Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Johnny Cash]

[...]

Não entendo oq faz com que algo que não seja sucursal do MP ou seja chamado de STF ter tanta veracidade quanto a Bíblia (ou com agravantes):

Forista Johnny Cash,

A palavra competência também tem o siginificado de:
s.f. Atribuição, jurídica ou consuetudinária, de desempenhar certos encargos ou de apreciar ou julgar determinados assuntos: competência de um tribunal.
Fonte: http://www.dicio.com.br/competencia/

[...]
Na minha opinião, citar a Veja como referência sobre atualidades é como citar a Bíblia como referência de eventos históricos. No caso da Veja, ainda há o agravante da desonestidade intelectual.
É simples.
[...]

E não é a primeira vez que você ataca a fonte (Veja) não é mesmo?!

Eu não enxergo o mundo com óculos cor-de-rosa.

[...]
Porque usar como referência uma fonte desonesta e manipuladora como a Veja.com do Grupo Abril?
Tem a ver com o principio do "inimigo do meu inimigo é meu amigo", ainda que o inimigo use táticas moralmente questionáveis?

E respondendo, se agora está claro: Pra mim está muito clara a situação, até quando você nos acusa de não sermos assim tão céticos para os assuntos de política (mesmo eu estando basicamente só fazendo perguntas o tempo todo) enquanto no meio tempo até se recusa a responder a algumas perguntas.

Sobre o tópico, você acha que o PT representa um risco ao país?

1. Onde você viu essa acusação?
2. Eu não respondo a perguntas que:
a. São baseadas em pressupostos absurdos.
b. Sugerem que eu suporto/condeno determinados pontos de vista, enquanto não é o caso. 
b. São irrelevantes para o assunto em questão.

A pergunta que você fez sobre a pena que deveria ser aplicada a um jovem de 17 anos começou sugerindo que eu devo dar suporte a tortura e pena de morte.
Depois mudou. Mas continuou com uma pergunta completamente irrelevante para o desenvolvimento do assunto em questão, que era a atitude do Igor Gilly Teles.
Além do mais, eu tenho o direito de não emitir minha opinião se eu não achar que devo.
Se isso te incomoda, com todo o respeito mas, o problema é seu.

Minha posição com relação ao governo atual está bem clara naquilo que já escreví. A informação está lá. Use se quiser.
Agora, tenha a decência de não fazer cherry-picking nem de lançar mão de non-sequiturs, seja pra sugerir ou afirmar qualquer coisa à respeito de meus posicionamentos.

Grato.

Uai, eu vi essa acusação nesse tópico aqui mesmo.

[...]
Salvo em raras exceções, o pessoal do Clube Cético tem uma dificuldade incrível de manter no debate político a consistência e a diligência dos debates contra proselitistas religiosos.
[...]

Onde exatamente você deixou clara sua posição sobre o governo atual? Me passe o link, por favor. Procurei mas não achei.

Ou então você pode responder aqui mesmo, quando eu até tento perguntar de novo: Pra você, o PT representa um risco ao país?
Acaba sendo um tanto impressionante a quantidade de vezes que as perguntas tem que ser colocadas pra receber atenção ou resposta.

E a pergunta que você se recusou a responder não tinha nada demais, a não ser expor a condição duplipensante que ficaria clara após demonstrar a diferença de peso atribuído.

[...]

Agora, tenha a decência de não fazer cherry-picking nem de lançar mão de non-sequiturs, seja pra sugerir ou afirmar qualquer coisa à respeito de meus posicionamentos.

Grato.

Ai meu Deus, que escândalo. 

[Pilantrólogo]

O Grupo Abril não é sucursal do Ministério Público nem atende pelo nome de Supremo Tribunal Federal.
Portanto não é instituição competente para avaliar as supostas evidências apresentadas por Ricardo Pessoa.

Ficou mais claro agora?

É uma instituição que pode, perfeitamente, avaliar as supostas evidências do senhor Ricardo Pessoa.

O que ela não pode é nem oferecer denúncia oficial para o estado e nem julgar.

Poder no sentido de que eles tem a capacidade e meios, sem dúvida.

