Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Barata Tenno]

essa está bonita, pelo mapa não liga a nada. A importância é o trecho.

Se o cara tiver que sair dela e ir para o bairro, vai ter que andar em ruas extremamente movimentadas e bike averse.

Passa por três estações de metrô, quem andava duas ou três estações ja pode ir de bicicleta, quem mora entre estações pode ir de bicicleta para o metro, ja tem local para guardar a bicicleta nessas estações. E as obras seguem, o intuito é chegar no centro no ano que vem.

[Moro]

[Moro]

essa está bonita, pelo mapa não liga a nada. A importância é o trecho.

Se o cara tiver que sair dela e ir para o bairro, vai ter que andar em ruas extremamente movimentadas e bike averse.

Passa por três estações de metrô, quem andava duas ou três estações ja pode ir de bicicleta, quem mora entre estações pode ir de bicicleta para o metro, ja tem local para guardar a bicicleta nessas estações. E as obras seguem, o intuito é chegar no centro no ano que vem.

As que interligam ao centro estão engavetadas e dependem do metro.

Mais uma vez, saia dessa ciclofaixa com sua bike e entre na rua dos trilhos para seguir para a Mooca.

[Barata Tenno]

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=zMgW3UKCm4n8.kjO2VNtqou10&hl=en_US

Tem varias ciclovias faltando nesse mapa. Como a da Ev Vergueiro, por exemplo. E mesmo assim ja da pra perceber trechos bem legais, tipo da pra ir da Barra Funda até o Jabaquara, Ou do Parque Vila Lobos até as duas represas, do parque do Povo no Itaim até o aeroporto de Congonhas ou até o parque do Ibiraquera.

Como disse, projeto não esta pronto, e enquanto conversamos, mais trechos são construídos, mais ligações são feitas.

[Barata Tenno]

essa está bonita, pelo mapa não liga a nada. A importância é o trecho.

Se o cara tiver que sair dela e ir para o bairro, vai ter que andar em ruas extremamente movimentadas e bike averse.

Passa por três estações de metrô, quem andava duas ou três estações ja pode ir de bicicleta, quem mora entre estações pode ir de bicicleta para o metro, ja tem local para guardar a bicicleta nessas estações. E as obras seguem, o intuito é chegar no centro no ano que vem.

As que interligam ao centro estão engavetadas e dependem do metro.

Mais uma vez, saia dessa ciclofaixa com sua bike e entre na rua dos trilhos para seguir para a Mooca.

Não li nada sobre esse engavetamento, a ultima noticia que eu tenho é que ja tinha entrado no orçamento de 2015.

[Barata Tenno]

OMG, sujeira na ciclovia, isso mostra que não devemos construir. Pera ai que eu ou procurar fotos de calçadas e ruas suas pra mostrar como nano vale a pena construir calçadas e ruas.

[Barata Tenno]

Cara, cada vez fica mais claro que seu problema é ideológico, seu problema é o prefeito ser petista.

[Moro]

Parque vila lobos até as duas represas? Claro que é legal, é passeio. Domingão estou dentro, o difícil vai ser colocar as bikes nas costas.

[Barata Tenno]

Parque vila lobos até as duas represas? Claro que é legal, é passeio. Domingão estou dentro, o difícil vai ser colocar as bikes nas costas.

Cara, sabe quanta gente deve trabalhar entre esses dois trechos? Ja disse antes, o mundo não gira ao seu redor, só porque você não faz algo isso nano quer dizer que outras pessoas não farão. Seu ponto de vista nano é universal e absoluto.

[Moro]

Não é ideológico. SP é imensa. As pistas hoje são desconectadas e se um dia forem, não terão os lasts miles para chegar no destino, tendo que os ciclistas andarem em ruas inseguras para o tráfico, insegura devido a roubo, calor, terreno com imensos desvios (subir a 23 de maio para ir da ZL ao centro?), o problema de chegar suado.. tudo isso.

Por mais que façam uma ou outra ligação que hoje ainda Não existe (vide marginal, vide paulista e vide faria lima, vide radial leste), todos esses fatores acima são no go. Ao menos para a grande maioria.

