isso: não é golpista porque falta o poder. Golpe tem ser feito quando quem aplica possui o poder ou um poder. No caso da Venezuela,  seria algo como levante popular ou revolta popular ou ainda uma revolução (ainda que revolução implique em uma mudança total de paradigma que transforme a sociedade)

Offline pablito

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #552 Online: 22 de Fevereiro de 2014, 07:21:33 »
Oi,

Vou repetir, o chavismo é autoritário, logo, tem pouco respeito pelo formalismo democrático.

Por outro lado, a oposição tenta abreviar o mandato de Maduro, logo, tem pretensões golpistas -mesmo que efetivamente não tenha poder pra derrubá-lo ( se bem que em 2002 chegou a tirar Chávez do poder por um par de dias) . A tentativa de desestabilizar um governo é uma ação golpista, pois abre espaço para um "salvador da pátria".

Não há mocinho versus bandido... É todo mundo bandido :)

edição:
Na constituição venezuelana existe uma possibilidade legal de abreviar o mandato presidencial, o "recall". Se a oposição optar por agir dentro da legalidade, poderá chegar ao mesmo resultado com muito mais legitimidade.

« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2014, 07:24:37 por pablito »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #553 Online: 22 de Fevereiro de 2014, 07:29:58 »
O grande problema na Venezuela é que o governo é autoritário e a oposição é golpista. Os dois lados prejudicam sua legitimidade.

Maduro foi eleito em eleições consideradas legítimas pela OEA e seus observadores, mas foi eleito com uma vantagem muito pequena (pouco mais de 1%), o que indica que o país está dividido. Os problemas econômicos, resultado da incompetência administrativa de seu governo, facilmente viraram a balança e jogaram bem mais que aquele 1% para o lado da oposição.

Preciso verificar isso melhor, mas parece que o Capriles ensaiava um discurso mais moderado de olho nas próximas eleições, que de qualquer modo seriam barbada para a oposição tendo em vista a incompetência administrativa e a falta de carisma do Maduro (aliás, só o carisma salvava Chávez).

Mas a oposição venezuelana, infelizmente, prefere partir pro confronto. Prefere desrespeitar as instituições. Note-se que na Venezuela há eleições regulares e a oposição vem ganhando espaço (a deputada mais votada é da oposição, prefeitos de grandes cidades são da oposição, há governadores da oposição).

Para o bem e para o mal, a solução definitiva para a América Latina é o respeito às instituições. A derrubada de um bolivariano hoje servirá como desculpa para a derrubada de um anti-bolivariano amanhã, que servirá de desculpa para a derrubada de mais um bolivariano depois de amanhã e assim eternamente.

A oposição deve ser dura, se assim considera necessário, mas nunca deveria pregar o desrespeito às regras.

A oposição é golpista?

Sabe como o Chapolim Colorado conseguiu aprovar uma lei lhe dando mais poderes?

Precisava de um certo número de votos de juízes mas estava em desvantagem numérica, então arrumou uma solução simples: Nomeou mais juízes chavistas, aumentando o número total deles e ficou com a maioria para aprovar a lei.

Não é simples?


Ok, mas onde a oposição deixa de ser golpista?  :hein:

Deixa de ser golpista no momento em que quem está no poder usa seu cargo para aprovar leis que lhe favorecem, o cara mudou até as regras eleitorais na véspera da eleição porque tinha desvantagem em certos estados.

Postei aqui um link com fotos e tudo da última "eleição" da qual o Chapolim Colorado participou, ele mandou o exército QUEIMAR todas as urnas eletrônicas para impedir uma recontagem dos votos.

Vc acreditaria mesmo em uma eleição aqui no Brasil onde um presidente ainda no cargo concorreu em uma "eleição"  que ocorreu dias depois de mudar a lei eleitoral na véspera da votação para obter mais vantagem?

E que depois de "eleito"  mandou queimar as urnas e registros da eleição para evitar uma recontagem dos votos?

E acreditaria nessa eleição se um funcionário do mesmo governo te acompanhasse até a urna enquanto vc vota?

E vc acreditaria no resultado de uma eleição onde o sucessor desse mesmo presidente, que aprovou direito à reeleição por tempo indefinido para sí próprio usa os mesmo esquema?

