Tópico: Mais um massacre em escola americana

[Muad'Dib]

O problema nos EUA não é somente a venda livre de armas.

[Arcanjo Lúcifer]

O problema nos EUA não é somente a venda livre de armas.

Sim, eu sei, é apenas parte da coisa.

[Geotecton]

Ou seja, se os outros países tivessem uma população e uma quantidade de armas semelhantes ao do EUA, o número de mortes também seria semelhante... 

[Javier P]

O problema nos EUA não é somente a venda livre de armas.

Muitos são os problemas, sem dúvida, e as respostas a este horror oferecem algumas dicas. Escutem as palavras do presidente da AFA (American Family Association). É simplesmente um exemplo entre muitos.

<a href="http://www.youtube.com/v/is2x7QTZ8AI" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/is2x7QTZ8AI</a>

A culpa e das vítimas, como sempre.

[Geotecton]

Isso realmente aconteceu em um jornal americano: um anúncio de armas ocupando a maior parte de uma página com  o artigo do massacre em Newtown.
[...]

Isto não é coincidência. Deve ser de responsabilidade da NRA, aquela 'ignomínia' estadunidense.

[Geotecton]

[...]
É tão mal fundamentado que chega a dar câncer. Metade dos países citados liberam a compra de armas, além disso, a imagem desconsidera totalmente a relação proporcional de crimes quando ignora a relação crimes/xKhabitantes. É só comparar esses dados à maioria dos países subdesenvolvidos que proíbem a compra de armas de fogo que essa comparação rapidamente se demonstra absurda.

Dentre os países citados, apenas Israel libera armas de maior calibre para serem portadas, enquanto a Suíça permite armas deste tipo em casa. Nos demais as proibições variam do total até o parcial.

E a comparação deve ser feita entre países ditos 'desenvolvidos'. E neste caso o EUA é, de longe, a maior barbárie, seja em termos relativos e absolutos.

[Geotecton]

[...]
Loja ANIMAL. Logo abaixo do AR-15 tem um adaptador para bumpfire, que faz com que o fuzil silgle fire seja automatizado trocando a coronha e removendo parte do mecanismo do gatilho.

Que pena que não tem isso por aqui.

E exatamente para que você utilizaria um AR-15?

Defesa pessoal certamente não é.

[Javier P]

Mais um pouco de loucura neste horror:







Mais imagens neste link:

http://m.motherjones.com/media/2012/12/gun-ads-bushmaster-mattel

[Geotecton]

[...]

Que comparação estapafúrdia.

É típica de safados e desonestos.

[Price]

[...]
É tão mal fundamentado que chega a dar câncer. Metade dos países citados liberam a compra de armas, além disso, a imagem desconsidera totalmente a relação proporcional de crimes quando ignora a relação crimes/xKhabitantes. É só comparar esses dados à maioria dos países subdesenvolvidos que proíbem a compra de armas de fogo que essa comparação rapidamente se demonstra absurda.

Dentre os países citados, apenas Israel libera armas de maior calibre para serem portadas, enquanto a Suíça permite armas deste tipo em casa. Nos demais as proibições variam do total até o parcial.

E a comparação deve ser feita entre países ditos 'desenvolvidos'. E neste caso o EUA é, de longe, a maior barbárie, seja em termos relativos e absolutos.

Errado, Israel tem uma política restritiva acerca da liberação de armas. http://www.jta.org/news/article/2012/07/24/3101546/despite-militarized-society-israels-strict-gun-laws-keep-civilian-violence-down

É muito fácil justificar um ponto de vista quando você confronta seus dados com os piores disponíveis, assim como é fácil justificar uma condição como ruim quando esta é comparada com outras melhores. Se deve ou não deve ou com quem deve ser os EUA devem ser comparados é outra história, a comparação da imagem tende o leitor à conclusões precipitadas.

[Price]

[...]
Loja ANIMAL. Logo abaixo do AR-15 tem um adaptador para bumpfire, que faz com que o fuzil silgle fire seja automatizado trocando a coronha e removendo parte do mecanismo do gatilho.

