Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Gabarito]

No Rio, líder do MST promete protestos diários se Marina for eleita

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/09/1516299-no-rio-lider-do-mst-promete-protestos-diarios-se-marina-for-eleita.shtml

Não vão ser muitos dias. Sem o governo pra bancar essa corja, vão morrer de fome rapidinho. Ou pior, terão que arrumar um emprego.

Alguém já viu no noticiário aquela concentração de vagabundos, digo, de 'bravos e indômitos defensores do povo brasileiro e de seu patrimônio, natural ou não' que ocorreu hoje defronte a sede da Petrobrás?

Vai em resposta a dois comentários acima, de tópicos diferentes:

Malafaia sai em defesa de Marina após ameaça de Stédile
Atualizado: 15/09/2014 19:05 | Por DAIENE CARDOSO, estadao.com.br
Para líder evangélico, MST fez "terrorismo eleitoral" no ato em defesa da candidatura de Dilma Rousseff, do PT

Estadão

No dia em que o líder sem-terra João Pedro Stedile ameaçou fazer protestos diários em frente à Petrobras caso a candidata do PSB à Presidência da República, Marina Silva, seja eleita, o pastor Silas Malafaia usou as redes sociais para defender a ex-senadora. Malafaia também rebateu no Twitter as críticas do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva de que Marina seria contra priorizar os investimentos no pré-sal.

"Lula no RJ falando que Marina é contra o pré-sal. Tem que ser muito cínico, mentiroso, e cara de pau. Manda um óleo de peroba pra ele!! ", escreveu o líder evangélico.

Para Malafaia, Stedile fez "terrorismo eleitoral" no ato em defesa da candidatura de Dilma Rousseff na manhã desta segunda-feira, 15, em frente à estatal. "Esse é o bandido apoiado e financiado pelo PT", acusou.

Stedile foi um dos representantes de movimentos populares e sindicais a discursar no evento de campanha do PT. "Queremos que pare a terceirização, que parem os leilões. A ''dona Marina'' que invente de colocar a mão na Petrobras, que voltaremos aqui todos os dias (em protesto)", declarou um dos líderes do Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem-Terra (MST). No discurso, Stedile se referiu à Marina como "aquela candidata que recua todo dia".

[Buckaroo Banzai]

Interessante isso, achava que Marina estaria provavelmente aliada aos que vivem falando da "terrível agroindústria" e seus indescritíveis males sociais. Isso sugere de leve que ela não está tão afinada com os MSTs da vida.

Mas está longe de ser informação direta sobre o que se passa na cabeça dela hoje em dia. Tenho medo de ir me informar até.

[Arte4food]

Interessante isso, achava que Marina estaria provavelmente aliada aos que vivem falando da "terrível agroindústria" e seus indescritíveis males sociais. Isso sugere de leve que ela não está tão afinada com os MSTs da vida.

Mas está longe de ser informação direta sobre o que se passa na cabeça dela hoje em dia. Tenho medo de ir me informar até.

acho que esse malafaia é x9 do PT 

[Buckaroo Banzai]

O PT só tem votação expressiva devido à ignorância da população. Fato.

O ! 

http://portal.anpocs.org/portal/option=com_docman&task=doc_view&gid=848&Itemid=353

De longe a maior fatia dos eleitores sem primário completo.


Vox Populi / Carta Capital
http://blogdorubinhocordeiro.blogspot.com/2013/10/marina-lidera-entre-mais-escolarizados.html

Foi assim também em 2010.

Os com ensino superior devem ser os tipos mais comunistas (ainda que de butique), que também não são incomuns em universidades.

[Geotecton]

4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Ô! 

http://seriesestatisticas.ibge.gov.br/series.aspx?vcodigo=PD322&t=escolaridade-anos-estudo

Juca, imagine uma população que não precise de bolsa-família, bolsa-presídio e outras bolsas-escola diversas, que não precise se sujeitar a médicos sem diploma revalidado por falta de opções, e que não vote em político sabidamente corrupto com medo de perder esses benefícios já citados.