Se disser que sim, que vc concorda com o resultado dessas eleições vcs não tem qualquer direito de reclamar pelo FHC ter usado o cargo para se beneficiar quando aprovou o direito à reeleição por aqui.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #554 Online: 22 de Fevereiro de 2014, 07:33:29 »
Oi,

Vou repetir, o chavismo é autoritário, logo, tem pouco respeito pelo formalismo democrático.

Por outro lado, a oposição tenta abreviar o mandato de Maduro, logo, tem pretensões golpistas -mesmo que efetivamente não tenha poder pra derrubá-lo ( se bem que em 2002 chegou a tirar Chávez do poder por um par de dias) . A tentativa de desestabilizar um governo é uma ação golpista, pois abre espaço para um "salvador da pátria".

Não há mocinho versus bandido... É todo mundo bandido :)

edição:
Na constituição venezuelana existe uma possibilidade legal de abreviar o mandato presidencial, o "recall". Se a oposição optar por agir dentro da legalidade, poderá chegar ao mesmo resultado com muito mais legitimidade.



OK, a Venezuela tem um dispositivo legal para abreviar o mandato do presidente...

Mas quando os adversários ganharam uma eleição por cargos menores ele impediu a posse por três meses após a data em que deveriam  assumir o cargo, chegou até a ameaçar colocar o exército nas ruas.

Sim, nós colocamos os links e as entrevistas  aqui no CC naquela época.

Só pelo comportamento da guarda bolivariana nos vídeos acima vc já pode ver o que aconteceria em uma tentativa de diminuir o mandato dele.

Offline Fernando Silva

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #555 Online: 22 de Fevereiro de 2014, 11:27:21 »
Citar
Oficial militar de carreira, Chávez fundou o Movimento Quinta República, da esquerda política, depois de capitanear um golpe de estado mal-sucedido contra o governo de Carlos Andrés Pérez, em 1992.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez

Offline Derfel

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #556 Online: 22 de Fevereiro de 2014, 14:25:37 »
Naquela época foi uma tentativa de golpe, já que ele contava com parte do apoio do exército.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #557 Online: 22 de Fevereiro de 2014, 17:47:57 »
<a href="http://www.youtube.com/v/Z7VRDm-IJAQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/Z7VRDm-IJAQ</a>

Vídeo de 15 minutos que vale a pena ver.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #558 Online: 22 de Fevereiro de 2014, 18:25:44 »
<a href="http://www.youtube.com/v/nJr4yqWiRdY#t=20" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/nJr4yqWiRdY#t=20</a>

Uma idiota do governo venezuelano disse que isso aí é uma fraude, que não é manifestação contra o Maduro mas uma procissão religiosa.

Sério.

Offline Luiz Souto

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #559 Online: 22 de Fevereiro de 2014, 23:27:18 »
Citar
A Venezuela para além das torcidas
por Jean Wyllys — publicado 22/02/2014 22:29, última modificação 22/02/2014 22:33
 

Se as colunas de jornais se transformaram em torcidas contra (muito mais) e a favor de Maduro, imaginem as redes sociais, onde vigoram as "opiniões" tão apressadas quanto rasteiras! Ora, a situação da Venezuela é complexa demais para qualquer tentativa de reduzi-la a declarações de "Fora, Maduro!" ou "Viva Maduro!". Tratar o problema da Venezuela em clima de torcida é, na minha opinião, um grave equívoco.

Vamos tentar sair dessa polarização improdutiva?

Negar os avanços sociais conquistados pelo povo mais pobre da Venezuela durante os governos de Hugo Chávez é tão equivocado quanto negar os problemas que o país enfrenta na atualidade, com uma inflação de 56%, desabastecimento de produtos essenciais, um dos índices de homicídios mais altos da América Latina, violência nas ruas e uma polarização política que divide o país em dois.
Esquecer que a oposição de direita já tentou derrubar o governo Chávez mediante um golpe de Estado em 2002 é tão equivocado quanto chamar de "golpista" qualquer opositor, acusar de "golpista" qualquer manifestação popular contra o governo e não reconhecer que a oposição atual tem outras lideranças e participou das últimas duas eleições presidenciais, acatando as regras do jogo democrático.
Dizer que o chavismo — que ganhou reiteradas eleições e referendos com absoluta transparência e com observadores internacionais — é uma "ditadura" é tão equivocado como não repudiar o autoritarismo do regime, o culto à figura do líder que lembra os totalitarismos do século XX, a militarização da sociedade, com milícias "bolivarianas" armadas pelo Estado que respondem ao partido e uma lógica política autoritária que identifica como "inimigo da pátria" todo aquele que se opõe ao governo.
Dizer que não há liberdade de imprensa da Venezuela, onde funcionam jornais e canais de televisão oposicionistas, é tão errado quanto não reconhecer que, na última semana, essa liberdade se viu ameaçada pelo presidente Maduro, que ordenou cortar o sinal do canal de notícias colombiano NT24 e anunciou que poderia expulsar do país os repórteres da CNN e cancelar as licenças da emissora. Questionar a cobertura da CNN, que nunca foi um bom exemplo de ética jornalística, é tão legítimo quanto questionar a Telesur, que funciona como emissora de propaganda do governo e defende as ditaduras da Síria e do Irã — mas a liberdade de imprensa é um princípio inegociável e o questionamento não pode vir junto com o pedido de censura.

