Tópico: Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor

[Arcanjo Lúcifer]

[...]o apelo à força tira a legitimidade de quem busca chegar ao poder na marra.[...]

Pablito, como alguém que deseja chegar ao poder na marra pode ter legitimidade?

O "chegar na marra" já não é o suficiente? O acompanhamento de violência ou outro artifício, só altera a gravidade e a característica das ações necessárias ao pós-conquista.

Um governo que tomou o poder na marra não tem legitimidade, mas a diferença entre pegar o poder na marra e pegar o poder na base do voto democrático é mais tênue do que parece aos olhos destreinados. Como se eleição baseadas em bolsa voto, mentiras e promessas vazias correspondesse até mesmo à vontade da maioria.

Não entendi a lógica, se a maioria votou em nele, porque os votos não correspondem a vontade dessa mesma maioria?

Supomos que a maioria votou nele, supomos que foi uma eleição limpa.

Sinceridade? Pelo que vimos das eleições com cabos eleitorais entrando na cabine com o eleitor, urnas sendo queimadas no dia seguinte a eleição para evitar recontagens e o Chapolim Colorado impedindo a posse de opositores que conseguiram vagas, não dá para levar resultados muito a sério.

A eleição na Venezuela teve vários observadores internacionais, nenhum apontou pra fraude. É claro que os perdedores sempre vão reclamar, isso acontece em qualquer jogo de futebol.

Não falo dos perdedores, falo daquela notícia com fotos do exército venezuelano queimando as urnas no dia seguinte ao da votação, coloquei a notícia aqui na época.

Não sei de vcs, mas não levo muito a sério uma eleição onde queimam urnas para evitar recontagens.

[Arcanjo Lúcifer]

Para quem quiser ver a sequencia de fotos com militares venezuelanos queimando as urnas no dia seguinte à votação:

http://blogcasamata.blogspot.com.br/2009/02/crime-eleitoral-urnas-queimadas-na.html

[Arcanjo Lúcifer]

A eleição na Venezuela teve vários observadores internacionais, nenhum apontou pra fraude. É claro que os perdedores sempre vão reclamar, isso acontece em qualquer jogo de futebol.

E diga-me por que você acredita em "observadores" internacionais? Quem são eles? Eles ficam fiscalizando os funcionários do governo enquanto contam os votos? Quantos deles há?

E favor citar fontes.

Não acredito piamente, mas se tratando de evidencias, é uma mais sólida que fotos de internet sem fonte.


http://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_presidential_election,_2006

Mas vc sabe que ele ( O Chapolim Colorado) barrou a posse dos opositores eleitos por três meses após a data da posse?

E sabe que ele mudou as regras eleitorais poucos dias antes das eleições?

E sabe que ele tinha três horas de televisão contra três minutos do adversário?

E que mesmo assim houve ocasiões em que ele mandou interromper o programa do Capriles?

Dá mesmo para confiar em resultados obtidos nessas condições?

[Barata Tenno]

Para quem quiser ver a sequencia de fotos com militares venezuelanos queimando as urnas no dia seguinte à votação:

http://blogcasamata.blogspot.com.br/2009/02/crime-eleitoral-urnas-queimadas-na.html

As fotos mostram urnas sendo queimadas realmente, mas a data e as circunstancias em que isso aconteceram não são fatos, é um relato sem nenhuma confirmação.

A eleição na Venezuela teve vários observadores internacionais, nenhum apontou pra fraude. É claro que os perdedores sempre vão reclamar, isso acontece em qualquer jogo de futebol.

E diga-me por que você acredita em "observadores" internacionais? Quem são eles? Eles ficam fiscalizando os funcionários do governo enquanto contam os votos? Quantos deles há?

E favor citar fontes.

Não acredito piamente, mas se tratando de evidencias, é uma mais sólida que fotos de internet sem fonte.


http://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_presidential_election,_2006

Mas vc sabe que ele ( O Chapolim Colorado) barrou a posse dos opositores eleitos por três meses após a data da posse?

E sabe que ele mudou as regras eleitorais poucos dias antes das eleições?

E sabe que ele tinha três horas de televisão contra três minutos do adversário?

E que mesmo assim houve ocasiões em que ele mandou interromper o programa do Capriles?

Dá mesmo para confiar em resultados obtidos nessas condições?

Barrar a oposição de tomar posse é um crime, mudar as regras antes da eleição depende da legislação local,  mas nada diisso importa, os dois casos foram na eleição do Chaves, a eleição do Maduro é outra. É dessa que estamos falando.

[Arcanjo Lúcifer]

Para quem quiser ver a sequencia de fotos com militares venezuelanos queimando as urnas no dia seguinte à votação:

http://blogcasamata.blogspot.com.br/2009/02/crime-eleitoral-urnas-queimadas-na.html

As fotos mostram urnas sendo queimadas realmente, mas a data e as circunstancias em que isso aconteceram não são fatos, é um relato sem nenhuma confirmação.

A eleição na Venezuela teve vários observadores internacionais, nenhum apontou pra fraude. É claro que os perdedores sempre vão reclamar, isso acontece em qualquer jogo de futebol.

