Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Arcanjo Lúcifer]

Hoje um cara aqui onde eu trabalho foi demitido e outro vai trabalhar esporadicamente prestando serviço porque faz 3 meses que a empresa não consegue novos clientes.

Meu antigo chefe, dono de uma marcenaria em que trabalhei e que está há mais de trinta anos no mercado ficou sem trabalho na passagem de ano, época em que no ramo de marcenaria vc tem serviço até para recusar por falta de prazo de entrega.

Desde o começo do ano não fecha as contas, está abeira de quebrar, então alguém aqui do CC me diz (Como já disseram certa vez) que é um ramo de trabalho ou outro que está assim ou a empresa é ineficiente...

Bom, eu tenho clientes que são donos de clinicas médicas e estão demitindo funcionários para reduzir custos.

Meu irmão trabalha em uma revendedora Volkswagen  que já demitiu dois vendedores e um balconista porque as vendas caíram quase 30%, uma ex-cliente que é psicóloga fechou o consultório e está procurando emprego.

Um cara que trabalhava comigo está parado há meses.

A loja onde compro peças para minha Rural Willys está no mercado há 50 anos, nesse ramo praticamente não existe concorrência porque eles vendem peças até para carros antigos da Ford, tinha uns 10 balconistas há uns poucos anos atrás, hoje só tem dois e quase não vejo clientes na loja cada vez que apareço por lá.

Cancelaram até um convênio com o estacionamento ao lado da loja.

No entanto vejo todo mundo falando do "aumento de renda" dos "números favoráveis do governo PT" da situação maravilhosa que tirou milhões de pessoas da miséria e as levou para classe média.... ao mesmo tempo quem que o Dilmão aparece na televisão falando que a recessão é culpa dos feriados da Copa, aquela mesma Copa que geraria milhões de empregos diretos e indiretos com  obras e turismo.


Cara, ou sou burro demais ou ou tem alguém mentindo descaradamente na televisão.

[Arcanjo Lúcifer]

Sinceridade, Juca?

Essas notícias me parecem mais uma manipulação de números tal qual fizeram com aquelas plataformas da Petrofraude que eram construídas no Brasil, nunca saíram daqui mas por uma esperteza jurídica inflavam números da empresa como se fossem vendidas ao exterior pois quem as comprava era uma filial da Petrofraude no exterior.

Vendia e ela mesma comprava.

Quando me falam de aumento na renda e vejo cada vez mais inadimplentes ou desempregados à minha volta, continuo acreditando  só no que vejo.

Talvez sua amostra não seja tão grande, e de qualquer forma me parece que você não confia nos números somente porque não dizem o que você gostaria de ouvir, se daqui a pouco eles começarem a dar que o desemprego está grande e a renda caindo, eu duvido que você tenha a mesma posição.

Leia minha postagem acima.

E Juca, eu já dizia que a situação estava uma merda e se deteriorando ainda mais quando a maioria dos foristas aqui ainda achava que eu exagerava.

E eu dizia que a coisa estouraria de vez depois da Copa e das eleições, não dizia?

E qual é a situação atual?

Cara, é só questão de tempo.

[Barata Tenno]

As pessoas ignoram que o mercado pode crescer de um lado enquanto diminui do outro. Em São Paulo o setor de culinária nunca cresceu tanto, novos restaurantes, novas feiras culinárias, novas redes internacionais chegando. Mesma coisa com o setor de cervejas artesanais, bares, eventos, internet, etc.

[Arcanjo Lúcifer]

Vou fazer um resumo do que penso:

Os números são manipulados, simples assim.

[Geotecton]

Sinceridade, Juca?

Essas notícias me parecem mais uma manipulação de números tal qual fizeram com aquelas plataformas da Petrofraude que eram construídas no Brasil, nunca saíram daqui mas por uma esperteza jurídica inflavam números da empresa como se fossem vendidas ao exterior pois quem as comprava era uma filial da Petrofraude no exterior.

Vendia e ela mesma comprava.

Quando me falam de aumento na renda e vejo cada vez mais inadimplentes ou desempregados à minha volta, continuo acreditando  só no que vejo.