Que pena que não tem isso por aqui.

E exatamente para que você utilizaria um AR-15?

Defesa pessoal certamente não é.

Não usaria para nada, utilizaria no máximo uma sub-metralhadora ou uma espingarda curta, para proteção em curtas distâncias. Armas de longo alcançe são melhores para pessoas com grandes propriedades, não é o meu caso.

[Fabi]

Ou seja, se os outros países tivessem uma população e uma quantidade de armas semelhantes ao do EUA, o número de mortes também seria semelhante... 

Então vamos liberar logo a venda de armas de fogo no Brasil, se os EUA com mais de 300 milhões de habitantes só tem 10 mil homicídios por arma de fogo, e nosso país com 200 milhões tem 50 mil homicídios então dá pra ver como o desarmamento funciona.

Eu sinceramente acho que a insistência no desarmamento por parte dos políticos tem mais a ver com o medo de uma revolta armada contra os políticos que temos do que com uma suposta redução da violência. A maior parte dos políticos de esquerda já pegou em armas e promoveu atentados contra o governo quando eram mais jovens, eles tem medo que a população faça a mesma coisa.

[Geotecton]

Errado, Israel tem uma política restritiva acerca da liberação de armas. http://www.jta.org/news/article/2012/07/24/3101546/despite-militarized-society-israels-strict-gun-laws-keep-civilian-violence-down

Eis as informações obtidas de um fórum israelense sobre armas e equipamentos militares:

The Israel Dept. of the Interior makes notification to the generalpublic the requirements necessary for the obtaining of a permit to possess a firearm:
 
1. Applicant must be a permanent resident of Israel for 3 consecutive years prior to making application for a firearms permit.

2. Applicant years of age.

3. The permit request must be for personal use, not to engage in the business of firearms sales.

4. Applicant must fall into one of the following categories:

a. Part-time reservist (volunteer) for 3 years- may own 1 handgun

b. Such a reservist (volunteer) is a member of a gun club- may own 1rifle

c. Professional, licensed public transportation driver, transportinga minimum of 5 passengers- may own 1 handgun

d. Licensed animal control officer- may own 2 hunting rifles, *not*full automatic weapons, or semi-automatic weapons with a limitedcapacity magazine.

e. Full-time dealer of jewelry or large sums of cash or valuables-may own 1 handgun.

A situação é intermediária ao que eu afirmei. Não são todos que podem possuir, mas é possível ter uma arma na categoria de um rifle.

É muito fácil justificar um ponto de vista quando você confronta seus dados com os piores disponíveis, assim como é fácil justificar uma condição como ruim quando esta é comparada com outras melhores. Se deve ou não deve ou com quem deve ser os EUA devem ser comparados é outra história, a comparação da imagem tende o leitor à conclusões precipitadas.

A imagem é para chamar a atenção, sendo pois uma peça de propaganda. Mas isto não impede de reconhecer que há muitas mais mortes (absolutas e proporcionais) no EUA por causa de armas-de-fogo do que em qualquer outro país 'medianamente civilizado'.

E um dos motivos é a possibilidade quase irrestrita de comprar qualquer arma-de-fogo. E é por isto que boa parte (talvez a maioria, hoje) da sociedade estadunidense é a favor de uma maior restrição ao acesso de armas, especialmente as de maior letalidade.

[JohnnyRivers]

[...]

Eu sinceramente acho que a insistência no desarmamento por parte dos políticos tem mais a ver com o medo de uma revolta armada contra os políticos que temos do que com uma suposta redução da violência. A maior parte dos políticos de esquerda já pegou em armas e promoveu atentados contra o governo quando eram mais jovens, eles tem medo que a população faça a mesma coisa.

É uma teoria conspiratória que eu não discordo 

[JohnnyRivers]

É muito fácil justificar um ponto de vista quando você confronta seus dados com os piores disponíveis, assim como é fácil justificar uma condição como ruim quando esta é comparada com outras melhores. Se deve ou não deve ou com quem deve ser os EUA devem ser comparados é outra história, a comparação da imagem tende o leitor à conclusões precipitadas.