Imaginou? Agora me diga o que seria do PT sem os votos dessa parcela da população.

Seria um PSDB? 

Mais um Non Sequitur. Por isso o PT ganhou a eleição? Quer dizer que a percepção de melhora de vida dos brasileiros durante o governo petista se deve a uma população ignorante, ao mesmo tempo que os anos de estudo e o acesso ao ensino superior deram um salto e o analfabetismo continuou caindo? Sei não, essa conta não fecha, o PT continua com a mesma força política de 2002, ou seja um terço do eleitorado.

O PT só tem votação expressiva devido à ignorância da população. Fato.

O ! 

http://portal.anpocs.org/portal/option=com_docman&task=doc_view&gid=848&Itemid=353

O ! 

19 – Considerações finais

Os achados acima são ainda preliminares, mas apontam para algumas variáveis que parecem ser importantes para entendermos o pleito de 2010 e, mais importante, para a formulação de uma teoria do voto em sistemas multipartidários. Encontramos aqui ressonância com estudos anteriores que apontam para o efeito de avaliações positivas do governo como centrais para explicar o sucesso dos candidatos do governo.

Porém, os programas sociais parecem ter seus efeitos mitigados nas eleições em 2010. Inovamos ao inserir nesse debate uma variável que mede percepções de mobilidade social, encontrando que eleitores com uma percepção de mobilidade ascendente são mais propícios a votar no governo. Muito provavelmente esta variável seja a responsável, juntamente com a avaliação positiva do governo e o fato de ter votado em Lula em 2006, pela mitigação da variável ser beneficiário dos programas sociais. Avaliar até que ponto elas estão
covariadas será o próximo passo deste paper que se encontra em processo de construção.

Você entendeu o contexto _Juca_?

[Moro]

eles semprem colocam textos que não lêem..

[Pregador]

Interessante isso, achava que Marina estaria provavelmente aliada aos que vivem falando da "terrível agroindústria" e seus indescritíveis males sociais. Isso sugere de leve que ela não está tão afinada com os MSTs da vida.

Mas está longe de ser informação direta sobre o que se passa na cabeça dela hoje em dia. Tenho medo de ir me informar até.

acho que esse malafaia é x9 do PT 

O Brasil é uma coisa bizarra... Com essa declaração o PT deixa bem claro que o MST é seu aliado, tanto que Stedile discursou junto com Lula no palanque.

O Brasil é bizarro que agora teremos latifundiários, o pessoal do agronegócio, do lado de Marina Silva, que antes aterrorizava o setor com as ameaças de restrições ambientais severas...

Não vou falar do Aécio porquanto ele já era na minha opinião.

[_Juca_]

4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Ô! 

http://seriesestatisticas.ibge.gov.br/series.aspx?vcodigo=PD322&t=escolaridade-anos-estudo

Juca, imagine uma população que não precise de bolsa-família, bolsa-presídio e outras bolsas-escola diversas, que não precise se sujeitar a médicos sem diploma revalidado por falta de opções, e que não vote em político sabidamente corrupto com medo de perder esses benefícios já citados.

Imaginou? Agora me diga o que seria do PT sem os votos dessa parcela da população.

Seria um PSDB? 

Mais um Non Sequitur. Por isso o PT ganhou a eleição? Quer dizer que a percepção de melhora de vida dos brasileiros durante o governo petista se deve a uma população ignorante, ao mesmo tempo que os anos de estudo e o acesso ao ensino superior deram um salto e o analfabetismo continuou caindo? Sei não, essa conta não fecha, o PT continua com a mesma força política de 2002, ou seja um terço do eleitorado.

O PT só tem votação expressiva devido à ignorância da população. Fato.

O ! 

http://portal.anpocs.org/portal/option=com_docman&task=doc_view&gid=848&Itemid=353

O ! 

19 – Considerações finais

Os achados acima são ainda preliminares, mas apontam para algumas variáveis que parecem ser importantes para entendermos o pleito de 2010 e, mais importante, para a formulação de uma teoria do voto em sistemas multipartidários. Encontramos aqui ressonância com estudos anteriores que apontam para o efeito de avaliações positivas do governo como centrais para explicar o sucesso dos candidatos do governo.