Como eu disse, a situação é complexa e difícil de resumir. Creio, no entanto, que existem alguns princípios fundamentais que podem guiar nossos posicionamentos, independentemente da opinião que cada um de nós possa ter sobre o governo Maduro e a oposição venezuelana:
1) Nicolás Maduro é o presidente constitucional da Venezuela, eleito democraticamente pelo povo, e teve sua vitória reconhecida pelo candidato da oposição, Henrique Capriles. Qualquer tentativa de derrubá-lo, como aconteceu com Chávez em 2002, seria um golpe de estado e mereceria nosso absoluto repúdio. A defesa da democracia é inegociável.
2) Defender a democracia, porém, não significa necessariamente apoiar quem está no poder. Diante de qualquer tentativa de golpe de Estado no Brasil, eu defenderia o mandato constitucional da presidenta Dilma Rousseff, mas eu faço parte da oposição a esse governo. Ou seja, se a coalizão liderada pelo PT/PMDB tiver que ser derrotada, isso deve acontecer nas urnas, por decisão do povo. Da mesma forma, defendo o mandato constitucional de Maduro, mas não endosso suas políticas.
3) Os venezuelanos que estão insatisfeitos com a situação do país têm direito a protestar contra o governo. Protesto não é golpismo — mesmo que alguns governistas o digam, tanto cá quanto lá —, mas exercício de um direito civil fundamental. Esse argumento já ouvimos dos petistas mais fanáticos aqui no Brasil, que vem um golpe de Estado em cada manifestação popular. Se milhares de pessoas estão nas ruas contra políticas de um governo, isso não pode ser considerado um mero equívoco por este governo; antes, ele, o governo, deve refletir sobre o que pode estar errado ao ponto de levar tantos às ruas!
4) A repressão violenta contra as manifestações na Venezuela, com tanques na rua, gás lacrimogêneo, grupos armados e manifestantes mortos é uma violação aos direitos humanos e deve ser repudiada da mesma maneira que quando isso acontece no Brasil, no Chile, na Síria ou em qualquer outro país. A repressão não é menos condenável se o governo que reprime se diz "socialista". Aliás, a esquerda deveria repudiar com mais ênfase nesses casos!
5) Não podemos ter dois pesos, duas medidas. Se os manifestantes do Brasil não são vândalos, mas manifestantes, os da Venezuela também. Se a repressão de Cabral e Alckmin não é "restauração da ordem", mas repressão, o mesmo vale para a de Maduro. E o mesmo digo para a imprensa de direita, que é campeã da liberdade e dos direitos dos manifestantes na Venezuela, mas quando as manifestações acontecem no Brasil, diz que são baderna, vandalismo e devem ser reprimidas e criminalizadas.
6) A liberdade de imprensa é um direito fundamental e não admite poréns nem exceções. Se o governo venezuelano tira um canal de notícias do ar e ameaça com expulsar correspondentes e repórteres de outro, merece o mesmo repúdio que qualquer outro governo que faça isso, de esquerda ou de direita. Não há democracia sem liberdade de imprensa — e não há socialismo sem democracia. Nas últimas eleições, na Venezuela, um dos principais argumentos usados pela mídia governista e algumas lideranças chavistas contra o candidato opositor Henrique Capriles foi a "acusação" de que ele seria judeu e homossexual. Essa "revolução bolivariana" tem problemas graves e eu às vezes fico assustado com a maneira em que alguns militantes que se dizem de esquerda ou progressistas, tanto no PT e outras forças da base governista quanto no meu próprio partido e outros da oposição de esquerda, gritam "Viva Maduro!" e "Viva Chávez!" sem se questionar nada.
O século XX nos deu várias lições que precisamos estudar de novo para não cometer os mesmos erros!

http://www.cartacapital.com.br/internacional/a-venezuela-para-alem-das-torcidas-7057.html
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline Cumpadi

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #560 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 00:04:07 »
Luiz Souto, esse seu texto como um todo é uma piada apesar de acertar em alguns pontos.

