Tópico: Como era Cuba antes de Fidel e Che

[Osler]

O que vou escrever vale para todos, incluindo o meu caríssimo Osler:

Obirgado pela parte que me toca 

Eu sou de "direita" porque defendo (muito criticamente) o capitalismo, a propriedade privada (com algumas restrições), o respeito ao arcabouço legal (embora eu tolere uma certa desobediência civil), etc. 

Então, por favor, parem de me chamar de 'esquerdista'. 

Essa é a grande dificuldade de se dizer de direita ou de esquerda hoje em dia, esses conceitos expostos pelo Geo podem fazer parte do corolário da vasta maioria das pessoas de esquerda e de direita pois o que varia na maioria da  vezes é o grau da criitica ao capitalismo, o grau de restrição a propriedade privada, quanto de certa odesobediência civil é tolerad, etc...

Não louva o Lula,

Não o louvo, mas reconheço suas qualidades (e defeitos), assim como as qualidades (e defeitos) da sua administração.  Indiscutivelmente é uma grande liderança nacional, tem carisma, é um sujeito muito inteligente e preparado.

não é anti americana,

Ser anti ou pró americano por si só já é para mim um conceito tosco, coisas boas e ruins vem dos EEUU como de outros lugares do mundo.

não acha que existe elite só no capitalismo, 

Sim, a formação de uma elite sindical e partidária é nítida na história do PT.

reconhece que o Fidel/Che são assassinos, 

Sim, são assassinos, assim como praticamente todos os líders revolucionários na história.  Uns mais, outros menos.

reconhece que Lula é um bandido.

Sim, assim como 99% dos políticos brasileiros (tá bom vai, 98%)

Só isso já diria que tem bom senso.

Todo mudo acha que tem bom senso, me mostre uma pessoa que diga "eu naõ tenho bom senso".  Em medicina é um perigo, pois o "na dúvida vá pelo bom senso" já deu origem a várias cag&*s das homéricas

reconhece a necessidade de haver regulamentação do estado, a importância dos programas sociais, que todos devem ter direito à educação e saúde.
O como deve ser pautado pela praticidade e não por ideologia.

Sim, em linhas gerais é meu pensamento, mas quantas pessoas ditas de direita acham que não deveria haver NENHUMA regulamentação do estado, ou que ache TODOS os programas sociais ruins/inúteisi/indesejáveis ou não aceitem o direito universal  a sáude e educação?

[Moro]

pela sua última colocação que digo que esse fórum é maioritariamente de esquerda e a discussão existe entre idólatras do Lula e não idólatras do Lula.

[Geotecton]

O que vou escrever vale para todos, incluindo o meu caríssimo Osler:

Obirgado pela parte que me toca 

Espero que você não tenha entendido isto como uma ofensa, pois o sentido é justamente o contrário. 

reconhece a necessidade de haver regulamentação do estado, a importância dos programas sociais, que todos devem ter direito à educação e saúde.
O como deve ser pautado pela praticidade e não por ideologia.

Sim, em linhas gerais é meu pensamento, mas quantas pessoas ditas de direita acham que não deveria haver NENHUMA regulamentação do estado, ou que ache TODOS os programas sociais ruins/inúteisi/indesejáveis ou não aceitem o direito universal  a sáude e educação?

O mesmo eu pergunto, mas com a polaridade trocada: Quantas pessoas ditas de "esquerda" acham que não deveria existir NENHUMA atividade econômica "essencial" fora do domínio do Estado ou acham que é dele uma obrigação em relação a TUDO ou que a população é realmente dividida entre os "capitalistas maus" e os "trabalhadores valorosos, honestos e indefesos"?

[Osler]

pela sua última colocação que digo que esse fórum é maioritariamente de esquerda e a discussão existe entre idólatras do Lula e não idólatras do Lula.

o Geo e o price são da terceira catgoria, esquerda envergonhada 

[Osler]

O que vou escrever vale para todos, incluindo o meu caríssimo Osler:

Obirgado pela parte que me toca 

Espero que você não tenha entendido isto como uma ofensa, pois o sentido é justamente o contrário. 

Fica tranquilo Geo, entendi como um gesto carinhoso mesmo, é o que o smile que demostrava minha timidez ao seu elogio tem o nome de "vergonha", o que não achei apropriado.

O mesmo eu pergunto, mas com a polaridade trocada: Quantas pessoas ditas de "esquerda" acham que não deveria existir NENHUMA atividade econômica "essencial" fora do domínio do Estado ou ache que é dele uma obrigação em relação a TUDO ou que a população é realmentre dividida entre os "capitalistas maus" e os "trabalhodores valorosos, honestos e indefesos"?