Porém, os programas sociais parecem ter seus efeitos mitigados nas eleições em 2010. Inovamos ao inserir nesse debate uma variável que mede percepções de mobilidade social, encontrando que eleitores com uma percepção de mobilidade ascendente são mais propícios a votar no governo. Muito provavelmente esta variável seja a responsável, juntamente com a avaliação positiva do governo e o fato de ter votado em Lula em 2006, pela mitigação da variável ser beneficiário dos programas sociais. Avaliar até que ponto elas estão
covariadas será o próximo passo deste paper que se encontra em processo de construção.

Você entendeu o contexto _Juca_?

Além do preconceito FDP de acharem que ser não ser escolarizado é sinônimo de ignorância, a verdadeira ignorância está em saber que a candidato da qual achincalharam sistematicamente contra, ganhou a última eleição em praticamente todas as esferas de escolaridade e que o próprio candidato não conseguiu emplacar nem nos mais escolarizados nem nos mais pobres, então tiveram que apelar para um ( ou dois) candidatos que saíram das fileiras governistas, ou seja com o perfil que sempre combateram. É cômico e é triste.

[Geotecton]

4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Ô! 

http://seriesestatisticas.ibge.gov.br/series.aspx?vcodigo=PD322&t=escolaridade-anos-estudo

Juca, imagine uma população que não precise de bolsa-família, bolsa-presídio e outras bolsas-escola diversas, que não precise se sujeitar a médicos sem diploma revalidado por falta de opções, e que não vote em político sabidamente corrupto com medo de perder esses benefícios já citados.

Imaginou? Agora me diga o que seria do PT sem os votos dessa parcela da população.

Seria um PSDB? 

Mais um Non Sequitur. Por isso o PT ganhou a eleição? Quer dizer que a percepção de melhora de vida dos brasileiros durante o governo petista se deve a uma população ignorante, ao mesmo tempo que os anos de estudo e o acesso ao ensino superior deram um salto e o analfabetismo continuou caindo? Sei não, essa conta não fecha, o PT continua com a mesma força política de 2002, ou seja um terço do eleitorado.

O PT só tem votação expressiva devido à ignorância da população. Fato.

O ! 

http://portal.anpocs.org/portal/option=com_docman&task=doc_view&gid=848&Itemid=353

O ! 

19 – Considerações finais

Os achados acima são ainda preliminares, mas apontam para algumas variáveis que parecem ser importantes para entendermos o pleito de 2010 e, mais importante, para a formulação de uma teoria do voto em sistemas multipartidários. Encontramos aqui ressonância com estudos anteriores que apontam para o efeito de avaliações positivas do governo como centrais para explicar o sucesso dos candidatos do governo.

Porém, os programas sociais parecem ter seus efeitos mitigados nas eleições em 2010. Inovamos ao inserir nesse debate uma variável que mede percepções de mobilidade social, encontrando que eleitores com uma percepção de mobilidade ascendente são mais propícios a votar no governo. Muito provavelmente esta variável seja a responsável, juntamente com a avaliação positiva do governo e o fato de ter votado em Lula em 2006, pela mitigação da variável ser beneficiário dos programas sociais. Avaliar até que ponto elas estão
covariadas será o próximo passo deste paper que se encontra em processo de construção.

Você entendeu o contexto _Juca_?

Além do preconceito FDP de acharem que ser não ser escolarizado é sinônimo de ignorância, a verdadeira ignorância está em saber que a candidato da qual achincalharam sistematicamente contra, ganhou a última eleição em praticamente todas as esferas de escolaridade e que o próprio candidato não conseguiu emplacar nem nos mais escolarizados nem nos mais pobres, então tiveram que apelar para um ( ou dois) candidatos que saíram das fileiras governistas, ou seja com o perfil que sempre combateram. É cômico e é triste.