Mas não existe "Selo de Qualidade Abril de Veracidade de Documentos e Evidências" reconhecido pela justiça brasileira, por assim dizer.
Não é que um funcionário da Abril vai chegar no MP em Brasília e dizer
"Aqui estão os documentos que o escritorio da Veja recolheu. São todos quentes. Pode confiar."
E o agente do MP fala "Tá bom então. Não preciso nem verificar. Eu confio em vocês!". 

[Geotecton]

O Grupo Abril não é sucursal do Ministério Público nem atende pelo nome de Supremo Tribunal Federal.
Portanto não é instituição competente para avaliar as supostas evidências apresentadas por Ricardo Pessoa.

Ficou mais claro agora?

É uma instituição que pode, perfeitamente, avaliar as supostas evidências do senhor Ricardo Pessoa.

O que ela não pode é nem oferecer denúncia oficial para o estado e nem julgar.

Poder no sentido de que eles tem a capacidade e meios, sem dúvida.

Mas não existe "Selo de Qualidade Abril de Veracidade de Documentos e Evidências" reconhecido pela justiça brasileira, por assim dizer.
Não é que um funcionário da Abril vai chegar no MP em Brasília e dizer
"Aqui estão os documentos que o escritorio da Veja recolheu. São todos quentes. Pode confiar."
E o agente do MP fala "Tá bom então. Não preciso nem verificar. Eu confio em vocês!". 

Acho que você entendeu perfeitamente o conteúdo e a intenção de minha postagem.

[Pilantrólogo]

Uai, eu vi essa acusação nesse tópico aqui mesmo.

[...]
Salvo em raras exceções, o pessoal do Clube Cético tem uma dificuldade incrível de manter no debate político a consistência e a diligência dos debates contra proselitistas religiosos.
[...]

Agora falta de consistência e diligência no debate = falta de ceticísmo?
Confesso que não sabia.

Onde exatamente você deixou clara sua posição sobre o governo atual? Me passe o link, por favor. Procurei mas não achei.

Ou então você pode responder aqui mesmo, quando eu até tento perguntar de novo: Pra você, o PT representa um risco ao país?
Acaba sendo um tanto impressionante a quantidade de vezes que as perguntas tem que ser colocadas pra receber atenção ou resposta.

E a pergunta que você se recusou a responder não tinha nada demais, a não ser expor a condição duplipensante que ficaria clara após demonstrar a diferença de peso atribuído.

../forum/topic=27579.3575.html#msg857059
E, novamente: Não é por que você perguntou e acha que a pergunta merece atenção que eu tenho obrigação de responder. Sorry.

[...]

Agora, tenha a decência de não fazer cherry-picking nem de lançar mão de non-sequiturs, seja pra sugerir ou afirmar qualquer coisa à respeito de meus posicionamentos.

Grato.

Ai meu Deus, que escândalo. 

 

[Pilantrólogo]

[...]

Acho que você entendeu perfeitamente o conteúdo e a intenção de minha postagem.

Positivo.

[Pilantrólogo]

[...]

Sem problemas.

Como sempre digo, o tempo mostra quem tem razão.

E é questão de tempo até as autoridades brasileiras conseguirem informações com a Suíça com o fizeram em casos anteriores.

Eu pretendo acompanhar o desenvolvimento do caso aqui, na medida do possível.

Agora, uma outra observação:
Com relação à morte de Lula causar o fim do PT, como você havia sugerido, penso que deveriamos considerar os seguintes cenários (bem entendido, assumindo a provável morte de Lula nos próximos 4 anos pelo câncer):
1. Dilma terminar o segundo mandato e Lula morrer sem ir pra cadeia.
2. Dilma terminar o segundo mandato e Lula morrer condenado.
3. Dilma ser afastada e Lula morrer sem ir pra cadeia.
4. Dilma ser afastada e Lula morrer condenado.

- Se for pra apostar qual dos cenários acabaria com o partido, eu diria apenas o 4. Não acho que eles se recuperariam de uma crise desse calibre, com, ambos, símbolo e líder desmoralizados.
- Nos cenários 1 e 3, aconteceria como aconteceu na Venezuela: A "aura" de Lula migraria pra outra figura carismática (não me pergunte quem...) e o partido daria segmento. Isso acontece. O PT é um partido como outro qualquer (Pronto forista Johnny Cash! Fiz sua alegria!). A pessoa morre mas o símbolo permanece. O Instituto Lula vai se encarregar disso.
- O cenário 2 causaria uma crise seguida de reforma, mas não o fim do partido.