Segundo ele:

1) Não interessa o quanto o governo seja opressivo e manipule as eleições com "almoços grátis", os venezuelanos tem que aceitar, pois foi eleito democraticamente. Pode não parecer, mas algumas pessoas dão bem mais valor a liberdade do que a uma ideia bizarra de é legítimo 51% do povo pode impor sua vontade a força sobre os 49% restantes.

2) A democracia pode ser tão opressiva (principalmente se considerar-mos países como Venezuela uma democracia) e todos sabemos que nós governantes estão longes de terem sido escolhidos pelo povo. Se votaram na Dilma, foi por falta de opção melhor, não por que ela representava perfeitamente o povo. Coloque em cima disso o FATO de que "opções melhores" são deliberadamente mantidas fora das urnas por um sistema de eleições que favorece descaradamente a quem já tem algum poder, então talvez você entenda que derrubar um regime "eleito democraticamente" a força pode ser bem melhor do que tentar tirá-lo do poder por meios da democracia, até mesmo no parâmetro "aprovação pela maioria".

3) Pode gritar e espernear contra a opressão, agora só não esperem que nada mude até as eleições em. Nada de tentar tomar o poder para mudar as coisas, isso é "anti-democrático".


6) Não há "socialismo sem democracia". China, Coréia do Norte e Cuba mandam lembranças.

Minha opinião quanto aos outros pontos:

4) Concordo.

5) Manifestantes no Brasil fazem saques, queimam carros particulares e destroem a propriedade privada de outros. Defender esse tipo de atitude só por que "eles tem o direito de ser ouvidos e impondo prejuízo a outros cidadãos é a única forma de chamar atenção" é repugnante. Na venezuela que eu saiba temos tropas do governo quebrando vidro de carros e violando a propriedade privada dos cidadãos, o oposto.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Cumpadi

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #561 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 03:23:32 »
Ah, e a cereja do bolo é: "Negar os avanços sociais conquistados pelo povo mais pobre da Venezuela durante os governos de Hugo Chávez é tão equivocado quanto negar os problemas que o país enfrenta na atualidade". Se distribuição de pobreza é avanço social agora, tudo bem.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline DDV

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #562 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 08:18:27 »
A Venezuela com a economia completamente destruída, o povo na merda e alguns ainda vem falar em "conquistas sociais". Mas o que seriam essas tais "conquistas sociais"? Ora, nada mais são do que as esmolas que o governo dá à população mais pobre  (financiada com petróleo)em troca de votos, o que constitui a base eleitoral do regime chavista.

Ou seja, justamente o instrumento original de conquista do poder do chavismo (a constituição de uma clientela eleitoral dependente dos governantes) é elogiado por (ex) chavistas como "conquistas sociais".

Ao meu ver, como o chavismo fez e ainda faz de tudo para destruir a economia do país, o ideal que eles buscam é um regime onde todos dependam do governo pra se alimentar e satisfazer suas necessidades mais básicas.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline JJ

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #563 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 08:27:09 »
A Venezuela com a economia completamente destruída, o povo na merda e alguns ainda vem falar em "conquistas sociais". Mas o que seriam essas tais "conquistas sociais"? Ora, nada mais são do que as esmolas que o governo dá à população mais pobre  (financiada com petróleo)em troca de votos, o que constitui a base eleitoral do regime chavista.

Ou seja, justamente o instrumento original de conquista do poder do chavismo (a constituição de uma clientela eleitoral dependente dos governantes) é elogiado por (ex) chavistas como "conquistas sociais".

Concordo plenamente.  :ok:



Ao meu ver, como o chavismo fez e ainda faz de tudo para destruir a economia do país, o ideal que eles buscam é um regime onde todos dependam do governo pra se alimentar e satisfazer suas necessidades mais básicas.