Talvez sua amostra não seja tão grande, e de qualquer forma me parece que você não confia nos números somente porque não dizem o que você gostaria de ouvir, se daqui a pouco eles começarem a dar que o desemprego está grande e a renda caindo, eu duvido que você tenha a mesma posição.

Leia minha postagem acima.

E Juca, eu já dizia que a situação estava uma merda e se deteriorando ainda mais quando a maioria dos foristas aqui ainda achava que eu exagerava.

E eu dizia que a coisa estouraria de vez depois da Copa e das eleições, não dizia?

E qual é a situação atual?

Cara, é só questão de tempo.

Se a Dilma ganhar ainda há algum espaço de manobra mas se a política macroeconômica não for revertida, especialmente o aumento gigantesco nas despesas com custeio, a situação pode ficar desesperadora.

[Geotecton]

As pessoas ignoram que o mercado pode crescer de um lado enquanto diminui do outro. Em São Paulo o setor de culinária nunca cresceu tanto, novos restaurantes, novas feiras culinárias, novas redes internacionais chegando. Mesma coisa com o setor de cervejas artesanais, bares, eventos, internet, etc.

Aqui em Curitiba houve um boom de bares e restaurantes nos últimos 15 anos e, segundo o presidente da ABRASEL, mais da metade fechou nos últimos três anos.

[Arcanjo Lúcifer]

As pessoas ignoram que o mercado pode crescer de um lado enquanto diminui do outro. Em São Paulo o setor de culinária nunca cresceu tanto, novos restaurantes, novas feiras culinárias, novas redes internacionais chegando. Mesma coisa com o setor de cervejas artesanais, bares, eventos, internet, etc.

O crescimento e geração de empregos nisso é irrisório se comparado ao que acontece no resto do país.

Como citei, onde estão os milhares de empregos da Copa? Se foram com os turistas e ficamos com a conta.

[Arcanjo Lúcifer]

Sinceridade, Juca?

Essas notícias me parecem mais uma manipulação de números tal qual fizeram com aquelas plataformas da Petrofraude que eram construídas no Brasil, nunca saíram daqui mas por uma esperteza jurídica inflavam números da empresa como se fossem vendidas ao exterior pois quem as comprava era uma filial da Petrofraude no exterior.

Vendia e ela mesma comprava.

Quando me falam de aumento na renda e vejo cada vez mais inadimplentes ou desempregados à minha volta, continuo acreditando  só no que vejo.

Talvez sua amostra não seja tão grande, e de qualquer forma me parece que você não confia nos números somente porque não dizem o que você gostaria de ouvir, se daqui a pouco eles começarem a dar que o desemprego está grande e a renda caindo, eu duvido que você tenha a mesma posição.

Leia minha postagem acima.

E Juca, eu já dizia que a situação estava uma merda e se deteriorando ainda mais quando a maioria dos foristas aqui ainda achava que eu exagerava.

E eu dizia que a coisa estouraria de vez depois da Copa e das eleições, não dizia?

E qual é a situação atual?

Cara, é só questão de tempo.

Se a Dilma ganhar ainda há algum espaço de manobra mas se a política macroeconômica não for revertida, especialmente o aumento gigantesco nas despesas com custeio, a situação pode ficar desesperadora.

Já está desesperadora, se ela ganhar afundamos de vez e se perder tb afundamos de vez.

Passamos do ponto sem volta.

[Barata Tenno]

As pessoas ignoram que o mercado pode crescer de um lado enquanto diminui do outro. Em São Paulo o setor de culinária nunca cresceu tanto, novos restaurantes, novas feiras culinárias, novas redes internacionais chegando. Mesma coisa com o setor de cervejas artesanais, bares, eventos, internet, etc.

Aqui em Curitiba houve um boom de bares e restaurantes nos últimos 15 anos e, segundo o presidente da ABRASEL, mais da metade fechou nos últimos três anos.