E diga-me por que você acredita em "observadores" internacionais? Quem são eles? Eles ficam fiscalizando os funcionários do governo enquanto contam os votos? Quantos deles há?

E favor citar fontes.

Não acredito piamente, mas se tratando de evidencias, é uma mais sólida que fotos de internet sem fonte.


http://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_presidential_election,_2006

Mas vc sabe que ele ( O Chapolim Colorado) barrou a posse dos opositores eleitos por três meses após a data da posse?

E sabe que ele mudou as regras eleitorais poucos dias antes das eleições?

E sabe que ele tinha três horas de televisão contra três minutos do adversário?

E que mesmo assim houve ocasiões em que ele mandou interromper o programa do Capriles?

Dá mesmo para confiar em resultados obtidos nessas condições?

Barrar a oposição de tomar posse é um crime, mudar as regras antes da eleição depende da legislação local,  mas nada diisso importa, os dois casos foram na eleição do Chaves, a eleição do Maduro é outra. É dessa que estamos falando.

Lembro que publicaram essa denúncia logo após a eleição, não lembro a data mas realmente foi um dia após a votação.

Ok, Barata, entendo seu ponto, não foi na eleição do Maduro.

Só que o Maduro encontrou caminho aberto para usar as mesmas regras que o Chapolim Colorado aprovou para ele mesmo se beneficiar.

O Maduro não criou regras que tornassem as eleições mais justas mas ele usou as mesmas que Finado criou para si próprio.

Seria mais ou menos como um presidente brasileiro mudar as regras na véspera de uma eleição para se beneficiar, depois dizer que a eleição foi justa.

Está dentro da lei? Ok, eu sou o presidente e tenho maioria nas votações, aprovo leis eleitorais que me beneficiam e depois digo que foi vontade da maioria da população, o que esqueço de dizer foi que mudei as regras do jogo nos estados onde eu perderia pelas regras antigas.

Realmente não levo muito a séria essas eleições.

Tb dizem que Cuba tem eleições livres, Fidel era candidato único de um partido único com um número certo de vagas para o número exato de candidatos, todos governistas... isso pode ser chamado de eleição?

Não? Mas está dentro das leis cubanas, não está?

[Barata Tenno]

E no que as regras influem na contagem final dos votos? Ele teve mais da metade dos votos válidos, não teve?

[Arcanjo Lúcifer]

E no que as regras influem na contagem final dos votos? Ele teve mais da metade dos votos válidos, não teve?

Supondo que não houve nenhuma fraude.

Mas o caso é que fez isso na véspera da eleição.

*estava editando a postagem acima, só depois vi que vc já tinha respondido a postagem original.

[Arcanjo Lúcifer]

*Teve mais da metade dos votos válidos, mas tb tinha todos os recursos do governo para levar vantagem sobre os concorrentes, tanto em tempo de propaganda como modos de comprar votos com agrados aos eleitores.

[Moro]

Não foi o Chaves que mudou os distritos eleitorais em cima da hora para lhe favorecer?

[Barata Tenno]

*Teve mais da metade dos votos válidos, mas tb tinha todos os recursos do governo para levar vantagem sobre os concorrentes, tanto em tempo de propaganda como modos de comprar votos com agrados aos eleitores.

Se o Maduro teve mais de metade dos votos válidos então o governo dele é legítimo. Se ele teve mais tempo de propaganda, se foi populista ou não, se ele fez ou fará um merda de governo, cabe ao povo não votar nele nas próximas eleições.

[Barata Tenno]

Não foi o Chaves que mudou os distritos eleitorais em cima da hora para lhe favorecer?

Sim, nas eleições do legislatico, de 2010.

[Fabrício]

*Teve mais da metade dos votos válidos, mas tb tinha todos os recursos do governo para levar vantagem sobre os concorrentes, tanto em tempo de propaganda como modos de comprar votos com agrados aos eleitores.

Se o Maduro teve mais de metade dos votos válidos então o governo dele é legítimo. Se ele teve mais tempo de propaganda, se foi populista ou não, se ele fez ou fará um merda de governo, cabe ao povo não votar nele nas próximas eleições.

Por menos que eu goste desse FDP do Maduro, tenho que concordar com o Barata.

[Dr. Manhattan]

*Teve mais da metade dos votos válidos, mas tb tinha todos os recursos do governo para levar vantagem sobre os concorrentes, tanto em tempo de propaganda como modos de comprar votos com agrados aos eleitores.

Se o Maduro teve mais de metade dos votos válidos então o governo dele é legítimo. Se ele teve mais tempo de propaganda, se foi populista ou não, se ele fez ou fará um merda de governo, cabe ao povo não votar nele nas próximas eleições.

Por menos que eu goste desse FDP do Maduro, tenho que concordar com o Barata.

Também concordo. Mas com a ressalva de que considero esse tipo de situação um dos defeitos intrínsecos da democracia: ela falha, na minha opinião, em situações onde não existe uma opinião majoritária (50% - 50%, ou 33% - 33% - 33%, etc.), como é o caso da Venezuela. E não, não conheço alternativa melhor.