Creio até que quem usa bike hoje vai seguir usando e está acostumado a pegar esses trajetos horrorosos ainda que sem a ciclofaixa. Esses vão ter sua vida facilitada em parte, sem contar o que disse acima, que nunca sua empresa estará ao lado da ciclovia.

Não serão engajados novos ciclistas de modo relevante em situação tão precária.

[Moro]

Parque vila lobos até as duas represas? Claro que é legal, é passeio. Domingão estou dentro, o difícil vai ser colocar as bikes nas costas.

Cara, sabe quanta gente deve trabalhar entre esses dois trechos? Ja disse antes, o mundo não gira ao seu redor, só porque você não faz algo isso nano quer dizer que outras pessoas não farão. Seu ponto de vista nano é universal e absoluto.

Mas certamente não gira a 100m desse trecho isso que você não entende. Saia desse trecho e seja feliz em avenidas perigosas.

[Barata Tenno]

Não é ideológico. SP é imensa. As pistas hoje são desconectadas e se um dia forem, não terão os lasts miles para chegar no destino, tendo que os ciclistas andarem em ruas inseguras para o tráfico, insegura devido a roubo, calor, terreno com imensos desvios (subir a 23 de maio para ir da ZL ao centro?), o problema de chegar suado.. tudo isso.

Por mais que façam uma ou outra ligação que hoje ainda Não existe (vide marginal, vide paulista e vide faria lima, vide radial leste), todos esses fatores acima são no go. Ao menos para a grande maioria.

Creio até que quem usa bike hoje vai seguir usando e está acostumado a pegar esses trajetos horrorosos ainda que sem a ciclofaixa. Esses vão ter sua vida facilitada em parte, sem contar o que disse acima, que nunca sua empresa estará ao lado da ciclovia.

Não serão engajados novos ciclistas de modo relevante em situação tão precária.

São Paulo é tão grande quanto Tóquio. O tamanho não é problema. Chegar suado também não, o verão europeu e japonês são tão ou até mais quentes que o de São Paulo e as pessoas continua usando bicicletas no verão. A conexão entre ciclovias e transporte público serve para que as pessoas possa usar os dois meio de transporte, bicicleta até onde der e depois ônibus e metrô, como na grande maioria dos países, não é um jogo de tudo ou nada. Sobre chegar suado, as empresas estão se adaptando, a minha é um exemplo, fora isso em outros países existem locais especializados em guardar bicicletas e oferecer chuveiros e armários e cobrar por isso. Ja tem um desses em São Paulo, nada impede que apareçam outros.

[Barata Tenno]

Parque vila lobos até as duas represas? Claro que é legal, é passeio. Domingão estou dentro, o difícil vai ser colocar as bikes nas costas.

Cara, sabe quanta gente deve trabalhar entre esses dois trechos? Ja disse antes, o mundo não gira ao seu redor, só porque você não faz algo isso nano quer dizer que outras pessoas não farão. Seu ponto de vista nano é universal e absoluto.

Mas certamente não gira a 100m desse trecho isso que você não entende. Saia desse trecho e seja feliz em avenidas perigosas.

Novament, só porque você não faz isso  quer dizer que ninguém vai fazer. Morrem centenas de vezes mais motociclistas que ciclistas e ainda sim a cada dia aumenta o número de motociclistas em São Paulo dispostos a encarar o trânsito. Saindo e sendo felizes em avenidas perigosas.

[Moro]

Mas hoje essa integração não existe, hoje a segurança não existe (e provavelmente não existirá), tokyo é mais plana (é?), e as empresas aqui não estão aparelhadas, os last miles serão um inferno devido ao trânsito, desrespeito e poluição.. e o futuro com o PT sabemos o que é. Para alguém que faz obras aleatórias, não podemos esperar muito.

[Moro]

Parque vila lobos até as duas represas? Claro que é legal, é passeio. Domingão estou dentro, o difícil vai ser colocar as bikes nas costas.

Cara, sabe quanta gente deve trabalhar entre esses dois trechos? Ja disse antes, o mundo não gira ao seu redor, só porque você não faz algo isso nano quer dizer que outras pessoas não farão. Seu ponto de vista nano é universal e absoluto.