O boom em São Paulo esta ocorrendo agora, se durar 15 anos, ótimo, e não só de restaurantes, mas de serviços em geral. Os números estão ai, como vemos evidências anedóticas não servem pra muita coisa, pois nós dois temos evidências divergentes.

[Geotecton]

As pessoas ignoram que o mercado pode crescer de um lado enquanto diminui do outro. Em São Paulo o setor de culinária nunca cresceu tanto, novos restaurantes, novas feiras culinárias, novas redes internacionais chegando. Mesma coisa com o setor de cervejas artesanais, bares, eventos, internet, etc.

Aqui em Curitiba houve um boom de bares e restaurantes nos últimos 15 anos e, segundo o presidente da ABRASEL, mais da metade fechou nos últimos três anos.

O boom em São Paulo esta ocorrendo agora, se durar 15 anos, ótimo, e não só de restaurantes, mas de serviços em geral. Os números estão ai, como vemos evidências anedóticas não servem pra muita coisa, pois nós dois temos evidências divergentes.

Não são 'evidências anedóticas' no sentido de nada valerem. O que estamos relatando podem ser apenas conjunturas diferentes.

[Barata Tenno]

As pessoas ignoram que o mercado pode crescer de um lado enquanto diminui do outro. Em São Paulo o setor de culinária nunca cresceu tanto, novos restaurantes, novas feiras culinárias, novas redes internacionais chegando. Mesma coisa com o setor de cervejas artesanais, bares, eventos, internet, etc.

Aqui em Curitiba houve um boom de bares e restaurantes nos últimos 15 anos e, segundo o presidente da ABRASEL, mais da metade fechou nos últimos três anos.

O boom em São Paulo esta ocorrendo agora, se durar 15 anos, ótimo, e não só de restaurantes, mas de serviços em geral. Os números estão ai, como vemos evidências anedóticas não servem pra muita coisa, pois nós dois temos evidências divergentes.

Não são 'evidências anedóticas' no sentido de nada valerem. O que estamos relatando podem ser apenas conjunturas diferentes.

No contexto do debate não servem. O Juca traz um número sobre empregos, você discorda desse número e posta uma evidência anedótica, eu concordo com o número e tenho uma evidência anedótica também, conclusão, os números não foram provados e nem refutados porque nossas evidências anedóticas não representam o total das informações necessárias pra se ter um mapa geral. Seria como alguém postar que na cidade x aumentou o número de ruas recapeadas e eu disser que é mentira porque minha rua continua com buracos e você dizer que é verdade porque a sua rua foi recapeada.

[Geotecton]

As pessoas ignoram que o mercado pode crescer de um lado enquanto diminui do outro. Em São Paulo o setor de culinária nunca cresceu tanto, novos restaurantes, novas feiras culinárias, novas redes internacionais chegando. Mesma coisa com o setor de cervejas artesanais, bares, eventos, internet, etc.

Aqui em Curitiba houve um boom de bares e restaurantes nos últimos 15 anos e, segundo o presidente da ABRASEL, mais da metade fechou nos últimos três anos.

O boom em São Paulo esta ocorrendo agora, se durar 15 anos, ótimo, e não só de restaurantes, mas de serviços em geral. Os números estão ai, como vemos evidências anedóticas não servem pra muita coisa, pois nós dois temos evidências divergentes.

Não são 'evidências anedóticas' no sentido de nada valerem. O que estamos relatando podem ser apenas conjunturas diferentes.

No contexto do debate não servem. O Juca traz um número sobre empregos, você discorda desse número e posta uma evidência anedótica, eu concordo com o número e tenho uma evidência anedótica também, conclusão, os números não foram provados e nem refutados porque nossas evidências anedóticas não representam o total das informações necessárias pra se ter um mapa geral. Seria como alguém postar que na cidade x aumentou o número de ruas recapeadas e eu disser que é mentira porque minha rua continua com buracos e você dizer que é verdade porque a sua rua foi recapeada.

Certo. Então vamos alimentar o meu ceticismo sobre os números oficiais de desemprego, no qual eu me baseio em dois aspectos.

