Tópico: Como era Cuba antes de Fidel e Che

[_Juca_]

[...]
Direitista crê me Deus;

Você não é um direitista de verdade.

[Moro]

Os "direitistas" liberais se esforçam para que as oportunidades sejam as mais justas possíveis, sem paternalismo estatal, em especial aquele voltado para fins eleitoreiros.

Fiquei curioso agora... direitistas liberais, existem quantos tipos de direitistas?

Geralmente direitistas não ligam para o social, isto é, dentro do capitalismo, quem pode mais chora menos, e os que podem então vão disputar as oportunidades, e geralmente é uma minoria, essas oportunidades podem ser justas para estes poucos, a peneira social, falta de educação básica, e as demais etapas, que são exigidas para qualquer trabalho hoje em dia já peneira muitos, trabalhos com menos exigência, onde este outro grupo vai estar é menos remunerado, então pode ser que seus filhos não tenham as oportunidades, do mesmo jeito que os pais....    Ah sim... oportunidades justas, tão justas como o crivo da peneira social. Entendi.

isso está tão errado que parece ter vindo do manual do PT para doutrinação de analfabetos

[Moro]

o que o Dodo disse é o que digo há tempos,  esse fórum é predominantemente de esquerda e o que ocorre é um embate entre petistas que defendem o Lula até a morte, não importando o que esse faça,  com o restante. Ou comunistas e os demais.

No primeiro caso, não é esquerda contra direita. É bom senso contra idolatria petista.
O segundo é um debate que não deveria existir pois o comunismo e socialismo sempre foram fracassos.

[Dodo]

Desculpe, Geotecton, mas você não é direitista, você é de esquerda. Direitista de verdade defende aquilo que postei, pode pesquisar, a diferença é que os direitistas brasileiros (Diogo Mainardi, Reinaldo Azevedo, Olavão e Cia, etc...) seguem os mantras dos direitistas americanos mas não abrem mão do pensamento politicamente correto, diferente dos seus mentores americanos que se lascam e emitem opiniões contrárias ao casamento gay e outros temas sem se importar com as consequências.

E claro, também acha que Darwin tá errado e toda a vida foi criada por Deus.

[Geotecton]

o que o Dodo disse é o que digo há tempos,  esse fórum é predominantemente de esquerda e o que ocorre é um embate entre petistas que defendem o Lula até a morte, não importando o que esse faça,  com o restante. Ou comunistas e os demais.

No primeiro caso, não é esquerda contra direita. É bom senso contra idolatria petista.
O segundo é um debate que não deveria existir pois o comunismo e socialismo sempre foram fracassos.

Desculpe, Geotecton, mas você não é direitista, você é de esquerda. Direitista de verdade defende aquilo que postei, pode pesquisar, a diferença é que os direitistas brasileiros (Diogo Mainardi, Reinaldo Azevedo, Olavão e Cia, etc...) seguem os mantras dos direitistas americanos mas não abrem mão do pensamento politicamente correto, diferente dos seus mentores americanos que se lascam e emitem opiniões contrárias ao casamento gay e outros temas sem se importar com as consequências.

E claro, também acha que Darwin tá errado e toda a vida foi criada por Deus.

O que vou escrever vale para todos, incluindo o meu caríssimo Osler:

Eu sou de "direita" porque defendo (muito criticamente) o capitalismo, a propriedade privada (com algumas restrições), o respeito ao arcabouço legal (embora eu tolere uma certa desobediência civil), etc. 

Então, por favor, parem de me chamar de 'esquerdista'. 

[_Juca_]

Desculpe, Geotecton, mas você não é direitista, você é de esquerda. Direitista de verdade defende aquilo que postei, pode pesquisar, a diferença é que os direitistas brasileiros (Diogo Mainardi, Reinaldo Azevedo, Olavão e Cia, etc...) seguem os mantras dos direitistas americanos mas não abrem mão do pensamento politicamente correto, diferente dos seus mentores americanos que se lascam e emitem opiniões contrárias ao casamento gay e outros temas sem se importar com as consequências.

E claro, também acha que Darwin tá errado e toda a vida foi criada por Deus.

Dodo se você pegar para comparação a extrema direita, todos os outros são esquerdistas. Do mesmo jeito se você comparar com militantes do PCO todos nós somos de direita.

[Dodo]

Capitalismo... com críticas;
Propriedade privada... com restrições;
Arcabouço legal... mas tolera certa desobediência civil;

Tudo coisa de comunista.

