Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84771 vezes)

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Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1375 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 16:53:14 »
Mas a maldade no caso está em quem se sentiu afrontado, não no pai da criança. Está claro que o pai da criança estava bem, o filho estava contente, a mãe estava orgulhosa.

Muitas vezes um macaco é só um macaco, não precisa vir sobrecarregado de nenhuma luta imaginária que tem que estar presente em cada ato, cada símbolo, cada brincadeira, cada carinho.

O racismo dessa história todo veio dos patrulhadores, de ninguém mais.

Mais um pra inverter os valores, aliás suas postagens me dão a sensação de deja-vu.

Não fica claro para mim que valores eu inverti.

O pai adota uma criança negra, a trata muito bem, vai festejar, e é tomado como racista ou insensível à causa negra?

O grande ponto é que esse racismo todo, esta maldade toda, está na cabeça dos que analisam o mundo dessa maneira, não é um fato, apenas uma visão  da realidade.


A história é: O pai saiu com seu filho e esposa para se divertir, e certamente não tinha intenção de ferir o filho nem racismo contra negros, já que foi sua opção ter um filho assim.
Ele pode sequer ter notado a semelhança da cor, apenas o tamanho da criança para ser usado como o macaquinho. E se ele notou que a cor era semelhante, para ele era apenas uma cor semelhante.

Ele deve endossar movimentos políticos para pular carnaval? A patrulha chegou à fantasia do pai amoroso?

Chegamos a uma hipersensibilização surreal. Um tema importante vai virar caricatura.

Offline Derfel

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1376 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 18:06:24 »
A estupidez dos 'patrulheiros ideológicos' não tem limite mensurável.

Claro, não existe nenhum mal em colocar um preto personificado como macaco, principalmente uma criança.  :umm:

Ele caracterizou o filho dele dentro do contexto daquela estória. Duvido que você se manifestasse se a criança fosse branca.

Não precisa duvidar,eu não ligaria pois uma criança branca não vai ser chamada de macaco algumas vezes em sua vida com o claro intuito racista de ofender e diminuir.

Então volte para a realidade porque já vi crianças brancas serem tratadas com desdém por pessoas racistas e preconceituosas, apenas porque não apanhavam luz solar.

É isso justifica o que? Que podemos travestir uma criança negra de macaco ignorando o fato da conotação racista mais usada contra negros, só porque crianças muito brancas sofrem bullying? Sério?

Se você ainda não entendeu, explico: O pai caracterizou o seu filho como personagem de uma estória centenária, para que ambos e mais outros familiares pudessem brincar no Carnaval.

Para terminar: Ele usou o seu pátrio poder.

Abu não é um personagem de uma história centenária. É personagem de uma história da Disney. Não existe na história original e Jasmine não se chamava Jasmine.

Contudo, sobre a questão,  a identificação do negro com macaco é algo ofensivo e racista sim. Porém,  no caso, obviamente não havia a intenção por parte dos pais de qualquer atitude racista, eles apenas queriam se fantasiar em conjunto como personagens da Disney (que devem ser personagens de histórias que o menino gosta), em outra foto aparecem como Sininho e o menino de Pequeno Príncipe (que não compõe a história,  mas deu para ter a ideia).

Acho que a intencionalidade é algo importante nestas questões.

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1377 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 18:32:52 »
Parece que a história vive em loop.

Racialismo de estado, polícia dos costumes, novilíngua...quem diria que essas coisas voltariam, em países ditos livres?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1378 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 18:37:47 »
Esse macaco do Alladin nem é "preto", para começar. Se a criança passou por algum trauma nesse caso, parece mesmo mais provável ter sido devido aos que tentaram defendê-la, ou atacar seu pai como racista.



Ou os negros tem alguma deficiência cognitiva que justifique essa desvantagem?  :hein:

Brancos têm alguma deficiência cognitiva que justifique a desvantagem que têm em relação aos amarelos?  :hein:

Parece que eu já tinha te dito que os brancos e amarelos tem boas oportunidades de preparação, não?

E você vem de novo com essa analogia???

Por que não responde?

Já respondi!: óbvio que ninguém é superior a ninguém, então brancos e amarelos também tem a mesma capacidade, porém provavelmente devido a uma questão cultural os amarelos estudam mais.

Porque o negro vai pior? Porque tem pior preparação por falta de condições econômicas também devido a racismo. Não me apraz ficar respondendo perguntas cujas respostas são óbvias...