O primeiro é que os 'números mágicos do desemprego' são obtidos de apenas seis regiões metropolitanas do país, a saber: Recife, Salvador, Belo Horizonte, Rio de Janeiro, São Paulo e Porto Alegre. Isto, segundo vários especialistas, frequentemente não espelha de forma eficaz as variações no grau de empregabilidade.

O segundo é a pitoresca metodologia brasileira de medição de desemprego. Uma análise melhor pode ser vista aqui. A metodologia oficial considera como desempregadas, apenas as pessoas economicamente ativas que não estão ocupadas e que procuraram emprego nos últimos seis meses mas que não conseguiram. Na Espanha, por exemplo, se considera como desempregada qualquer pessoa que tendo idade para trabalhar, não o está fazendo. Se o Brasil adotasse o critério espanhol, a sua taxa de desemprego seria superior ao do país ibérico, segundo Max Gehringer. Aliás, até alguns defensores ferrenhos dos governos petistas reconhecem que os resultados da atual metodologia não podem ser usados isoladamente pelo discurso governista. Eis uma das críticas.

Então é por isto meu caro Barata que eu considero relevante e factível as informações dadas por aquele funcionário do SINE.

[Moro]

É mais que óbvio que a metodologia de desemprego não reflete nossa atual situação. isso é conhecido . todavia para efeitos de comparação creio que sim, pois o método não deve ter mudado depois do governo tucano.

[Barata Tenno]

As pessoas ignoram que o mercado pode crescer de um lado enquanto diminui do outro. Em São Paulo o setor de culinária nunca cresceu tanto, novos restaurantes, novas feiras culinárias, novas redes internacionais chegando. Mesma coisa com o setor de cervejas artesanais, bares, eventos, internet, etc.

Aqui em Curitiba houve um boom de bares e restaurantes nos últimos 15 anos e, segundo o presidente da ABRASEL, mais da metade fechou nos últimos três anos.

O boom em São Paulo esta ocorrendo agora, se durar 15 anos, ótimo, e não só de restaurantes, mas de serviços em geral. Os números estão ai, como vemos evidências anedóticas não servem pra muita coisa, pois nós dois temos evidências divergentes.

Não são 'evidências anedóticas' no sentido de nada valerem. O que estamos relatando podem ser apenas conjunturas diferentes.

No contexto do debate não servem. O Juca traz um número sobre empregos, você discorda desse número e posta uma evidência anedótica, eu concordo com o número e tenho uma evidência anedótica também, conclusão, os números não foram provados e nem refutados porque nossas evidências anedóticas não representam o total das informações necessárias pra se ter um mapa geral. Seria como alguém postar que na cidade x aumentou o número de ruas recapeadas e eu disser que é mentira porque minha rua continua com buracos e você dizer que é verdade porque a sua rua foi recapeada.

Certo. Então vamos alimentar o meu ceticismo sobre os números oficiais de desemprego, no qual eu me baseio em dois aspectos.

O primeiro é que os 'números mágicos do desemprego' são obtidos de apenas seis regiões metropolitanas do país, a saber: Recife, Salvador, Belo Horizonte, Rio de Janeiro, São Paulo e Porto Alegre. Isto, segundo vários especialistas, frequentemente não espelha de forma eficaz as variações no grau de empregabilidade.

O segundo é a pitoresca metodologia brasileira de medição de desemprego. Uma análise melhor pode ser vista aqui. A metodologia oficial considera como desempregadas, apenas as pessoas economicamente ativas que não estão ocupadas e que procuraram emprego nos últimos seis meses mas que não conseguiram. Na Espanha, por exemplo, se considera como desempregada qualquer pessoa que tendo idade para trabalhar, não o está fazendo. Se o Brasil adotasse o critério espanhol, a sua taxa de desemprego seria superior ao do país ibérico, segundo Max Gehringer. Aliás, até alguns defensores ferrenhos dos governos petistas reconhecem que os resultados da atual metodologia não podem ser usados isoladamente pelo discurso governista. Eis uma das críticas.

Então é por isto meu caro Barata que eu considero relevante e factível as informações dadas por aquele funcionário do SINE.