Discordo parcialmente,  penso que  criar  dependência é  um meio, enquanto o objetivo real e final é manter-se no poder o máximo de tempo possível (e obviamente obter vários possíveis  benefícios de estar numa situação de grande  poder  e acesso a verbas $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ ).


.
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2014, 08:37:28 por JJ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #564 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 09:25:33 »
A Venezuela com a economia completamente destruída, o povo na merda e alguns ainda vem falar em "conquistas sociais". Mas o que seriam essas tais "conquistas sociais"? Ora, nada mais são do que as esmolas que o governo dá à população mais pobre  (financiada com petróleo)em troca de votos, o que constitui a base eleitoral do regime chavista.

Ou seja, justamente o instrumento original de conquista do poder do chavismo (a constituição de uma clientela eleitoral dependente dos governantes) é elogiado por (ex) chavistas como "conquistas sociais".

Ao meu ver, como o chavismo fez e ainda faz de tudo para destruir a economia do país, o ideal que eles buscam é um regime onde todos dependam do governo pra se alimentar e satisfazer suas necessidades mais básicas.

São as mesmas "conquistas sociais" do PT aqui, só criaram uma legião de dependentes dessas cestas-voto e pronto, a coisa levou o nome de conquista social, mesmo que o sujeito já esteja há dez anos recebendo e sem ter outra fonte de renda, sem emprego e morando sob o mesmo viaduto agora é da classe média e saiu da pobreza.

Pelo menos até o governo conseguir fechar as contas...

Engraçado que quando coloco aquele vídeo em que o próprio Lulla critica a distribuição de alimentos e diz que é só um modo de controlar o eleitor pelo estômago, os fãs dele dizem que agora é diferente, que compra de voto com cesta básica era só no governo FHC.

Offline Cumpadi

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #565 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 11:50:37 »

5) Manifestantes no Brasil fazem saques, queimam carros particulares e destroem a propriedade privada de outros. Defender esse tipo de atitude só por que "eles tem o direito de ser ouvidos e impondo prejuízo a outros cidadãos é a única forma de chamar atenção" é repugnante. Na venezuela que eu saiba temos tropas do governo quebrando vidro de carros e violando a propriedade privada dos cidadãos, o oposto.

Aqui acho que há uma resalva importante. As manifestações no Brasil são válidas até quando começam a "quebrar tudo", saquearem lojas, baterem em pessoas, etc. Sei que a mídia acaba criticando tudo, o que torna a coisa um pouco mais complicada. Mas a questão é que, as manifestações no Brasil antigiram terceiros "inocentes", o que é sim motivo de crítica legítima.

Se quebrassem tudo lá nos palácios do governo e tentassem depor a Dilma, para mim seria muito mais legítimo que a destruição de carros e saque a lojas.
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Offline _Juca_

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #566 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 13:03:23 »

5) Manifestantes no Brasil fazem saques, queimam carros particulares e destroem a propriedade privada de outros. Defender esse tipo de atitude só por que "eles tem o direito de ser ouvidos e impondo prejuízo a outros cidadãos é a única forma de chamar atenção" é repugnante. Na venezuela que eu saiba temos tropas do governo quebrando vidro de carros e violando a propriedade privada dos cidadãos, o oposto.

Aqui acho que há uma resalva importante. As manifestações no Brasil são válidas até quando começam a "quebrar tudo", saquearem lojas, baterem em pessoas, etc. Sei que a mídia acaba criticando tudo, o que torna a coisa um pouco mais complicada. Mas a questão é que, as manifestações no Brasil antigiram terceiros "inocentes", o que é sim motivo de crítica legítima.

Se quebrassem tudo lá nos palácios do governo e tentassem depor a Dilma, para mim seria muito mais legítimo que a destruição de carros e saque a lojas.

Quer dizer que depredar patrimônio público e depor governante eleito vale, "quebrar tudo", saquear lojas e baterem nas pessoas não. Moral seletiva é fogo.

Offline Fabrício

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #567 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 14:00:20 »

5) Manifestantes no Brasil fazem saques, queimam carros particulares e destroem a propriedade privada de outros. Defender esse tipo de atitude só por que "eles tem o direito de ser ouvidos e impondo prejuízo a outros cidadãos é a única forma de chamar atenção" é repugnante. Na venezuela que eu saiba temos tropas do governo quebrando vidro de carros e violando a propriedade privada dos cidadãos, o oposto.