É isso.

[Moro]

19 bilhões de reais é o novo montante roubado na Petrobras. Maior roubo da história, ever. Parabéns PT.

E o sistema elétrico do Brasil. Nossa..

[JJ]

19 bilhões de reais é o novo montante roubado na Petrobras. Maior roubo da história, ever. Parabéns PT.

E o sistema elétrico do Brasil. Nossa..

Qual a fonte disso ?


Aqui:

Leia Mais:http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,perda-da-petrobras-com-desvios-pode-chegar-a-r-21-bi-diz-morgan-stanley-imp-,1594820
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Ou aqui na Veja:


21 bilhões de reais. Esse é o montante desviado da Petrobras durante os anos de governo petista segundo estimativa do banco americano Morgan Stanley. O cálculo foi feito com base nos 3% de propina denunciados pelo ex-diretor da estatal Paulo Roberto da Costa, investigado na Operação Lava Jato da Polícia Federal.


http://veja.abril.com.br/blog/impavido-colosso/5-coisas-que-poderiam-ser-feitas-com-os-21-bilhoes-desviados-da-petrobras/


É importante notar que é uma ESTIMATIVA feita pelo banco americano Morgan Stanley.


Isto não é uma informação oficial e comprovada.

[JJ]

Espera aí, a Petrobrás investiu 700 bilhões durante esse período ? 


Como é que ela pode ter investido 700 bilhões se a dívida atual dela é de 332 bilhões ?  Ela investiu uns 368 bilhões de recursos próprios ?


Fonte do valor da dívida:

Dívida da Petrobras quase dobrou em 2 anos e foi a R$ 332 bilhões

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2015/03/1603845-divida-da-petrobras-triplicou-em-2-anos-e-foi-a-r-332-bilhoes.shtml

[DDV]

O PT é um partido como outro qualquer

Eu discordo.

[Moro]

Espera aí, a Petrobrás investiu 700 bilhões durante esse período ? 


Como é que ela pode ter investido 700 bilhões se a dívida atual dela é de 332 bilhões ?  Ela investiu uns 368 bilhões de recursos próprios ?


Fonte do valor da dívida:

Dívida da Petrobras quase dobrou em 2 anos e foi a R$ 332 bilhões

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2015/03/1603845-divida-da-petrobras-triplicou-em-2-anos-e-foi-a-r-332-bilhoes.shtml

Propina não se dá apenas em CAPEX mas em OPEX também, isto é, não necessariamente está na rubrica de investimentos, mas sim qualquer gasto da petrobras.

[Arcanjo Lúcifer]

Maldita elite golpista.

http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/dilma-sofre-impeachment-em-favela-do-rio-de-janeiro

Dilma sofre impeachment em favela do Rio de Janeiro

Rio de Janeiro - O Congresso brasileiro não se mexeu para declarar o impeachment da presidente Dilma Rousseff, que está sob ataque , mas em uma favela que leva seu nome ela já foi deposta.

Como a inflação mais acelerada em mais de uma década atinge mais os pobres do que os ricos, no mês passado um líder da Comunidade Dilma Rousseff arrancou a placa em homenagem à presidente da entrada da favela, situada ao lado de uma rodovia no Rio de Janeiro.

“Colocamos a placa quando Dilma foi eleita, achando que ia valer alguma coisa, mas não aconteceu absolutamente nada”, disse Marilene Silva Souza, 40, que vende biscoitos e garrafas de água na estrada.

“Estamos comendo restos. Se você quiser comer um pouco melhor, tem que pagar um absurdo”

Desde que o segundo mandato de Dilma começou, em janeiro, o governo aumentou os preços regulados pelo governo, o que, junto com o aumento do custo dos alimentos, ajudou a impulsionar a inflação para quase o dobro da meta oficial. O resultado é um aperto para os pobres, que formam a base do Partido dos Trabalhadores de Dilma Rousseff e se voltaram contra ela em maior número do que a população que goza de melhores condições de vida.

Esses ingratos até arrancaram a placa com o nome dela.

[Johnny Cash]

Agora que viraram elite, viram a cara a quem lhes acolheu quando precisavam.