Mas certamente não gira a 100m desse trecho isso que você não entende. Saia desse trecho e seja feliz em avenidas perigosas.

Novament, só porque você não faz isso  quer dizer que ninguém vai fazer. Morrem centenas de vezes mais motociclistas que ciclistas e ainda sim a cada dia aumenta o número de motociclistas em São Paulo dispostos a encarar o trânsito. Saindo e sendo felizes em avenidas perigosas.

Isso foi um anti-argumento. Se pessoas querem arriscar sua vida porque não tem um transporte público descente, a coisa é dose.

[Barata Tenno]

Mas hoje essa integração não existe, hoje a segurança não existe (e provavelmente não existirá), tokyo é mais plana (é?), e as empresas aqui não estão aparelhadas, os last miles serão um inferno devido ao trânsito, desrespeito e poluição.. e o futuro com o PT sabemos o que é. Para alguém que faz obras aleatórias, não podemos esperar muito.

A integração ja existe em muitos pontos, muitas estações de metrô e trem tem bicicletários, ja estando sendo instalados os engates nos ônibus. Muitas empresas estão se adaptando, principalmente as que tem funcionários mais jovens, como agências de publicidade, e comece, Google, etc. A minha esta por ser japonesa. Os last miles não serão last miles eternamente, mudanças podem ser feitas para melhorar o projeto. E isso não é um projeto do PT, começou com o Serra, teve continuidade no Kassab e o Haddad só acelerou o processo. Garanto que o próximo prefeito não será do PT, mas garanto que quem quer que seja, vai continuar o projeto, é garantia de voto, 80% da cidade aprova.

Como disse, isso é um projeto de longo prazo, mexe com toda uma cultura, as ciclovias não ficam perfeitas em 4 anos, milhões de pessoas não vão começar a pedalar do dia pra noite, mas tem que ter um começo, e em São Paulo, acho que foi um bom começo.

[Barata Tenno]

Parque vila lobos até as duas represas? Claro que é legal, é passeio. Domingão estou dentro, o difícil vai ser colocar as bikes nas costas.

Cara, sabe quanta gente deve trabalhar entre esses dois trechos? Ja disse antes, o mundo não gira ao seu redor, só porque você não faz algo isso nano quer dizer que outras pessoas não farão. Seu ponto de vista nano é universal e absoluto.

Mas certamente não gira a 100m desse trecho isso que você não entende. Saia desse trecho e seja feliz em avenidas perigosas.

Novament, só porque você não faz isso  quer dizer que ninguém vai fazer. Morrem centenas de vezes mais motociclistas que ciclistas e ainda sim a cada dia aumenta o número de motociclistas em São Paulo dispostos a encarar o trânsito. Saindo e sendo felizes em avenidas perigosas.

Isso foi um anti-argumento. Se pessoas querem arriscar sua vida porque não tem um transporte público descente, a coisa é dose.

Porque nano tem transporte público descente, porque o trânsito é uma bosta e insistir em carros é inviável, porque existem alternativas. Em um ano 90 mil pessoas decidiram que valia apenas arriscar a vida todos os dias.

[Buckaroo Banzai]

Novament, só porque você não faz isso  quer dizer que ninguém vai fazer. Morrem centenas de vezes mais motociclistas que ciclistas e ainda sim a cada dia aumenta o número de motociclistas em São Paulo dispostos a encarar o trânsito. Saindo e sendo felizes em avenidas perigosas.

Nem tanto, é mais questão de necessidade.

Curioso, as motofaixas teriam sido desativadas por terem até aumentado o número de mortos, mas acho não cogitou-se ser uma possibilidade com ciclofaixas. Tomara que não ocorra o mesmo. Mas se o "perfil" dos acidentes nas motofaixas não era "autônomo", isso é, se os acidentes fossem na maior parte do tempo provocados por carros (o que não acho muito provável, mas pode ser), então acho não deve ser muito diferente para bicicletas. Ainda que a tendência talvez seja a serem mais vítimas de colisão com motos trafegando lá apesar de não ser permitido. Com menos espaço ainda, a tendência é irem para o espaço que fica na maior parte do tempo vago, mas de vez em quando estará ocupado... e geralmente na contra-mão.