Essas respostas são suas pré-concepções sobre o assunto. A pergunta, aparentemente no mesmo nível que a sua (e portando de que não deveria reclamar), na verdade é um pouco mais profunda e expõe uma dessas pré-concepções: o papel de "diferenças culturais", que você anteriormente colocava apenas como "vagabundice" dos brancos, e que você enxerga como uma diferença apenas entre brancos e amarelos, e não em todo o espectro sócio-econômico.

Mas a própria formulação da sua pergunta retórica no entanto já revela outra pré-concepção, ao sugerir não poder haver deficiências cognitivas como explicação, assumindo que estas só poderiam se dar por diferenças inerentemente raciais (e portanto seus debatentes são meio nazistóides, não é mesmo?), apagando do universo de possibilidades deficiências cognitivas causadas por pobreza, privações de condições adequadas para o desenvolvimento cognitivo.


Tudo isso sugere um pensamento ou ideologia de que quem está abaixo de todos "tem que" estar nessa condição apenas por ser vítima de opressão, sem causas que estejam dentro das possibilidades de interferência dos próprios indivíduos afetados, nem causas que apenas podem ser resolvidas em longo prazo, então outras formas de tratar esses problemas que não alguma forma de compensação/"justiçação", são riscadas das possibilidades.


O mundo é mais simples e fácil de aceitar quando se tem o Bem e o Mal claramente delineados, e o que é ruim é apenas culpa das pessoas más, necessariamente más, já que são "as outras".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1379 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 18:45:14 »
Nao consigo entender o ponto de ser insensível à questão do racismo com a de adotar uma criança desconsiderando a cor da pele. se ele adotou uma criança negra ele tem o dever de entender o que essa criança deve passar na sua vida por causa da cor da pele, e ser chamado de macaco por outras é uma delas.

Talvez a primeira instância na vida desta tenha vindo justamente dos que posam como seus "defensores".

Talvez o que os pais fizeram tenha ajudado acidentalmente a "imunizar" um pouco a criança contra essa intenção de agressões. "Macaco? E daí? Eu até me fantasiei de macaco uma vez, foi uma diversão para mim e toda minha família, eu era o macaquinho do Aladin, que era meu pai".

Mas não, é NECESSÁRIO cultivar a sensibilidade a essas agressões, não tornar as pessoas mais fortes. Aliás, esse post deveria ter "trigger warning", quem postou ele inicialmente deveria se envergonhar de não ter colocado.

Offline Skeptikós

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1380 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 19:10:05 »
Estou com os que afirmaram que se existiu ou ira existir trauma para esta criança, este trauma foi ou sera provocado justamente por esses justiceiros sociais que disseram ter saído em defesa da criança, com todo este alarde em cima de algo que nem de perto aparenta ser aquilo que eles dizem ser, isto é, racismo.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1381 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 19:10:28 »


"Anyone familiar with the history of race relations in the Western Hemisphere would find it virtually impossible to deny that blacks in the United States have faced more hostility and discrimination than blacks in Latin America.  As just one example, 161 blacks were lynched in one year in the United States, but racial lynching was unknown south of the Rio Grande.  Perhaps the strongest case against the predominance of discrimination as an explanation of economic disparities would be a comparison of blacks in Haiti with blacks in the United States.  Since Haiti became independent two centuries ago, Haitian blacks should be the most prosperous blacks in the hemisphere and American blacks the poorest, if discrimination is the overwhelming factor, but in fact the direct opposite is the case.  It is Haitians who are the poorest and American blacks who are the most prosperous in the hemisphere-- and in the world"


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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1382 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 19:14:07 »
Imaginem só, o cara adota uma criança de cor diferente da sua (o que é uma raridade louvável) e ainda tem que ouvir de filhos da puta na internet que é racista porque vestiu no filho uma fantasia combinando com a dos pais, que aconteceu de ser de um macaco.

Eita mundo cruel!
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Offline Lorentz

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1383 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 19:14:48 »
Parece que estão tentando curar um extremo com o outro.
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Offline Diegojaf

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1384 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 20:00:36 »


"Anyone familiar with the history of race relations in the Western Hemisphere would find it virtually impossible to deny that blacks in the United States have faced more hostility and discrimination than blacks in Latin America.  As just one example, 161 blacks were lynched in one year in the United States, but racial lynching was unknown south of the Rio Grande.  Perhaps the strongest case against the predominance of discrimination as an explanation of economic disparities would be a comparison of blacks in Haiti with blacks in the United States.  Since Haiti became independent two centuries ago, Haitian blacks should be the most prosperous blacks in the hemisphere and American blacks the poorest, if discrimination is the overwhelming factor, but in fact the direct opposite is the case.  It is Haitians who are the poorest and American blacks who are the most prosperous in the hemisphere-- and in the world"


Thomas Sowell

Após a independência, o Haiti foi isolado no cenário internacional, economicamente e politicamente. Foi feito o possível para que o exemplo não fosse seguido nos demais países escravocratas.