[Arcanjo Lúcifer]

Agora que viraram elite, viram a cara a quem lhes acolheu quando precisavam.

Bastou virarem "crassi média" e abandonaram a salvadora, que gente ingrata.

Dá para ver pela foto a melhora no nível de vida deles e ainda assim se viram contra o PT.

[Skeptikós]

Tem carro na garagem e estão até jogando os moveis antigos fora para dar lugar aos novos, olha lá a geladeira jogada no quintal, e nem tão velha não estava.

[Lorentz]

Tem carro na garagem e estão até jogando os moveis antigos fora para dar lugar aos novos, olha lá a geladeira jogada no quintal, e nem tão velha não estava.

Isso é uma coisa que me surpreende. Muitas pessoas que moram em barracos e favelas possuem carro. Acredito que o carro não tem seguro e nem pagam ipva.

[O Grande Capanga]

Tem carro na garagem e estão até jogando os moveis antigos fora para dar lugar aos novos, olha lá a geladeira jogada no quintal, e nem tão velha não estava.

Isso é uma coisa que me surpreende. Muitas pessoas que moram em barracos e favelas possuem carro. Acredito que o carro não tem seguro e nem pagam ipva.

E nem as multas.

[O Grande Capanga]

Adivinha em quem eles votarão na próxima eleição presidencial?

Com toda a sujeirada demonstrada, Lula ainda tem 25% das intenções de voto. Isso é praticamente a vitória dele.

A grande rejeição à Dilma não é necessariamente uma rejeição ao PT nas urnas. É capaz do Lula voltar em 2018 como candidato que irá arrumar tudo de errado que está aí, como se ele não tivesse nada a ver com a merda que o PT causou ao Brasil.

[Geotecton]

Será que algum petista poderia explicar as bobagens feitas no projeto e execução do Comperj?

[Fabrício]

Será que algum petista poderia explicar as bobagens feitas no projeto e execução do Comperj?

Ainda existe algum petista no fórum? 

[O Grande Capanga]

Editado.

[Arcanjo Lúcifer]

Adivinha em quem eles votarão na próxima eleição presidencial?

Com toda a sujeirada demonstrada, Lula ainda tem 25% das intenções de voto. Isso é praticamente a vitória dele.

A grande rejeição à Dilma não é necessariamente uma rejeição ao PT nas urnas. É capaz do Lula voltar em 2018 como candidato que irá arrumar tudo de errado que está aí, como se ele não tivesse nada a ver com a merda que o PT causou ao Brasil.

Não acredito que ele volte nas próximas eleições, pessoalmente acho que ele nem chega até ela.

[Arcanjo Lúcifer]

Será que algum petista poderia explicar as bobagens feitas no projeto e execução do Comperj?

Terão de explicar lá na casa dos gringos, a justiça americana vai seguir em frente com o processo contra a Petrofraude.

Os acionistas falam em um prejuízo que bate os 100 bilhões.

[Gabarito]

Era PT usou cartão para torrar R$ 615 milhões
Nos governos petistas de Lula e Dilma, de 2003 a 2015, os gastos com cartões corporativos somaram R$ 615 milhões. Cerca de 95% dessas despesas são “secretas”, por decisão do então presidente Lula, que alegou “segurança do Estado”, após o escândalo de ministros usando essa forma de pagamento em gastos extravagantes. Em 2002, o último ano do governo FHC, a conta dos cartões foi de R$ 3 milhões.

Lambuzaram-se
Ministros de Lula foram flagrados usando cartão corporativo para pagar tapiocas, resorts de luxo, jantares, cabelereira, aluguel de carro, etc.

Sinuca por nossa conta
A anarquia chegou ao ponto de um alto funcionário do Ministério das Comunicações comprar duas mesas de sinuca usando o cartão.

Liberou geral
Em São Bernardo, seguranças da família do então presidente Lula pagaram equipamentos de musculação com cartão corporativo.

Meteram a mão
No governo Lula, seguranças de sua filha Lurian pagaram com cartão corporativo R$ 55 mil em material de construção, ferragens etc.

[Johnny Cash]

E o que acontece com esses gastos? Só são interpretados como bizarros e ponto? Ou o camarada tem que reembolsar o uso indevido se há alguma norma?