[Dodo]

Desculpe, Geotecton, mas você não é direitista, você é de esquerda. Direitista de verdade defende aquilo que postei, pode pesquisar, a diferença é que os direitistas brasileiros (Diogo Mainardi, Reinaldo Azevedo, Olavão e Cia, etc...) seguem os mantras dos direitistas americanos mas não abrem mão do pensamento politicamente correto, diferente dos seus mentores americanos que se lascam e emitem opiniões contrárias ao casamento gay e outros temas sem se importar com as consequências.

E claro, também acha que Darwin tá errado e toda a vida foi criada por Deus.

Dodo se você pegar para comparação a extrema direita, todos os outros são esquerdistas. Do mesmo jeito se você comparar com militantes do PCO todos nós somos de direita.

Mas quem usa o termo esquerdista é o que? Qual o problema em cobrar que eles ajam de acordo com as convicções de direita? E o legado de Ronald Reagan? Ou eles param de envergonhar a direita ou ajam de acordo.

[_Juca_]

Desculpe, Geotecton, mas você não é direitista, você é de esquerda. Direitista de verdade defende aquilo que postei, pode pesquisar, a diferença é que os direitistas brasileiros (Diogo Mainardi, Reinaldo Azevedo, Olavão e Cia, etc...) seguem os mantras dos direitistas americanos mas não abrem mão do pensamento politicamente correto, diferente dos seus mentores americanos que se lascam e emitem opiniões contrárias ao casamento gay e outros temas sem se importar com as consequências.

E claro, também acha que Darwin tá errado e toda a vida foi criada por Deus.

Dodo se você pegar para comparação a extrema direita, todos os outros são esquerdistas. Do mesmo jeito se você comparar com militantes do PCO todos nós somos de direita.

Mas quem usa o termo esquerdista é o que? Qual o problema em cobrar que eles ajam de acordo com as convicções de direita? E o legado de Ronald Reagan? Ou eles param de envergonhar a direita ou ajam de acordo.

Mas assim você cai na armadilha do falácia do escocês, embora eu entenda onde você quer chegar. Desse jeito teremos que usar o conceito de centrista para todo aquele que não for super conservador.

[Dodo]

Eu estava apenas sendo irônico com o uso do termo esquerdista, ele serve praticamente para todo mundo aqui, mas é usado como adjetivo quando se quer desqualificar alguém. Algo assim:

- Você é de esquerda, então automaticamente já esta errado.

[Gaúcho]

Cada vez que vocês discutem termo inúteis como direita e esquerda, morre um panda.

[_Juca_]

Cada vez que vocês discutem termo inúteis como direita e esquerda, morre um panda.

Não são inúteis, servem pra gente passar uns minutinhos discutindo...

[Moro]

ja discutimos essa definição N vezes aqui.
Existe a esquerda e a esquerda irritante. Essa última tem algumas dessas características abaixo

Idolatra o PT e defende o Lula/Dirceu e outros bandidos utilizando dupli-pensar onde necessário

São a favor da restrição à liberdade de imprensa e dão a isso nomes como "proteger a população das zelite" ou algo parecido, MAS NÃO denunciam os regimes de sua ideologia

Tem um viés anti-americano indisfarçável e de fato preferem por a culpa nos americanos por problemas sofridos por países do que analisar o que esse país faz de errado. Nesse mundo dos sonhos, Cuba é uma merda por causa dos EUA.

Adora ver o MST quebrando propriedades dos outros

Ignora que socialismo sempre deu errado e causou destruição onde passou, reputando o problema ao fato de que não foi implantando o socialismo real

Tem restrições/Inveja do Lucro

Querem implementar um novo modelo mas querem ser os dirigentes desse novo governo e não fazer parte da massa que eles precisam "proteger"

Acreditam que os crimes causados por esquerdistas tiveram boa intenção e era a maneira para obter um bem maior

Acreditam que as intenções são mais importantes que os resultados e que apenas eles têm boa intenção

Pensam que direitistas querem que a sociedade se dane ao invés de pensar que querem que a sociedade prospere mas por outros meios e que, ao contrário dos socialistas, existem inumeros casos de sucesso para provar a teoria

[_Juca_]

Eu estava apenas sendo irônico com o uso do termo esquerdista, ele serve praticamente para todo mundo aqui, mas é usado como adjetivo quando se quer desqualificar alguém. Algo assim:

- Você é de esquerda, então automaticamente já esta errado.

Entendi, mas o problema está em quem generaliza, né?

[Fernando Silva]

Gosto muito do conceito da meritocracia, mas na nossa sociedade e na minha visão, nos  baseamos nesse conceito apenas parcialmente e de modo discriminatório, dependendo muito do seu rendimento familiar. Uma pessoa mais pobre não terá a disponibilidade e os recursos para estudar e aprimorar seu conhecimento tanto quanto um mais rico tem, eu acho esse raciocínio básico.