No Brasil era crime mencionar o evento.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1385 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 20:56:16 »
Negros em outros países (países ricos), mesmo apesar de sofrerem maior "embargo individual", ainda conseguiram prosperar mais do que aqueles que supostamente não sofriam "embargo individual", mas um embargo coletivo institucional/legal*.

Se mantém o ponto feito que, discriminação individual não é o fator preponderante nesses cenários. Mas ambos os casos são restrição à participação no mercado, e o efeito é o mesmo.


* "institucional" significando de fato praticado politicamente, intencionalmente, e não o uso mais comum de "qualquer coisa" que indiretamente tenha um resultado aproximado sem haver essa intenção.



Citar
http://gustavobourscheid.blogspot.com.br/2012/03/independencia-do-haiti-para-o-brasil.html
...

É possível dividir a repercussão da revolução haitiana no Brasil em algumas tendências. A primeira, e mais visível, brotava do parlamento, da imprensa e dos registros governamentais, apresentava o evento como um terrível espectro a pairar sobre a ordem vigente. Criou-se, no contexto, a expressão "haitianismo", que passou a designar aqueles que supostamente pretendiam eiminar a escravidão de forma violenta e imediata.

Mas houve também os que viam de forma positiva o que ocorrera na Haiti, subdivididos, por sua vez, em diferentes vertentes. Alguns consideravam que a revolução, por sua postura anticolonialista, valorizava a soberania nacional. Outros que ela permitia a ascensão política de setores oprimidos, do ponto de vista étnico e social. Entre os homens de letras e redatores de jornais, cogitava-se que o movimento haitiano representava uma perspectiva de progresso e o fim inevitável da escravidão.

...





A estupidez dos 'patrulheiros ideológicos' não tem limite mensurável.

Claro, não existe nenhum mal em colocar um preto personificado como macaco, principalmente uma criança.  :umm:

Ele caracterizou o filho dele dentro do contexto daquela estória. Duvido que você se manifestasse se a criança fosse branca.

Não precisa duvidar,eu não ligaria pois uma criança branca não vai ser chamada de macaco algumas vezes em sua vida com o claro intuito racista de ofender e diminuir.

Pode ser sim, como ser insultada com diversas outras temáticas (elefante, baleia, veado, vesgo, tucano/narigudo, etc). Brancos simplesmente não são livres de receber insultos, e nem mesmo insultos apenas por serem brancos.

O que acontece é que se julga que negros e mulheres sejam mais frágeis e mais debilitados por essas experiências, requerendo cautela e proteção especial. Ou que homens e brancos "detém o poder" e então são mais fortes/não podem ser oprimidos de maneira equivalente.


Offline Dr. Manhattan

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1386 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 21:55:38 »


"Anyone familiar with the history of race relations in the Western Hemisphere would find it virtually impossible to deny that blacks in the United States have faced more hostility and discrimination than blacks in Latin America.  As just one example, 161 blacks were lynched in one year in the United States, but racial lynching was unknown south of the Rio Grande.  Perhaps the strongest case against the predominance of discrimination as an explanation of economic disparities would be a comparison of blacks in Haiti with blacks in the United States.  Since Haiti became independent two centuries ago, Haitian blacks should be the most prosperous blacks in the hemisphere and American blacks the poorest, if discrimination is the overwhelming factor, but in fact the direct opposite is the case.  It is Haitians who are the poorest and American blacks who are the most prosperous in the hemisphere-- and in the world"


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Após a independência, o Haiti foi isolado no cenário internacional, economicamente e politicamente. Foi feito o possível para que o exemplo não fosse seguido nos demais países escravocratas.

No Brasil era crime mencionar o evento.

Lembro também de ter lido que o Haiti teve que pagar reparações à França (!!). Mas isso me fez lembrar que nos EUA existe um cinturão de pobreza na região dos Appalaches. Na verdade, os condados mais pobres de lá localizam-se nessa região - quase totalmente branca.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1387 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 22:36:50 »
http://heterodoxacademy.org/2015/12/16/black-profs-on-scalia/

(Apesar de se referir nos EUA a cotas raciais, e estar no tópico de cotas raciais aqui, o mesmo deve valer para qualquer critério de cota)

Citar

...