Nada do que você disse muda o fato da sua ou a minha informação ser irrelevante em relação ao número total, primeiro que a percepção individual muda muito, segundo que mesmo que ele esteja certo, o fato de empregos diminuírem num certo lugar não significa nada, já que em outro pode estar crescendo e compensando a diminuição.

E seu seu amigo trabalha no sine e diz que faltam empregos, talvez ele deva olhar no site do lugar onde trabalha, o que não falta é vaga de trabalho não-qualificados.

http://www.sine.com.br/vagas-empregos-em-curitiba-PR

[Geotecton]

É mais que óbvio que a metodologia de desemprego não reflete nossa atual situação. isso é conhecido . todavia para efeitos de comparação creio que sim, pois o método não deve ter mudado depois do governo tucano.

Mudou sim. Ela foi implantada em 2002, ou seja, no último ano do governo FHC.

[Geotecton]

As pessoas ignoram que o mercado pode crescer de um lado enquanto diminui do outro. Em São Paulo o setor de culinária nunca cresceu tanto, novos restaurantes, novas feiras culinárias, novas redes internacionais chegando. Mesma coisa com o setor de cervejas artesanais, bares, eventos, internet, etc.

Aqui em Curitiba houve um boom de bares e restaurantes nos últimos 15 anos e, segundo o presidente da ABRASEL, mais da metade fechou nos últimos três anos.

O boom em São Paulo esta ocorrendo agora, se durar 15 anos, ótimo, e não só de restaurantes, mas de serviços em geral. Os números estão ai, como vemos evidências anedóticas não servem pra muita coisa, pois nós dois temos evidências divergentes.

Não são 'evidências anedóticas' no sentido de nada valerem. O que estamos relatando podem ser apenas conjunturas diferentes.

No contexto do debate não servem. O Juca traz um número sobre empregos, você discorda desse número e posta uma evidência anedótica, eu concordo com o número e tenho uma evidência anedótica também, conclusão, os números não foram provados e nem refutados porque nossas evidências anedóticas não representam o total das informações necessárias pra se ter um mapa geral. Seria como alguém postar que na cidade x aumentou o número de ruas recapeadas e eu disser que é mentira porque minha rua continua com buracos e você dizer que é verdade porque a sua rua foi recapeada.

Certo. Então vamos alimentar o meu ceticismo sobre os números oficiais de desemprego, no qual eu me baseio em dois aspectos.

O primeiro é que os 'números mágicos do desemprego' são obtidos de apenas seis regiões metropolitanas do país, a saber: Recife, Salvador, Belo Horizonte, Rio de Janeiro, São Paulo e Porto Alegre. Isto, segundo vários especialistas, frequentemente não espelha de forma eficaz as variações no grau de empregabilidade.

O segundo é a pitoresca metodologia brasileira de medição de desemprego. Uma análise melhor pode ser vista aqui. A metodologia oficial considera como desempregadas, apenas as pessoas economicamente ativas que não estão ocupadas e que procuraram emprego nos últimos seis meses mas que não conseguiram. Na Espanha, por exemplo, se considera como desempregada qualquer pessoa que tendo idade para trabalhar, não o está fazendo. Se o Brasil adotasse o critério espanhol, a sua taxa de desemprego seria superior ao do país ibérico, segundo Max Gehringer. Aliás, até alguns defensores ferrenhos dos governos petistas reconhecem que os resultados da atual metodologia não podem ser usados isoladamente pelo discurso governista. Eis uma das críticas.

Então é por isto meu caro Barata que eu considero relevante e factível as informações dadas por aquele funcionário do SINE.

Nada do que você disse muda o fato da sua ou a minha informação ser irrelevante em relação ao número total, primeiro que a percepção individual muda muito, segundo que mesmo que ele esteja certo, o fato de empregos diminuírem num certo lugar não significa nada, já que em outro pode estar crescendo e compensando a diminuição.