Pior do que o "preconceito FDP" supra mencionado é continuar votando em pessoas e partidos que comprovadamente se meteram em falcatruas, que não tem ética e nem moral; não entender que a crítica não está na falta de escolarização per se e sim na falta de cultura e de conhecimento acompanhada do desprezo sistemático de ambos e, por fim mas não menos importante, em entender que a maior parte dos votantes nesta pessoa (e em qualquer outro candidato, para ser franco) prioriza os seus interesses pessoais ou de classe.

[_Juca_]

Pior do que o "preconceito FDP" supra mencionado é continuar votando em pessoas e partidos que comprovadamente se meteram em falcatruas, que não tem ética e nem moral; não entender que a crítica não está na falta de escolarização per se e sim na falta de cultura e de conhecimento acompanhada do desprezo sistemático de ambos e, por fim mas não menos importante, em entender que a maior parte dos votantes nesta pessoa (e em qualquer outro candidato, para ser franco) prioriza os seus interesses pessoais ou de classe.

Peraí, em quem vocês vão votar mesmo?

[Geotecton]

Pior do que o "preconceito FDP" supra mencionado é continuar votando em pessoas e partidos que comprovadamente se meteram em falcatruas, que não tem ética e nem moral; não entender que a crítica não está na falta de escolarização per se e sim na falta de cultura e de conhecimento acompanhada do desprezo sistemático de ambos e, por fim mas não menos importante, em entender que a maior parte dos votantes nesta pessoa (e em qualquer outro candidato, para ser franco) prioriza os seus interesses pessoais ou de classe.

Peraí, em quem vocês vão votar mesmo?

"Vocês"? Quem mais está neste diálogo?

Em relação a sua pergunta: Reparastes que eu grafei "pessoas e partidos"?

Por fim, nenhum outro partido é tão hipócrita quanto o PT. Ou tenho que pegar e mostrar - de novo!- toda a ladainha moralista dele?

[Moro]

na Dilma é que não será.  Mais uma vez o petismo quer igualar seus atos aos demais, como se o assalto que estamos vendo ao país tivesse alguma analogia com qualquer período.  Pensar que Marina é corrupta como Dilma, Lula e o PT é no mínimo desonestidade intelectual.

[_Juca_]

"Vocês"? Quem mais está neste diálogo?

Por enquanto nós dois, mas ele se construiu a partir de sua posição comum a outros foristas, então se estende.

Em relação a sua pergunta: Reparastes que eu grafei "pessoas e partidos"?

Não parece mudar nada para mim

Por fim, nenhum outro partido é tão hipócrita quanto o PT. Ou tenho que pegar e mostrar - de novo!- toda a ladainha moralista dele?

Hipocrisia? Assim como o monopólio da ética não era do PT, o da hipocrisia também não. O discurso moralizante da Marina é o que? FHC e Aécio falando de corrupção e BR é o que? Pra quanta hipocrisia você apontar do PT e coloco dos adversários ( pessoas e partidos) na mesma proporção ou maior.

[Geotecton]

[...]
1. Produto Interno Bruto:
2002 – R$ 1,48 trilhões
2013 – R$ 4,84 trilhões
[...]

Crescimento do PIB ano-a-ano desde 2003:

2003 -0,20%; 2004 5,10%; 2005 2,30%; 2006 3,70%; 2007 5,40%; 2008 5,10%; 2009 0,20%; 2010 7,50%; 2011 2,70%; 2012 0,90% e 2013 2,30%.

Em 11 anos o PIB passou de 1,48 para 4,84 o que dá um crescimento anualizado de...  11,4%?????

"Interessante".

Outra informação "interessante", vinda da Wiki:

PIB em 2002: 1,320 trilhões de reais - aumento de 2,70%

PIB em 2003: 1,556 trilhões de reais - diminuição de 0,20%

Diminuição percentual mas com crescimento nominal.

[Geotecton]

Por fim, nenhum outro partido é tão hipócrita quanto o PT. Ou tenho que pegar e mostrar - de novo!- toda a ladainha moralista dele?