Sim, esse é meu ponto, também não defendo nenhuma dessas teses, acho que tirando a extrema esquerda ninguém concorda com isso.

e a população é realmente dividida entre os "capitalistas maus" e os "trabalhadores valorosos, honestos e indefesos"?

Essa parte tem um fato curioso, alguns anos atrás era contratado como chefe do CTI passado rotina pelas manhãs, tinha meus funionários na clínica qu eeu atendia a tarde e via os pacientes internados como profissional liberal que sou. 
Então pelas manhãs era um tabalhador explorado, a tarde um porco capitalista e nas horas vagas um pequeno burgues de m&*9rda 

[Price]

reconhece a necessidade de haver regulamentação do estado, a importância dos programas sociais, que todos devem ter direito à educação e saúde.
O como deve ser pautado pela praticidade e não por ideologia.

Sim, em linhas gerais é meu pensamento, mas quantas pessoas ditas de direita acham que não deveria haver NENHUMA regulamentação do estado, ou que ache TODOS os programas sociais ruins/inúteisi/indesejáveis ou não aceitem o direito universal  a sáude e educação?

O camarada não precisaria ser contra a influência estatal na economia ou contra programas sociais para ser de direita, ele teria que ter consciência de que quanto menos estes forem necessários, melhor para a economia e para a sociedade como um todo. Se fosse colocado em um espectro, o que defende em absoluto estas definições está tomando uma atitude comum às políticas de esquerda e o que defende sua minimização ou extinção está à direita.

Sobre o que você você fala a respeito de "graus" e "quantidade" na qualificação das políticas públicas demonstra claramente o porquê das definições de esquerda e direita não terem sentido. Um indivíduo de esquerda pode ser considerado de direita quando defende o jornalismo coletivo privado autônomo, um indivíduo de direita pode ser considerado de esquerda por defender um plano de incentivo à economia.

[Price]

pela sua última colocação que digo que esse fórum é maioritariamente de esquerda e a discussão existe entre idólatras do Lula e não idólatras do Lula.

o Geo e o price são da terceira catgoria, esquerda envergonhada 

Isso. Financio panfletagens nas madrugadas das fábricas do ABC com o lucro da minha alavancagem de 18x em derivativos.

[Pagão]

reconhece que o Fidel/Che são assassinos, 

Sim, são assassinos, assim como praticamente todos os líders revolucionários na história.  Uns mais, outros menos.

O problema é o Tempo Histórico... A 10 de Dezembro de 1948, a Assembleia Geral das Nações Unidas proclamou uma Declaração Universal dos Direitos do Homem que deve ser seguida pelos países integrantes da ONU... Os assassinos revolucionários ou reacionários ou... a partir daí não são iguais aos de tempos anteriores... São piores, são mais inaceitáveis pelo género humano... O Tempo Histórico é fundamental para julgar com maior justiça... Não são iguais aos líderes revolucionários assassinos na história..., são piores porque criminosos num tempo em isso tem de ser visto com menos complacência.

Por exemplo, por razão idêntica não faz sentido comparar os atuais crimes e fanatismo do islamismo totalitário com os crimes e fanatismo dos cruzados medievais... E tantas outras questões semelhantes... É a diferença do Tempo Histórico que tem de estar sempre presente... (pelo menos eu encaro deste modo estes problemas).   

[Liddell Heart]

Não louva o Lula, não é anti americana, não acha que existe elite só no capitalismo,  reconhece que o Fidel/Che são assassinos,  reconhece que Lula é um bandido. Só isso já diria que tem bom senso.

O Capitalismo matou mais pessoas em um ano do que o "socialismo" (capitalismo) de Estado em toda sua existência. E agora? 

[Geotecton]

Não louva o Lula, não é anti americana, não acha que existe elite só no capitalismo,  reconhece que o Fidel/Che são assassinos,  reconhece que Lula é um bandido. Só isso já diria que tem bom senso.

O Capitalismo matou mais pessoas em um ano do que o "socialismo" (capitalismo) de Estado em toda sua existência. E agora? 

É, ele realmente bateu a cabeça com muita vioência!!! 

[Liddell Heart]

Se quiser a fonte: http://www.vermelho.org.br/

[Geotecton]

Se quiser a fonte: http://www.vermelho.org.br/

Uffaaa....

Agora que você indicou a fonte (imparcialíssima, honestíssima e inteligentíssima, por sinal  ), fiquei mais tranquilo e quase convencido. 

[Liddell Heart]

Se quiser a fonte: http://www.vermelho.org.br/

Uffaaa....

Agora que você indicou a fonte (imparcialíssima, honestíssima e inteligentíssima, por sinal  ), fiquei mais tranquilo e quase convencido. 

