Tópico: Quando as manifestações vão parar?

[Arcanjo Lúcifer]

[...]
E sobre as fotos, tem que se considerar em que região eles moram. Pegar foto de gente do MST do Sul, onde proporção de gente branca maior que em outros locais e mostra isso como se fosse regra não prova nada.
[...]

Mas aí serve de "prova" quando se pretende desqualificar as maiores manifestações na história deste país, acusando-as de racistas ("não tem negros") e excludentes ("não tem pobres").

É, lá na Paulista com mais de um milhão de pessoas só tinha branquinhos ricos.

[Agnoscetico]

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E sobre as fotos, tem que se considerar em que região eles moram. Pegar foto de gente do MST do Sul, onde proporção de gente branca maior que em outros locais e mostra isso como se fosse regra não prova nada.
[...]

Mas aí serve de "prova" quando se pretende desqualificar as maiores manifestações na história deste país, acusando-as de racistas ("não tem negros") e excludentes ("não tem pobres").

É, lá na Paulista com mais de um milhão de pessoas só tinha branquinhos ricos.

eu achei que isso de brancos ja tinha sido esclarecido. Quem citou a fonte de porcentagem foi _Juca_  (ja ta ficando monotono ter que repetir isso pra explicar). O fato de maioria dos de classe mais alta serem brancos é consequencia historica da colonização somado a imigração, desigualdade que ainda não foi solucionada. Mas o fato de haver gente de classe mais latas, pode indicar perfil de interesse de quem participa nas manifestções.

[Geotecton]

[...]
E sobre as fotos, tem que se considerar em que região eles moram. Pegar foto de gente do MST do Sul, onde proporção de gente branca maior que em outros locais e mostra isso como se fosse regra não prova nada.
[...]

Mas aí serve de "prova" quando se pretende desqualificar as maiores manifestações na história deste país, acusando-as de racistas ("não tem negros") e excludentes ("não tem pobres").

É, lá na Paulista com mais de um milhão de pessoas só tinha branquinhos ricos.

eu achei que isso de brancos ja tinha sido esclarecido. Quem citou a fonte de porcentagem foi _Juca_  (ja ta ficando monotono ter que repetir isso pra explicar). O fato de maioria dos de classe mais alta serem brancos é consequencia historica da colonização somado a imigração, desigualdade que ainda não foi solucionada. Mas o fato de haver gente de classe mais latas, pode indicar perfil de interesse de quem participa nas manifestções.

Ou seja, a hipótese de perfídia é admitida.

Mas a de que se trata de um movimento pela ética, não.

[Buckaroo Banzai]

" #JornalistasLivresTV transmite ao vivo o ATO PELA LEGALIDADE DEMOCRÁTICA, no TUCA "

Esse vitimismo e cara de pau são intragáveis...

[Geotecton]

" #JornalistasLivresTV transmite ao vivo o ATO PELA LEGALIDADE DEMOCRÁTICA, no TUCA "

Esse vitimismo e cara de pau são intragáveis...

Participei do chat e vi o ato.

O primeiro é risível pelo nível intelectual dos 'militontos' e o segundo é uma lástima, um verdadeiro manifesto de mau-caratismo.

[Pasteur]

<a href="https://www.youtube.com/v/2QJerkWcbkM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2QJerkWcbkM</a>

Acho que tava bêbado.

[Lorentz]

<a href="https://www.youtube.com/v/2QJerkWcbkM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2QJerkWcbkM</a>

Acho que tava bêbado.

Esse aí consegue ser mais babaca que o Bolsonaro.

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/2QJerkWcbkM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2QJerkWcbkM</a>

Acho que tava bêbado.

Esse aí consegue ser mais babaca que o Bolsonaro.

Pelo menos alguem admitiu que Bolsonaro é babaca.

Ja to pressentindo que forum ta indo pelo Ad Hominem ainda que os envolvidos nao participem do forum (ate onde se sabe).