O que foi postado por mim, no último texto, é para contestar a taxa de desemprego informada (e alardeada) pelo governo e para mostrar que a amostragem é algo restrita (seis áreas metropolitanas). E estas contestações não foram apresentadas por mim e sim por especialistas da área.

E seu seu amigo trabalha no sine e diz que faltam empregos, talvez ele deva olhar no site do lugar onde trabalha, o que não falta é vaga de trabalho não-qualificados.

http://www.sine.com.br/vagas-empregos-em-curitiba-PR

De fato, há centenas de anúncios mas boa parte requer conhecimento técnico ou tecnológico. E vários requerem experiência.

De qualquer modo, vou confrontar este link com o que ele afirmou.

[Pregador]

Profetizando. A crise vem em breve e vai ser também internacional (ela já existe, mas vai se ampliar). Nas nossas vidas acho ainda que vamos passar por um período similar a grande depressão de 1930. E pior, isso vai ser necessário para reformar o sistema financeiro que, novamente, não tem nenhuma sustentabilidade e está condenado ao colapso total se não forem feitas reformas. Como a humanidade nunca faz reformas de verdade para evitar catástrofes, elas vão ser feitas depois. A gente só aprende na dor, mas pelo menos aprende alguma coisa.

[Lorentz]

A gente só aprende na dor, mas pelo menos aprende alguma coisa.

Esse nosso país já elegeu o FHC duas vezes. Agora estamos reelegendo um poste. O que aconteceu?

[Arte4food]

A gente só aprende na dor, mas pelo menos aprende alguma coisa.

Esse nosso país já elegeu o FHC duas vezes. Agora estamos reelegendo um poste. O que aconteceu?

nada de muito revolucionário...apenas bolsas e cargos, isso garante 40% dos votos

[_Juca_]

A gente só aprende na dor, mas pelo menos aprende alguma coisa.

Esse nosso país já elegeu o FHC duas vezes. Agora estamos reelegendo um poste. O que aconteceu?

Se percebeu que seu post é autoexplicativo? 

[Geotecton]

A gente só aprende na dor, mas pelo menos aprende alguma coisa.

Esse nosso país já elegeu o FHC duas vezes. Agora estamos reelegendo um poste. O que aconteceu?

nada de muito revolucionário...apenas bolsas e cargos, isso garante 40% dos votos

Nem tudo é assistencialismo. Uma parte dos votos é dos simpatizantes ideológicos.

[_Juca_]

A gente só aprende na dor, mas pelo menos aprende alguma coisa.

Esse nosso país já elegeu o FHC duas vezes. Agora estamos reelegendo um poste. O que aconteceu?

nada de muito revolucionário...apenas bolsas e cargos, isso garante 40% dos votos

Sim, 47 milhões de pessoas recebendo 70 reais de bolsa família e cargos no governo...

[_Juca_]

A gente só aprende na dor, mas pelo menos aprende alguma coisa.

Esse nosso país já elegeu o FHC duas vezes. Agora estamos reelegendo um poste. O que aconteceu?

nada de muito revolucionário...apenas bolsas e cargos, isso garante 40% dos votos

Nem tudo é assistencialismo. Uma parte dos votos é dos simpatizantes ideológicos.

sim, 47 milhões de socialistas...

[Geotecton]

A gente só aprende na dor, mas pelo menos aprende alguma coisa.

Esse nosso país já elegeu o FHC duas vezes. Agora estamos reelegendo um poste. O que aconteceu?

nada de muito revolucionário...apenas bolsas e cargos, isso garante 40% dos votos

Nem tudo é assistencialismo. Uma parte dos votos é dos simpatizantes ideológicos.

sim, 47 milhões de socialistas...

Não seja maldoso.

Eu não fui pejorativo.

[Arte4food]

A gente só aprende na dor, mas pelo menos aprende alguma coisa.

Esse nosso país já elegeu o FHC duas vezes. Agora estamos reelegendo um poste. O que aconteceu?

nada de muito revolucionário...apenas bolsas e cargos, isso garante 40% dos votos

Sim, 47 milhões de pessoas recebendo 70 reais de bolsa família e cargos no governo...

de onde vem esses 47 milhões?