Bem melhor que aqueles Olavo de Carvalho e Reinaldo Azevedo que você lê, né? Leia o Manifesto Comunista se tiver tempo.
Abraços camaradas!

[Moro]

ele está de sacanagem

[Vento Sul]

 

[Pagão]

O Capitalismo matou mais pessoas em um ano do que o "socialismo" (capitalismo) de Estado em toda sua existência. E agora? 

Essas abstrações não significam nada de especial... É preciso é comparar decisões de partidos e de dirigentes sobre assassinatos por razões políticas, submissão e eliminação de liberdade individual e coletiva, ocupação de países estrangeiros, etc...

Por este tipo de abstração também o fascismo matou menos que a democracia liberal ao longo da sua história..., e então, qual é a conclusão?

[Geotecton]

Se quiser a fonte: http://www.vermelho.org.br/

Uffaaa....

Agora que você indicou a fonte (imparcialíssima, honestíssima e inteligentíssima, por sinal  ), fiquei mais tranquilo e quase convencido. 

Bem melhor que aqueles Olavo de Carvalho e Reinaldo Azevedo que você lê, né? Leia o Manifesto Comunista se tiver tempo.
 
Abraços camaradas!

ele está de sacanagem

Eu sei. 

[Geotecton]

O Capitalismo matou mais pessoas em um ano do que o "socialismo" (capitalismo) de Estado em toda sua existência. E agora? 

Essas abstrações não significam... É preciso é comparar decisões de partidos e de dirigentes sobre assassinatos por razões políticas, submissão e eliminação de liberdade individual e coletiva, ocupação de países estrangeiros, etc...

Por este tipo de abstração também o fascimo matou menos que a democracia liberal ao longo da sua história..., e então, qual é a conclusão?

Lei de Poe.

[Geotecton]

 

Eles deveriam ter invertido a posição da Sanchéz e do Asange. Pelo menos daria para brincar com a falta de dentes da cubana. 


P.S.

Acho a comparação do desenho bastante "forçada".

[Price]

Acho a comparação do desenho bastante "forçada".

Na lógica do criador da charge, um indivíduo que divulga dados secretos do governo e privados da população não deve ser censurado. Um imbecil qualquer.

[Vento Sul]

 

Eles deveriam ter invertido a posição da Sanchéz e do Asange. Pelo menos daria para brincar com a falta de dentes da cubana. 


P.S.

Acho a comparação do desenho bastante "forçada".

Realmente é o que acontece, mas o que tem de anormal aí?   O autor me parece é de um sindicato... Charge para o Sisejufe - Sindicato dos Servidores do Judiciário Federal, realmente comparar estes dois personagens é meio forçado mesmo, no Brasil depois do abraço da "oposição" e da Mídia, que elevou a moral da moça, a comparação fica de 2 para 100 em popularidade...então...

[Moro]

a mídia abraçou principalmente porque havia muitos otários dando razão para ela abraçar a causa.

Poderia ter sido assim a noticia: Blogueira crítica do governo Fidel vem para ciclo de palestras no Brasil

Como ficou:
Encontro do segundo escalão do governo do PT para difamar a Blogueira

Reação com autoritarismo e truculência contra a acusação de .. autoritarismo e truculência. Aqui alguém poderia fazer uma charge mostrando uns truculentos ignorantes protestando contra o fato de serem acusados de truculentos ignorantes

Explicações obviamente mentirosas do governo sobre a viagem de seus membros para Cuba

Patriotas, Garcias, etc..

Então de uma vez por todas, a mídia fez o que tinha que fazer com esse verdadeiro show de estupidez esquerdista...  pediram para que isso acontecesse.

[_Juca_]

A mídia abraçou por uns idiotas de esquerda fizeram o que ela mais queria e também porque ela está alinhada com a direita inclusive a mais conservadora e reacionária.

Daí você aproveita  o fato ( qualquer fato)  para destilar sua trolagem antipetista e antiesquerdista. 

[Fernando Silva]

Na lógica do criador da charge, um indivíduo que divulga dados secretos do governo e privados da população não deve ser censurado. Um imbecil qualquer.

Se alguém, em 1944, divulgasse os planos do Dia D, deveria ser fuzilado como traidor ou condecorado por defender a liberdade de informação?

[JohnnyRivers]

Na lógica do criador da charge, um indivíduo que divulga dados secretos do governo e privados da população não deve ser censurado. Um imbecil qualquer.

Se alguém, em 1944, divulgasse os planos do Dia D, deveria ser fuzilado como traidor ou condecorado por defender a liberdade de informação?

Os dois.