Hipocrisia? Assim como o monopólio da ética não era do PT, o da hipocrisia também não.

Você é novo. Então não deve lembrar de toda a retórica dos anos 80 e 90 de que o PT era o "único partido ético" (sic e glup!).

O discurso moralizante da Marina é o que?

É o reflexo da formação religiosa dela.

Mas a pergunta principal é: A Marina é corrupta?

Se "sim", então isto já vinha dos seus ex-partidos, o PV e o PT.

FHC e Aécio falando de corrupção e BR é o que?

Descrição de fatos, hipocrisia política, jogo de poder, etc.

Pra quanta hipocrisia você apontar do PT e coloco dos adversários ( pessoas e partidos) na mesma proporção ou maior.

Qual dos outros grandes partidos adotou uma postura 'messiânica' como o PT?

Estou curioso para saber.

[_Juca_]

Você é novo. Então não deve lembrar de toda a retórica dos anos 80 e 90 de que o PT era o "único partido ético" (sic e glup!.

Sim e realmente não havia muito do que falar do partido, até entrar no governo e ter que "governar" , tal qual  o PSDB "governou".

É o reflexo da formação religiosa dela.

Mas a pergunta principal é: A Marina é corrupta?

Se "sim", então isto já vinha dos seus ex-partidos, o PV e o PT.

E a Dilma é corrupta?

Pra mim Marina não é corrupta, mas o discurso dela não é novo, e me surpreende que você acusando o PT de hipocrisia ( com certa razão, mas não sendo justo) não enxergue que discursos moralizantes dos quais não contemplem a melhora das instituições e o aperfeiçoamento das leis não vão levar ao lugar que ela promete chegar. Para manter a governabilidade ela vai ter que negociar com os mesmo partidos que estão aí e provavelmente com a maior parte dos quadros desses mesmo partidos. E aí, você vai falar o que dela ou do Aécio?

Qual dos outros grandes partidos adotou uma postura 'messiânica' como o PT?

Estou curioso para saber.

Messiânica? A própria Marina Silva, e essa literalmente.   

[Lorentz]

Juca, você fica tentando igualar todo mundo, mas vamos analisar uma lei:

O PSDB foi o responsável pela Lei de Responsabilidade Fiscal, e o PT na época foi contra.

Você acha essa lei importante?
O PSDB criou só para se beneficiar dela?
Se o PSDB não tivesse criado, o PT em algum momento criaria, na sua opinião?

[Do Contra]

Colocar mais dinheiro é sempre fácil. Mas considere o seguinte:

1 - será que um suposto governo tucano posterior a 2002 não iria aumentar os investimentos em certos setores onde o PT também aumentou, por uma simples questão do Brasil ter tido mais dinheiro com o crescimento daquele período?

2 - o que foi efetivamente melhorado com esse investimento maior?

1. não sei. Não faço a mínima ideia.

Certo.

2. Governos do PT criaram 18 universidades públicas; Tucanos, nenhuma (o site é do próprio PT, mas isso não importa, ou é verdade, ou é mentira - e pode ser desmascarado - não tem estado de sobreposição quântica.

E porque é que a criação de mais universidades públicas é necessariamente algo positivo?

bom ponto, pode ser como o investimento do mais médicos ou investimentos como o de pasadena.

O que que tem a ver uma coisa com a outra?
E sou favorável sim ao programa mais médicos.

Sem dúvida.

Qual é o motivo?

Técnico (justifique) ou ideológico?

Se um dia eu for aplaudido por religiosos petistas eu me jogo da ponte

Isso é comigo?
Não estou provocando ninguém. Se for discutir com insultos, prefiro sair da discussão. ops, vi que é sobre os aplausos à Chaue.

Esclarecido.

O Clubecetico é um fórum, animal, número ou cor?

Seria muito indelicado pedir que você não reproduza as perguntas em suas postagens?

Depois que tiver tempo (não sei como vocês conseguem) vou comparar e analisar os dados postados pelo bucakkroo e os postados pelo arte$food, que a princípio parecem contraditórios entre si.