Se pode ter Nando Mouras que defendem Bolsonaros e falam merdas como essa abaixo, porque nao podem ter Ciro Gomes que se manifestem desse jeito? Ciro Gomes é um ser humano, reage como um, da impressao de aqui no forum sao todos racionais em tudo, mas se for ver posts com memes e caricaturas debocando de Lulas e Dilmas, nao vejo racionalidade. Poderia se resumir a apresentar provas, porque deboches e caricaturas pode ser feita por qualquer lado e nao prova nada.

Olha aqui as motivações do video que voce postou:

https://www.facebook.com/ivo.f.gomes/videos/922124261241781

O fato de alguem definir ele como um babaca nao faz dele ser ou nao ser babaca, questao de opiniao. Nunca vi quem se defina como babaca sempre define os outros como babaca.

<a href="https://www.youtube.com/v/dbkcUQh8dnU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dbkcUQh8dnU</a>

[Lorentz]

Nunca vi quem se defina como babaca sempre define os outros como babaca.

Eu admito estar errado. Eu admito que os políticos que defendo não são santos. Veja quantos conseguem admitir isso.

E o Bolsonaro tem muito da sua imagem manchada pela mídia. Se você assistir uma entrevista dele, verá que ele é um homem comum, conservador (e não há nada de errado com isso). Fala uma ou outra merda? Fala. Quem nunca?

Veja este:

<a href="https://www.youtube.com/v/mAcNzjCvLvE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mAcNzjCvLvE</a>

[Buckaroo Banzai]

Por ser um "homem comum", ironicamente tem consideráveis chances de ser um "novo Lula"*. Se dá para confiar naquelas estimativas que davam 10 mil eleitores de Lula na manifestação pŕo impeachment, as chances são maiores do que eu imaginava, já que o tinham como sólido segundo lugar após Aécio, fraco.

A parte de culto de personalidade parece já estar num estágio consideravelmente avançado.



* com direito a igual escárnio por Reinaldo Azevedo.

[Agnoscetico]

Nunca vi quem se defina como babaca sempre define os outros como babaca.

Eu admito estar errado. Eu admito que os políticos que defendo não são santos. Veja quantos conseguem admitir isso.

E o Bolsonaro tem muito da sua imagem manchada pela mídia. Se você assistir uma entrevista dele, verá que ele é um homem comum, conservador (e não há nada de errado com isso). Fala uma ou outra merda? Fala. Quem nunca?

Veja este:

<a href="https://www.youtube.com/v/mAcNzjCvLvE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mAcNzjCvLvE</a>

Mas nas entrevistas qualquer um pode pagar de sensato, seja Lula, Bolsonaro, etc...

... Assim como pode ser um vilão como aqui:

<a href="https://www.youtube.com/v/qjs6GpNKjFI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/qjs6GpNKjFI</a>

 

[Lorentz]

Nunca vi quem se defina como babaca sempre define os outros como babaca.

Eu admito estar errado. Eu admito que os políticos que defendo não são santos. Veja quantos conseguem admitir isso.

E o Bolsonaro tem muito da sua imagem manchada pela mídia. Se você assistir uma entrevista dele, verá que ele é um homem comum, conservador (e não há nada de errado com isso). Fala uma ou outra merda? Fala. Quem nunca?

Veja este:

<a href="https://www.youtube.com/v/mAcNzjCvLvE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mAcNzjCvLvE</a>

Mas nas entrevistas qualquer um pode pagar de sensato, seja Lula, Bolsonaro, etc...

... Assim como pode ser um vilão como aqui:

<a href="https://www.youtube.com/v/qjs6GpNKjFI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/qjs6GpNKjFI</a>

Ele é homofóbico, ou acredita que homossexualismo é comportamental. Não está criando um monte de leis para exterminar gays ou algo do tipo. No máximo brigou contra o tal kit gay porque tratava de sexualidade para crianças, e ele acha errado, assim como a maioria da população também acha. E está sim sofrendo pressão de todos os lados para abandonar este discurso, e está abandonando cada vez mais. Duvido que se presidente faça algo que o comprometa neste sentido. Se não fez como parlamentar, então não vejo problemas.