A imagem é para chamar a atenção, sendo pois uma peça de propaganda. Mas isto não impede de reconhecer que há muitas mais mortes (absolutas e proporcionais) no EUA por causa de armas-de-fogo do que em qualquer outro país 'medianamente civilizado'.

Porque não comparar as estatísticas de mortes por arma de fogo com outros países americanos, como o Brasil por exemplo (que é restrito)?

[Geotecton]

É muito fácil justificar um ponto de vista quando você confronta seus dados com os piores disponíveis, assim como é fácil justificar uma condição como ruim quando esta é comparada com outras melhores. Se deve ou não deve ou com quem deve ser os EUA devem ser comparados é outra história, a comparação da imagem tende o leitor à conclusões precipitadas.

A imagem é para chamar a atenção, sendo pois uma peça de propaganda. Mas isto não impede de reconhecer que há muitas mais mortes (absolutas e proporcionais) no EUA por causa de armas-de-fogo do que em qualquer outro país 'medianamente civilizado'.

Porque não comparar as estatísticas de mortes por arma de fogo com outros países americanos, como o Brasil por exemplo (que é restrito)?

Por que, neste caso, eu teria de supor que o Brasil é, pelo menos, 'medianamente civilizado', condição esta que não tenho certeza se ele se enquadra. 

[Buckaroo Banzai]

Acho que algo fundamental, em qualquer lugar que seja, seria tentar discernir a origem das armas.

Não que a vendida legalmente nunca vá ter mau uso, mas simplesmente não dá para considerar como se fossem "a mesma coisa", apenas por serem armas de fogo.

[Vento Sul]

Aqui no Brasil, matam estudantes atirando pedras... * de crack

[Skorpios]

Uma arma dessas do anunciio vale entre 5 a 10 vezes mais aqui. Isso sem contar as licenças...

Vale ou custa?

[Price]

Errado, Israel tem uma política restritiva acerca da liberação de armas. http://www.jta.org/news/article/2012/07/24/3101546/despite-militarized-society-israels-strict-gun-laws-keep-civilian-violence-down

Eis as informações obtidas de um fórum israelense sobre armas e equipamentos militares:

The Israel Dept. of the Interior makes notification to the generalpublic the requirements necessary for the obtaining of a permit to possess a firearm:
 
1. Applicant must be a permanent resident of Israel for 3 consecutive years prior to making application for a firearms permit.

2. Applicant years of age.

3. The permit request must be for personal use, not to engage in the business of firearms sales.

4. Applicant must fall into one of the following categories:

a. Part-time reservist (volunteer) for 3 years- may own 1 handgun

b. Such a reservist (volunteer) is a member of a gun club- may own 1rifle

c. Professional, licensed public transportation driver, transportinga minimum of 5 passengers- may own 1 handgun

d. Licensed animal control officer- may own 2 hunting rifles, *not*full automatic weapons, or semi-automatic weapons with a limitedcapacity magazine.

e. Full-time dealer of jewelry or large sums of cash or valuables-may own 1 handgun.

A situação é intermediária ao que eu afirmei. Não são todos que podem possuir, mas é possível ter uma arma na categoria de um rifle.

É muito fácil justificar um ponto de vista quando você confronta seus dados com os piores disponíveis, assim como é fácil justificar uma condição como ruim quando esta é comparada com outras melhores. Se deve ou não deve ou com quem deve ser os EUA devem ser comparados é outra história, a comparação da imagem tende o leitor à conclusões precipitadas.

A imagem é para chamar a atenção, sendo pois uma peça de propaganda. Mas isto não impede de reconhecer que há muitas mais mortes (absolutas e proporcionais) no EUA por causa de armas-de-fogo do que em qualquer outro país 'medianamente civilizado'.

Civilização não é um conceito mensurável.

E um dos motivos é a possibilidade quase irrestrita de comprar qualquer arma-de-fogo. E é por isto que boa parte (talvez a maioria, hoje) da sociedade estadunidense é a favor de uma maior restrição ao acesso de armas, especialmente as de maior letalidade.