John McWhorter, a member of Heterodox Academy, has risen to the defense of Justice Scalia:

Citar
    I don’t usually agree with Justice Scalia’s perspectives, but we are doing him wrong on this one. Scalia didn’t express himself as gracefully as he could have. No one could suppose that anything like all black students find the pedagogical pace at top-level universities overwhelming

    […]

    UCLA law professor Richard Sander conclusively showed in 2004 that “mismatched” law students are much more likely to cluster in the bottom of their classes and, especially, to fail the bar exam. Meanwhile, Sander and Stuart Taylor’s book argues that the mismatch problem damages the performance of black and brown students in general.

    […]

    here’s what happens on the ground. At the University of California, San Diego the year before racial preferences were banned in the late ’90s, exactly one black student out of 3,268 freshmen made honors. A few years later after students who once would have been “mismatched” to flagship schools UC Berkeley were now admitted to schools such as UC San Diego, one in five black freshmen were making honors, the same proportion as white ones. What civil rights leader of the past would have seen this as racism? Who in the future will? Or why are we tarring Scalia as a bigot for espousing outcomes like this in the here and now?

In a similar vein, heterodox economist Glenn Loury at Brown University notes that Scalia’s phrasing was crude, but his point was supported by evidence about mismatch:

Citar
One aspect of Scalia’s concern — supported by the work of scholars such as Peter Arcidiacono at Duke — is that the net effect of affirmative action may be to leave many black students who are interested in the sciences, and who might have flourished at the less academically demanding colleges, on the academic margins at the more demanding schools. Read this, for a brief introduction to the serious study of these matters:
thecollegefix.com/post/10…0157/.

Arcidiacono’s careful analysis of the data at his home university showed that the black students — who on arrival expressed a similar interest to pursue a technical curriculum but who, due to affirmative action, came with lower prior academic qualifications than their non-black peers – were significantly more likely than white or Asian students to abandon their initially expressed intention to major in one of the hard sciences before graduation.

[…]

Name-calling is easy, but problem solving is harder. If one is interested in producing genuine racial equality of opportunity for college students in this country, given the facts on the ground, one will necessarily have to come to terms with a vast disparity by race in preparation and qualifications for advanced study in the technical curricula.

[...]


Fico curioso quanto às diferenças no Brasil, a que se deveriam, se é que é diferente, sob uma análise não voltada para produzir propaganda de sucesso.



Citar
Name-calling is easy, but problem solving is harder. If one is interested in producing genuine racial equality of opportunity for college students in this country, given the facts on the ground, one will necessarily have to come to terms with a vast disparity by race in preparation and qualifications for advanced study in the technical curricula.
- Glenn Loury


"mimimi, uncle Tom, mimimi mimimi".

Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1388 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 22:59:39 »
Procurando entender o que era mismatched*, encontrei esse link do boston globe

https://www.bostonglobe.com/opinion/2015/12/15/mismatched-black-students-pay-price-affirmative-action/uCBUWaJV4uDlev2OHmo8jN/story.html

Citar
What particularly concerns Heriot and Kirsanow is the substantial body of empirical evidence demonstrating that affirmative action hurts the students it’s intended to help. Their brief discusses the problem of “mismatch.” *That is the term for what happens when an elite institution relaxes its usual standards to admit more racial minorities, thereby encouraging black students to enter schools where they are apt to be academically weaker than their peers. The result is that students admitted through affirmative action tend to cluster near the bottom of their entering cohort, to have lower grades and higher drop-out rates, and to more frequently abandon rigorous courses or switch to less demanding majors.

An important 2012 book by legal scholars Richard Sander and Stuart Taylor Jr. delved into the “mismatch’’ phenomenon in sober detail. There is little doubt that racial preferences have backfired, leaving the nation with fewer black doctors, lawyers, scientists, engineers, and professors than would otherwise be the case. There was some politically-correct hyperventilating when Justice Antonin Scalia asked about this research during the Fisher oral argument this month.



Mismatch: How Affirmative Action Hurts Students It’s Intended to Help, and Why Universities Won’t Admit It

Livro da Amazon, citado na reportagem.


Mas não é que apenas os negros saem prejudicados (ou brancos sem credenciais devido a falta de ensino), o sistema educacional como um todo também sai prejudicado, como se poderia facilmente prever.