Sim, o mundo é uma bosta, mas a desigualdade não é só de riqueza. Uma pessoa feia e deficiente física ou mental não terá as mesmas chances.
Minha resposta se refere à sua afirmação de que as diferenças entre pessoas não pesam tanto assim se as oportunidade forem iguais. Pesam, e muito.

[Fernando Silva]

Acreditam que as intenções são mais importantes que os resultados e que apenas eles têm boa intenção

Acreditam em que seguir a ideologia é mais importante que os resultados. Acreditam em que, se o "livro sagrado" ou os ensinamentos do seu "deus" forem seguidos à risca, um dia, magicamente, tudo ficará lindo e maravilhoso.

[Moro]

Sim , acreditam que os meios são mais importantes que o fim. Para eles, ter a intenção de entregar justiça social através do socialismo é mais importante do que obter justiça social através do capitalismo.

[Moro]

Gosto muito do conceito da meritocracia, mas na nossa sociedade e na minha visão, nos  baseamos nesse conceito apenas parcialmente e de modo discriminatório, dependendo muito do seu rendimento familiar. Uma pessoa mais pobre não terá a disponibilidade e os recursos para estudar e aprimorar seu conhecimento tanto quanto um mais rico tem, eu acho esse raciocínio básico.

Sim, o mundo é uma bosta, mas a desigualdade não é só de riqueza. Uma pessoa feia e deficiente física ou mental não terá as mesmas chances.
Minha resposta se refere à sua afirmação de que as diferenças entre pessoas não pesam tanto assim se as oportunidade forem iguais. Pesam, e muito.

Já que o mundo tem esses desafios, vamos acabar e cagar com tudo implementando o socialismo.

[Pagão]

Direitista é contra o estado,

Sim... Fascismo é extrema-esquerda...

[Dodo]

Eu estava apenas sendo irônico com o uso do termo esquerdista, ele serve praticamente para todo mundo aqui, mas é usado como adjetivo quando se quer desqualificar alguém. Algo assim:

- Você é de esquerda, então automaticamente já esta errado.

Entendi, mas o problema está em quem generaliza, né?

Isso, mas só se aplica a 90% dos grupos de discussão na internet.

[Derfel]

o que o Dodo disse é o que digo há tempos,  esse fórum é predominantemente de esquerda e o que ocorre é um embate entre petistas que defendem o Lula até a morte, não importando o que esse faça,  com o restante. Ou comunistas e os demais.

No primeiro caso, não é esquerda contra direita. É bom senso contra idolatria petista.
O segundo é um debate que não deveria existir pois o comunismo e socialismo sempre foram fracassos.

Desculpe, Geotecton, mas você não é direitista, você é de esquerda. Direitista de verdade defende aquilo que postei, pode pesquisar, a diferença é que os direitistas brasileiros (Diogo Mainardi, Reinaldo Azevedo, Olavão e Cia, etc...) seguem os mantras dos direitistas americanos mas não abrem mão do pensamento politicamente correto, diferente dos seus mentores americanos que se lascam e emitem opiniões contrárias ao casamento gay e outros temas sem se importar com as consequências.

E claro, também acha que Darwin tá errado e toda a vida foi criada por Deus.

O que vou escrever vale para todos, incluindo o meu caríssimo Osler:

Eu sou de "direita" porque defendo (muito criticamente) o capitalismo, a propriedade privada (com algumas restrições), o respeito ao arcabouço legal (embora eu tolere uma certa desobediência civil), etc. 

Então, por favor, parem de me chamar de 'esquerdista'. 

Comunista! 

[Vento Sul]

ja discutimos essa definição N vezes aqui.
Existe a esquerda e a esquerda irritante.

E como seria a esquerda não irritante?

Existe também os direitistas travestidos de esquerda não irritante.

[Moro]

Não louva o Lula, não é anti americana, não acha que existe elite só no capitalismo,  reconhece que o Fidel/Che são assassinos,  reconhece que Lula é um bandido. Só isso já diria que tem bom senso.

[Vento Sul]

Não louva o Lula, não é anti americana, não acha que existe elite só no capitalismo,  reconhece que o Fidel/Che são assassinos,  reconhece que Lula é um bandido. Só isso já diria que tem bom senso.

Sim você disse o que eles não fazem, mas o que fazem no seu entendimento para ser chamados de esquerdas?

[Moro]

reconhece a necessidade de haver regulamentação do estado, a importância dos programas sociais, que todos devem ter direito à educação e saúde.
O como deve ser pautado pela praticidade e não por ideologia.