Estão aí algumas afirmações pendentes de provas...

[JohnnyRivers]

E um dos motivos é a possibilidade quase irrestrita de comprar qualquer arma-de-fogo. E é por isto que boa parte (talvez a maioria, hoje) da sociedade estadunidense é a favor de uma maior restrição ao acesso de armas, especialmente as de maior letalidade.

Estão aí algumas afirmações pendentes de provas...

A principio, da pra ter uma base...

De acordo com uma pesquisa divulgada, 54% dos americanos são a favor de um maior controle da venda de armas - o maior apoio em cinco anos. Mas 43% da população são contra qualquer tipo de restrição.
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2012/12/aumenta-numero-de-americanos-favor-do-controle-de-armas.html

[Price]

E um dos motivos é a possibilidade quase irrestrita de comprar qualquer arma-de-fogo. E é por isto que boa parte (talvez a maioria, hoje) da sociedade estadunidense é a favor de uma maior restrição ao acesso de armas, especialmente as de maior letalidade.

Estão aí algumas afirmações pendentes de provas...

A principio, da pra ter uma base...

De acordo com uma pesquisa divulgada, 54% dos americanos são a favor de um maior controle da venda de armas - o maior apoio em cinco anos. Mas 43% da população são contra qualquer tipo de restrição.
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2012/12/aumenta-numero-de-americanos-favor-do-controle-de-armas.html

Não há link para a pesquisa.

[Contini]

É muito fácil justificar um ponto de vista quando você confronta seus dados com os piores disponíveis, assim como é fácil justificar uma condição como ruim quando esta é comparada com outras melhores. Se deve ou não deve ou com quem deve ser os EUA devem ser comparados é outra história, a comparação da imagem tende o leitor à conclusões precipitadas.

A imagem é para chamar a atenção, sendo pois uma peça de propaganda. Mas isto não impede de reconhecer que há muitas mais mortes (absolutas e proporcionais) no EUA por causa de armas-de-fogo do que em qualquer outro país 'medianamente civilizado'.

Porque não comparar as estatísticas de mortes por arma de fogo com outros países americanos, como o Brasil por exemplo (que é restrito)?

Por que, neste caso, eu teria de supor que o Brasil é, pelo menos, 'medianamente civilizado', condição esta que não tenho certeza se ele se enquadra. 

Pois é...
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/12/121218_armas_brasil_eua_violencia_mm.shtml

[JohnnyRivers]

E um dos motivos é a possibilidade quase irrestrita de comprar qualquer arma-de-fogo. E é por isto que boa parte (talvez a maioria, hoje) da sociedade estadunidense é a favor de uma maior restrição ao acesso de armas, especialmente as de maior letalidade.

Estão aí algumas afirmações pendentes de provas...

A principio, da pra ter uma base...

De acordo com uma pesquisa divulgada, 54% dos americanos são a favor de um maior controle da venda de armas - o maior apoio em cinco anos. Mas 43% da população são contra qualquer tipo de restrição.
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2012/12/aumenta-numero-de-americanos-favor-do-controle-de-armas.html

Não há link para a pesquisa.

Noticia do Washington Post
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2012/07/23/six-facts-about-guns-violence-and-gun-control/

Fonte da pesquisa - Parte 1
http://www.gallup.com/poll/150341/record-low-favor-handgun-ban.aspx

Fonte da pesquisa - Parte 2
http://www.gallup.com/poll/1645/guns.aspx

[Price]

Já se nota um erro crasso na manchete da Globo, afinal o total de americanos contrários ao aumento no controle de armas é de 55%, e não de 43%.

Ademais, interessante e pertinente a pesquisa, demonstra que o povo americano continua apoiando o direito de ter armas.

-

Essa pesquisa da CBS demonstra como acontecimentos de larga escala podem influenciar nas pesquisas do gênero: http://www.cbsnews.com/8301-250_162-57559669/poll-support-for-stricter-gun-control-at-10-year-high/?pageNum=2