Aqui acho que há uma resalva importante. As manifestações no Brasil são válidas até quando começam a "quebrar tudo", saquearem lojas, baterem em pessoas, etc. Sei que a mídia acaba criticando tudo, o que torna a coisa um pouco mais complicada. Mas a questão é que, as manifestações no Brasil antigiram terceiros "inocentes", o que é sim motivo de crítica legítima.

Se quebrassem tudo lá nos palácios do governo e tentassem depor a Dilma, para mim seria muito mais legítimo que a destruição de carros e saque a lojas.

Quer dizer que depredar patrimônio público e depor governante eleito vale, "quebrar tudo", saquear lojas e baterem nas pessoas não. Moral seletiva é fogo.

Não é legítimo. O patrimônio público é pago por todos. E governantes eleitos não podem ser derrubados na marra. Pode-se protestar, é legítimo se reunir, fazer passeatas, atos de protesto, xingar os governantes, etc. Mas quebradeira e golpe de Estado não são atos legítimos de protesto.
"Deus prefere os ateus"

Offline Geotecton

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #568 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 14:53:43 »

5) Manifestantes no Brasil fazem saques, queimam carros particulares e destroem a propriedade privada de outros. Defender esse tipo de atitude só por que "eles tem o direito de ser ouvidos e impondo prejuízo a outros cidadãos é a única forma de chamar atenção" é repugnante. Na venezuela que eu saiba temos tropas do governo quebrando vidro de carros e violando a propriedade privada dos cidadãos, o oposto.

Aqui acho que há uma resalva importante. As manifestações no Brasil são válidas até quando começam a "quebrar tudo", saquearem lojas, baterem em pessoas, etc. Sei que a mídia acaba criticando tudo, o que torna a coisa um pouco mais complicada. Mas a questão é que, as manifestações no Brasil antigiram terceiros "inocentes", o que é sim motivo de crítica legítima.

Se quebrassem tudo lá nos palácios do governo e tentassem depor a Dilma, para mim seria muito mais legítimo que a destruição de carros e saque a lojas.

Quer dizer que depredar patrimônio público e depor governante eleito vale, "quebrar tudo", saquear lojas e baterem nas pessoas não. Moral seletiva é fogo.

Você leu direito?
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Offline Diegojaf

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #569 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 14:59:01 »

5) Manifestantes no Brasil fazem saques, queimam carros particulares e destroem a propriedade privada de outros. Defender esse tipo de atitude só por que "eles tem o direito de ser ouvidos e impondo prejuízo a outros cidadãos é a única forma de chamar atenção" é repugnante. Na venezuela que eu saiba temos tropas do governo quebrando vidro de carros e violando a propriedade privada dos cidadãos, o oposto.

Aqui acho que há uma resalva importante. As manifestações no Brasil são válidas até quando começam a "quebrar tudo", saquearem lojas, baterem em pessoas, etc. Sei que a mídia acaba criticando tudo, o que torna a coisa um pouco mais complicada. Mas a questão é que, as manifestações no Brasil antigiram terceiros "inocentes", o que é sim motivo de crítica legítima.

Se quebrassem tudo lá nos palácios do governo e tentassem depor a Dilma, para mim seria muito mais legítimo que a destruição de carros e saque a lojas.

Quer dizer que depredar patrimônio público e depor governante eleito vale, "quebrar tudo", saquear lojas e baterem nas pessoas não. Moral seletiva é fogo.

Você leu direito?

Você ainda pergunta?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline _Juca_

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #570 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 15:23:41 »

5) Manifestantes no Brasil fazem saques, queimam carros particulares e destroem a propriedade privada de outros. Defender esse tipo de atitude só por que "eles tem o direito de ser ouvidos e impondo prejuízo a outros cidadãos é a única forma de chamar atenção" é repugnante. Na venezuela que eu saiba temos tropas do governo quebrando vidro de carros e violando a propriedade privada dos cidadãos, o oposto.

Aqui acho que há uma resalva importante. As manifestações no Brasil são válidas até quando começam a "quebrar tudo", saquearem lojas, baterem em pessoas, etc. Sei que a mídia acaba criticando tudo, o que torna a coisa um pouco mais complicada. Mas a questão é que, as manifestações no Brasil antigiram terceiros "inocentes", o que é sim motivo de crítica legítima.

Se quebrassem tudo lá nos palácios do governo e tentassem depor a Dilma, para mim seria muito mais legítimo que a destruição de carros e saque a lojas.