[Cumpadi]

Se o Maduro teve mais de metade dos votos válidos então o governo dele é legítimo. Se ele teve mais tempo de propaganda, se foi populista ou não, se ele fez ou fará um merda de governo, cabe ao povo não votar nele nas próximas eleições.

Se deu porrada em quem votou contra ou não, se prendeu os inimigos ou não, se fuzilou a oposição ou não, é legítimo. Lembra até o caso de um alemão gente fina que só fez coisa boa em nome da democracia, mas que tinha uns opositores chatos que insistiam em ir contra a vontade da maioria.

[Fabrício]

Se o Maduro teve mais de metade dos votos válidos então o governo dele é legítimo. Se ele teve mais tempo de propaganda, se foi populista ou não, se ele fez ou fará um merda de governo, cabe ao povo não votar nele nas próximas eleições.

Se deu porrada em quem votou contra ou não, se prendeu os inimigos ou não, se fuzilou a oposição ou não, é legítimo. Lembra até o caso de um alemão gente fina que só fez coisa boa em nome da democracia, mas que tinha uns opositores chatos que insistiam em ir contra a vontade da maioria.

Lei de Godwin, perdeu! 

Ninguém falou que prender inimigos, fuzilar a oposição e xingar a mãe dos opositores é legítimo. O que se está dizendo é que a eleição do Maduro foi legítima. Nada mais que isso.

Também concordo. Mas com a ressalva de que considero esse tipo de situação um dos defeitos intrínsecos da democracia: ela falha, na minha opinião, em situações onde não existe uma opinião majoritária (50% - 50%, ou 33% - 33% - 33%, etc.), como é o caso da Venezuela. E não, não conheço alternativa melhor.

Um dos defeitos da democracia é realmente este, infelizmente.

[Vento Sul]

O problema em uma democracia, é que a vontade ou escolha da maioria, não corresponde necessariamente ir para o caminho correto, se não poderíamos dizer que os religiosos estão certos, pois são esmagadoramente a maioria.

[Fabrício]

O problema em uma democracia, é que a vontade ou escolha da maioria, não corresponde necessariamente ir para o caminho correto, se não poderíamos dizer que os religiosos estão certos, pois são esmagadoramente a maioria.

Para isso existem constituições e leis que protegem as minorias. Claro, o sistema está muito longe de ser perfeito, mas na falta de uma alternativa melhor...

[O Grande Capanga]

Acho que este vídeo fecha a discussão:

<a href="http://www.youtube.com/v/JLTq0X0_-Wg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/JLTq0X0_-Wg</a>

[O Grande Capanga]

O aparelhamento cubano na Venezuela é assustador.

Será que quando os irmãos Castros forem devidamente para o inferno, Cuba poderá voltar a ser quintal dos EUA?

[_Juca_]

O aparelhamento cubano na Venezuela é assustador.

Será que quando os irmãos Castros forem devidamente para o inferno, Cuba poderá voltar a ser quintal dos EUA?

Com o porto "brasileiro" em Cuba e Lula levando Blairo Maggi para conhcer os campos de soja de lá, parece que quando Fidel for pro inferno a intenção é o Brasil ter um pedacinho do quintal.

Quando Fidel morrer, Cuba começa as reformas.

[Barata Tenno]

Assim que o boicote americano cair as empresas da Florida vão fazer chover dinheiro na ilha.

[O Grande Capanga]

Quando Fidel morrer, Cuba começa as reformas.

Estarei muito curioso para ver os cubanos serem oprimidos pelo capital e as fideles chorarem copiosamente feitos viúvas do socialismo.

Uma coisa que imagino é que Cuba seria uma espécie de último local com alguma influência socialista/comunista na Terra e que quando lá acabar o castrismo, outros países* adeptos dessa porcaria começaram a ruir por não terem quem segure o cabresto.

*Venezuela, Bolívia, Equador...

[_Juca_]

Quando Fidel morrer, Cuba começa as reformas.

Estarei muito curioso para ver os cubanos serem oprimidos pelo capital e as fideles chorarem copiosamente feitos viúvas do socialismo.

Uma coisa que imagino é que Cuba seria uma espécie de último local com alguma influência socialista/comunista na Terra e que quando lá acabar o castrismo, outros países* adeptos dessa porcaria começaram a ruir por não terem quem segure o cabresto.

*Venezuela, Bolívia, Equador...

Venezuela, Bolívia e Equador são capitalistas.

[O Grande Capanga]

Quando Fidel morrer, Cuba começa as reformas.

Estarei muito curioso para ver os cubanos serem oprimidos pelo capital e as fideles chorarem copiosamente feitos viúvas do socialismo.

Uma coisa que imagino é que Cuba seria uma espécie de último local com alguma influência socialista/comunista na Terra e que quando lá acabar o castrismo, outros países* adeptos dessa porcaria começaram a ruir por não terem quem segure o cabresto.

*Venezuela, Bolívia, Equador...

Venezuela, Bolívia e Equador são capitalistas.

E não tem nenhuma fortíssima influência de Cuba?

[Barata Tenno]

Na verdade acho que Venezuela, Bolívia e Equador são os que ainda mantém Cuba e não o contrário.