Talvez as motofaixas não serem mais visivelmente marcadas fosse uma diferença significativa.

[Barata Tenno]

Novament, só porque você não faz isso  quer dizer que ninguém vai fazer. Morrem centenas de vezes mais motociclistas que ciclistas e ainda sim a cada dia aumenta o número de motociclistas em São Paulo dispostos a encarar o trânsito. Saindo e sendo felizes em avenidas perigosas.

Nem tanto, é mais questão de necessidade.

Curioso, as motofaixas teriam sido desativadas por terem até aumentado o número de mortos, mas acho não cogitou-se ser uma possibilidade com ciclofaixas. Tomara que não ocorra o mesmo. Mas se o "perfil" dos acidentes nas motofaixas não era "autônomo", isso é, se os acidentes fossem na maior parte do tempo provocados por carros (o que não acho muito provável, mas pode ser), então acho não deve ser muito diferente para bicicletas.

Talvez as motofaixas não serem mais visivelmente marcadas fosse uma diferença significativa.

Não havia divisão nenhuma, diferente das ciclofaixas,  e motoqueiros em Sampa são suicidas.

[AlienígenA]

Na sequência do assunto, em BH, venho notando há algum tempo bicicletas, suponho que públicas, estacionadas em diversos pontos próprios pela cidade, mas nunca vi ninguém utilizando. Alguém sabe como e se a coisa tem funcionado por aqui?

[Johnny Cash]

São bikes do Itaú (bom, da prefeitura mas em 'concessão' ao Itaú), tenho visto bastante gente utilizando, até.

Mas na maior parte trata-se de tilelês de faculdade de humanas, que moram e circulam na parte mais nobre da cidade e só usam as bikes pra ir de casa à aula de pole-dance, a algumas "lanchoneterias" gourmet vegetarianas e coisa do tipo. Basicamente gente que poderia comprar a própria bike.

É de fácil utilização e barato, teria até potencial maior se o relevo de BH e segurança colaborassem. A gente sabe que o problema não é a disponibilização de bikes em si.

[Johnny Cash]

Bom, todos esses posts circulares sobre as ciclovias poderiam ser migrados ao tópico próprio?

[Dr. Manhattan]

Bom, todos esses posts circulares sobre as ciclovias poderiam ser migrados ao tópico próprio?

Concordo. Ô assunto tedioso.

[Moro]

Lula agora critica o PT publicamente.. vai falar que o PT sabia de tudo e ele não sabia de nada..  Para quem não sabe ele falou que o PT só se preocupa com cargos, está viciado em poder etc..

Existe alguém mais canalha do que o Lula?

Aí como o PT responde? Chamando o Lula de querido lider, que muda a realidade etc.. e que a oposição ressentida que está tentando atacar o Lula.

Existe alguma coisa mais lixo que o PT?

[Arcanjo Lúcifer]

Lula agora critica o PT publicamente.. vai falar que o PT sabia de tudo e ele não sabia de nada..  Para quem não sabe ele falou que o PT só se preocupa com cargos, está viciado em poder etc..

Existe alguém mais canalha do que o Lula?

Aí como o PT responde? Chamando o Lula de querido lider, que muda a realidade etc.. e que a oposição ressentida que está tentando atacar o Lula.

Existe alguma coisa mais lixo que o PT?

É um dos motivos que me faz acreditar que os outros bandidos presos, se sentindo jogados para as traças, podem abrir o bico de vez.

A coisa engrossou de vez para a Odebrecht lá nos EUA, hoje o Moro decidiu por prisão preventiva de um outro bandido que teria o tempo de prisão encerrado, as empresas podem tomar uma multa que passa de um bilhão mas há algum tempo já vendem propriedades para saldar dívidas com fornecedores...


E o Brahma aparece para falar que não tem nada com isso, o Dilmão diz que foram cinco responsáveis por tudo e que a culpa não é do PT nem da empresa.

Se eu estivesse no lugar de qualquer um deles já teria chutado o balde há tempos, aposto que o Marcelo abre o bico logo.