Quer dizer que depredar patrimônio público e depor governante eleito vale, "quebrar tudo", saquear lojas e baterem nas pessoas não. Moral seletiva é fogo.

Você leu direito?

Segundo vocês Parece que não, né? Me explica o que eu perdi, porque no negrito fica bem claro que pra ele que quebrar o palácio e depor a presidente teria mais legitimidade do que quebrar lojas e carros. O que diferencia os dois atos?

Offline Geotecton

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #571 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 15:35:17 »
5) Manifestantes no Brasil fazem saques, queimam carros particulares e destroem a propriedade privada de outros. Defender esse tipo de atitude só por que "eles tem o direito de ser ouvidos e impondo prejuízo a outros cidadãos é a única forma de chamar atenção" é repugnante. Na venezuela que eu saiba temos tropas do governo quebrando vidro de carros e violando a propriedade privada dos cidadãos, o oposto.

Aqui acho que há uma resalva importante. As manifestações no Brasil são válidas até quando começam a "quebrar tudo", saquearem lojas, baterem em pessoas, etc. Sei que a mídia acaba criticando tudo, o que torna a coisa um pouco mais complicada. Mas a questão é que, as manifestações no Brasil antigiram terceiros "inocentes", o que é sim motivo de crítica legítima.

Se quebrassem tudo lá nos palácios do governo e tentassem depor a Dilma, para mim seria muito mais legítimo que a destruição de carros e saque a lojas.

Quer dizer que depredar patrimônio público e depor governante eleito vale, "quebrar tudo", saquear lojas e baterem nas pessoas não. Moral seletiva é fogo.

Você leu direito?

Segundo vocês Parece que não, né? Me explica o que eu perdi, porque no negrito fica bem claro que pra ele que quebrar o palácio e depor a presidente teria mais legitimidade do que quebrar lojas e carros. O que diferencia os dois atos?

É, parece que não.

Na sua mensagem anterior, você não deixa margem para falar em 'grau de legitimidade', acusando o parcus de "moral seletiva" (um é correto o outro não, sem opções intermediárias).

Quer dizer que depredar patrimônio público e depor governante eleito vale, "quebrar tudo", saquear lojas e baterem nas pessoas não. Moral seletiva é fogo.

Mas no texto do parcus fica claro que ele

Citação de: parcus
Se quebrassem tudo lá nos palácios do governo e tentassem depor a Dilma, para mim seria muito mais legítimo que a destruição de carros e saque a lojas.

atribui um grau maior de legitimidade quando a violência é cometida contra o poder público (pessoas e bens) do que contra pessoas e propriedades privadas comuns.


Não estou afirmando que ele esteja correto (e não, ele não está!) e sim que você está equivocado no seu julgamento.

Assim como você também está completamente equivocado quando defende os integrantes do MST quando estes cometem crimes contra a vida e o patrimônio.
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Offline DDV

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #572 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 15:42:06 »
Se o protesto é contra os governantes e quiseram quebrar alguma coisa, que seja o patrimônio ou o local de trabalho deles (os governantes), ao invés do patrimônio de pessoas que nada têm a ver com o caso e que não estão sendo os alvos dos protestos. Acho que o parcus quis dizer algo assim.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Vento Sul

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #573 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 15:51:10 »
Se o protesto é contra os governantes e quiseram quebrar alguma coisa, que seja o patrimônio ou o local de trabalho deles (os governantes), ao invés do patrimônio de pessoas que nada têm a ver com o caso e que não estão sendo os alvos dos protestos. Acho que o parcus quis dizer algo assim.

Eu li direito?  Quer dizer que quebrar o local de trabalho dos governantes é quebrar algo que não é das pessoas, público.

Essa é a mentalidade, que o público não é de ninguém, ou pior ainda,  é dos governantes, da prefeitura, etc 

Isso é de uma ignorância tamanha.
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Offline Barata Tenno

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #574 Online: 23 de Fevereiro de 2014, 16:01:50 »
Legal que o Cesare Battisti matou 2 pessoas, assaltou, participou de um grupo terrorista, tudo dentro de uma democracia. Foi condeno dentro dos procedimentos de um governo eleito democraticamente, seguindo todas as leis locais e foi recebido pelo governo petista e abraçado pela esquerda como um guerreiro injustiçado. Ja os black blocks e metade da população venezuelana são golpistas contra a democracia..... Ok.....
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