Não, geotecton, não é indelicadeza pedir que não repita essas perguntas de verificação (é que me enchem o saco, então queria repassar o enchimento de saco... coisa de esquerdista, querer repartir as coisas 

[Geotecton]

Você é novo. Então não deve lembrar de toda a retórica dos anos 80 e 90 de que o PT era o "único partido ético" (sic e glup!).

Sim e realmente não havia muito do que falar do partido, até entrar no governo e ter que "governar" , tal qual  o PSDB "governou".

A diferença é que os petistas não reconhecem isto e ficam posando de 'fortalezas morais' até hoje.

É o reflexo da formação religiosa dela.

Mas a pergunta principal é: A Marina é corrupta?

Se "sim", então isto já vinha dos seus ex-partidos, o PV e o PT.

E a Dilma é corrupta?

Você está fazendo troça?

 

Pra mim Marina não é corrupta, mas o discurso dela não é novo, e me surpreende que você acusando o PT de hipocrisia ( com certa razão, mas não sendo justo) não enxergue que discursos moralizantes dos quais não contemplem a melhora das instituições e o aperfeiçoamento das leis não vão levar ao lugar que ela promete chegar.

Mais leis?

Será que o problema está na legislação ou nas instituições?

Eu acho que não. O problema está na população e nos seus representantes.

Para manter a governabilidade ela vai ter que negociar com os mesmo partidos que estão aí e provavelmente com a maior parte dos quadros desses mesmo partidos.

Talvez.

Mas o que é que isto invalida a nossa discussão?

E aí, você vai falar o que dela ou do Aécio?

Só é possível criticá-los se eles ganharem e fizerem o 'jogo da governabilidade'.

Qual dos outros grandes partidos adotou uma postura 'messiânica' como o PT?

Estou curioso para saber.

Messiânica? A própria Marina Silva, e essa literalmente.   

Antes, durante e depois de chegar ao poder?

[Johnny Cash]

[...]

Não, geotecton, não é indelicadeza pedir que não repita essas perguntas de verificação (é que me enchem o saco, então queria repassar o enchimento de saco... coisa de esquerdista, querer repartir as coisas 

Repartir as coisas... dos outros!

[_Juca_]

Juca, você fica tentando igualar todo mundo, mas vamos analisar uma lei:

O PSDB foi o responsável pela Lei de Responsabilidade Fiscal, e o PT na época foi contra.

Você acha essa lei importante?
O PSDB criou só para se beneficiar dela?
Se o PSDB não tivesse criado, o PT em algum momento criaria, na sua opinião?

Sim, é uma lei importante, quanto ao PT ter criado é difícil de saber, mas o PT criou a lei da corrupção, o PSDB teria criado?

[_Juca_]

E pra quem não entende porque o PT é tão votado entre os mais pobre e menos escolarizados, precisando recorrer ao velhos preconceitos manjados, eis que a resposta:

http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/brasil-reduziu-em-50-o-numero-de-pessoas-que-sofrem-fome

[Diegojaf]

Juca, você fica tentando igualar todo mundo, mas vamos analisar uma lei:

O PSDB foi o responsável pela Lei de Responsabilidade Fiscal, e o PT na época foi contra.

Você acha essa lei importante?
O PSDB criou só para se beneficiar dela?
Se o PSDB não tivesse criado, o PT em algum momento criaria, na sua opinião?

Sim, é uma lei importante, quanto ao PT ter criado é difícil de saber, mas o PT criou a lei da corrupção, o PSDB teria criado?

Lei da Corrupção?

[Moro]

sim, a lei que diz que todos os petistas devem roubar. É uma lei do partido.

[Geotecton]

E pra quem não entende porque o PT é tão votado entre os mais pobre e menos escolarizados, precisando recorrer ao velhos preconceitos manjados, eis que a resposta:

http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/brasil-reduziu-em-50-o-numero-de-pessoas-que-sofrem-fome

Agora você cita como referência fiável uma revista do Grupo Abril?