Essas ações com cunho ortodoxo (pela definição usada no post anterior) me soam como querer resolver o problema da inflação através de uma canetada, é esperado que iria ocorrer o que ocorreu com o Brasil, e basicamente pelo mesmo mecanismo.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1389 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 23:11:00 »
Achei que fosse mais auto-evidente. "Mismatch" é "falta de ajuste", ou de homogeneidade. Esqueci de avisar, o texto completo no link está repleto de links para outros textos e etc.

No caso, devido ao desconto através do qual se dão as cotas, colocando juntos alunos "mais fortes" e "mais fracos". Que, como disse, vale para qualquer tipo de cota, não apenas racial, ainda que em textos americanos esse deverá ser o foco central já que acho que só existe esse tipo de cotas lá, ou, adicionalmente, "cotas para ricos", em alguns critérios arbitrários de admissão.

E sim, não só os alunos mais fracos sairiam perdendo, como as instituições de ensino também, ao ficarem sub-aproveitadas. Talvez haja até alguma perda mesmo dos alunos mais fortes, não só dos que perdem lugar aos cotistas, pelo ambiente dar uma relaxada. Em analogia com efeitos de influência social como esse:

http://www.health.harvard.edu/blog/how-your-friends-make-you-fat%E2%80%94the-social-network-of-weight-201105242666




Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1390 Online: 09 de Fevereiro de 2016, 23:19:48 »
Deu para entender sobre o que se referia mas a explicação foi mais completa que meu entendimento incial.

Acho que que foi nesse fórum que citei o que aconteceria com um time de futebol que aceita 20% de seus jogadores under-performers.

Existem tantas experiências ruins contra esses atalhos para o sucesso, são tão bem documentadas e fartas, que me estarrece imaginar quantas vezes teremos que errar sobre exatamente os mesmos temas.

Vamos ter que fazer nossa lição de casa como todos os países fizeram.

Só não vejo como. Acho que o Brasil simplesmente não tem ninguém na esquerda ou direita que nos leve para lá.

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1391 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 08:48:27 »


Talvez a primeira instância na vida desta tenha vindo justamente dos que posam como seus "defensores".

Talvez o que os pais fizeram tenha ajudado acidentalmente a "imunizar" um pouco a criança contra essa intenção de agressões. "Macaco? E daí? Eu até me fantasiei de macaco uma vez, foi uma diversão para mim e toda minha família, eu era o macaquinho do Aladin, que era meu pai".

Mas não, é NECESSÁRIO cultivar a sensibilidade a essas agressões, não tornar as pessoas mais fortes. Aliás, esse post deveria ter "trigger warning", quem postou ele inicialmente deveria se envergonhar de não ter colocado.

Não é necessário cultivar a sensibilidade, ela está lá pra quem já  testemunhou ( como todos nós) ou foi chamado de macaco algum dia e sabe do simbolismo desse termo. Não há nenhum tipo de conforto na situação.
« Última modificação: 10 de Fevereiro de 2016, 12:16:10 por _Juca_ »

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1392 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 13:43:25 »
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1393 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 13:54:28 »
É claro, porque a situação racial no Brasil é igual a do EUA.
Foto USGS

Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1394 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 14:02:37 »
A estupidez dos 'patrulheiros ideológicos' não tem limite mensurável.

Claro, não existe nenhum mal em colocar um preto personificado como macaco, principalmente uma criança.  :umm:

Existe, na cabeça dos "ativistas", pois foram os únicos que fizeram essa ligação. Alguns até pediram para que a criança fosse retirada dos pais adotivos e devolvida ao orfanato.

Deixa eu colocar novamente o comentário de uma negra: "Quando eu vi essa história me deu vontade de chorar. Essas justiçagens já foram longe demais.".

Um trecho da resposta do pai dele diz tudo: "Muitos podem ver um macaco na fantasia de ontem. Eu vejo o melhor amigo do Aladdin, que vai conhecer o Mundo Ideal com ele e a Jasmine.".

É irônico que as únicas pessoas com comportamento racistas neste caso são os ativistas que fizeram imediatamente essa ligação entre ele ser negro e o macaco.

<a href="https://www.youtube.com/v/I3cGfrExozQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/I3cGfrExozQ</a>

Um negro falando o óbvio: se você quer acabar com o racismo, PARE de fazer com que tudo tenha a ver com raça. O que é exatamente o que esses "ativistas" estão fazendo. É tão difícil para vocês enxergarem apenas uma criança ali, e não uma criança branca ou negra, mas só uma criança? Eu não tenho amigos brancos ou negros, eu tenho amigos. Ponto. Minha prima não tem um noivo negro, ela tem um noivo. Ponto.

Era uma criança ali fantasiada. Ponto. Não uma criança negra, ou branca, ou amarela. Uma criança. Sério, se vocês, ou os ativistas, fazem essa ligação na hora, o problema está com vocês, que não conseguem ver as pessoas além da cor da pele delas.

"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Lorentz

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1395 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 14:36:37 »
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Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1396 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 14:46:03 »
Gaucho, foi esse meu ponto desde o início.

A maldade toda está principalmente na mente dos ativistas. O motivo por esta maldade toda estar lá é que não está claro para mim.

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1397 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 14:46:32 »
Gaúcho, afinal de contas existe ou não o racismo contra negros e pardos no Brasil? Digo de uma maneira significativa.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1398 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 15:00:19 »
Qual é a relevância de haver racismo para validar as cotas raciais? Especialmente se o que é considerado é apenas raça (auto-declarada ou julgada por um comitê), e não o prejuízo individual da vitimação (ainda assim, cotas como indenização são algo questionável).

Apenas se admitidamente o que se pretende é racismo institucional na outra direção, como forma de "compensar".







Talvez a primeira instância na vida desta tenha vindo justamente dos que posam como seus "defensores".

Talvez o que os pais fizeram tenha ajudado acidentalmente a "imunizar" um pouco a criança contra essa intenção de agressões. "Macaco? E daí? Eu até me fantasiei de macaco uma vez, foi uma diversão para mim e toda minha família, eu era o macaquinho do Aladin, que era meu pai".

Mas não, é NECESSÁRIO cultivar a sensibilidade a essas agressões, não tornar as pessoas mais fortes. Aliás, esse post deveria ter "trigger warning", quem postou ele inicialmente deveria se envergonhar de não ter colocado.

Não é necessário cultivar a sensibilidade, ela está lá pra quem já  testemunhou ( como todos nós) ou foi chamado de macaco algum dia e sabe do simbolismo desse termo. Não há nenhum tipo de conforto na situação.

É sim, isso é visível, como ilustra a situação. Não se pode perder a oportunidade de fazer um dramalhão mesmo quando não houve qualquer intenção de insulto. Muito provavelmente nem mesmo qualquer dano à criança, senão o que aqueles que posam de seus defensores causaram.


É compreensível alguma preocupação em dar um peso especial no que concerne à promoção de ódio entre grupos, mas o que se vê muitas vezes é aproveitarem essa brecha para uma carreira de ativismo em pseudo-defesa dessas pessoas -- na verdade, explorando sua vitimação -- e então, quanto mais sensíveis forem, melhor.

Então ao passo em que há situações realmente deploráveis, como uma que talvez você mesmo tenha citado anteriormente no tópico, sobre uma garota recorrentemente xingada desde a infância, se têm também coisas como uma mulher bonita considerando-se vítima de racismo ao pedirem para tocar seu cabelo, diferente; ou uma propaganda de cosmético com uma modelo de pele escura e cabelos lisos ou alisados dizendo em legenda que os cabelos lisos são seu traço preferido (o que é apontado por ativistas como racismo!). Também houve caso de processo quando uma pessoa negra se referiu a outra como "neguinha". Se não são exemplos de hipersensibilidade e exagero, nada mais é.

Cultivo similar de vitimação existe no feminismo (também no MRAísmo, e no racismo branco, diga-se de passagem), com coisas como haver gente que ao ver uma estátua da Marylin Monroe, enxerga isso como uma representação de como a sociedade odeia a mulher! Isso não é um pensamento natural que uma pessoa teria, provavelmente nem mesmo após ter sido vítima de abusos diversos. Só pode vir de um treinamento ao sentimento de auto-vitimização, ainda que a eficácia desse possa ser ampliaca com algum nível de vitimação real.

Em que pessoas que desejam o BEM das vítimas de traumas se focariam?

https://en.wikipedia.org/wiki/Posttraumatic_growth

E não em criar drama onde não há nada, em brincadeira de se fantasiar -- numa situação completamente distinta daquela de outros se fantasiarem de forma a ridicularizar a algum grupo.

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1399 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 15:02:45 »
Vou esperar o Gaúcho responder e depois eu te respondo.  :)

 

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