Vocês tentam criar um grande espantalho para bater.

Que tal atacar a visão estatista dele, ou o privilégio que ele quer dar aos militares? Isso pode ser um problema maior que essas picuinhas.

[Buckaroo Banzai]

Acho que o conservadorismo/"grosseirismo" dele não deve ser pior do que o do próprio Lula.

E a aversão dos progreças moralistas é também interessantemente um reflexo daquela que os reaças moralistas críticos do Lula/PT sempre apontarão como aperitivo para o que houver de mais crítico, seja novidade ou algo requentado.

[Lorentz]

Acho que o conservadorismo/"grosseirismo" dele não deve ser pior do que o do próprio Lula.

O Lula pode falar besteiras porque é do povo. Bolsonaro não pode porque apoia a ditadura. Mas Lula apoia Venezuela e Cuba.

[Agnoscetico]

Nunca vi quem se defina como babaca sempre define os outros como babaca.

Eu admito estar errado. Eu admito que os políticos que defendo não são santos. Veja quantos conseguem admitir isso.

E o Bolsonaro tem muito da sua imagem manchada pela mídia. Se você assistir uma entrevista dele, verá que ele é um homem comum, conservador (e não há nada de errado com isso). Fala uma ou outra merda? Fala. Quem nunca?

Veja este:

<a href="https://www.youtube.com/v/mAcNzjCvLvE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mAcNzjCvLvE</a>

Mas nas entrevistas qualquer um pode pagar de sensato, seja Lula, Bolsonaro, etc...

... Assim como pode ser um vilão como aqui:

<a href="https://www.youtube.com/v/qjs6GpNKjFI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/qjs6GpNKjFI</a>

Ele é homofóbico, ou acredita que homossexualismo é comportamental. Não está criando um monte de leis para exterminar gays ou algo do tipo. No máximo brigou contra o tal kit gay porque tratava de sexualidade para crianças, e ele acha errado, assim como a maioria da população também acha. E está sim sofrendo pressão de todos os lados para abandonar este discurso, e está abandonando cada vez mais. Duvido que se presidente faça algo que o comprometa neste sentido. Se não fez como parlamentar, então não vejo problemas.

Vocês tentam criar um grande espantalho para bater.

Que tal atacar a visão estatista dele, ou o privilégio que ele quer dar aos militares? Isso pode ser um problema maior que essas picuinhas.

Pus o video como contraponto ao que voce disse sobre Blsonaro se portar bem numa entrevista, e pra mostrar que videos podem ser facs de 2 gumes em questão de propaganda e anti-propaganda. Não é tao dificil crira videos pra fazer alguem se parecer santo ou demonio.

[Lorentz]

Pus o video como contraponto ao que voce disse sobre Blsonaro se portar bem numa entrevista, e pra mostrar que videos podem ser facs de 2 gumes em questão de propaganda e anti-propaganda. Não é tao dificil crira videos pra fazer alguem se parecer santo ou demonio.

Mas não sou eu que estou tentando transformar ele num santo. São vocês que querem transformar ele num demônio. E isso me incomoda porque a maioria das críticas contra ele são espantalhos.

[Agnoscetico]

Acho que o conservadorismo/"grosseirismo" dele não deve ser pior do que o do próprio Lula.

O Lula pode falar besteiras porque é do povo. Bolsonaro não pode porque apoia a ditadura. Mas Lula apoia Venezuela e Cuba.

2 errados nao fazem um certo. Agora porque alguem fez critica a Bolsonaro logo é pró-Lula? Tipo se X é rival de Y, logo se alguem detona Y é necessriamente pró-X?
E tem uma diferença entre Lula ser amigo lideres de paises como Venezuela e Cuba, mas nao implantar isso aqui e Bolsonaro pensar em implantar regime ditadura militar aqui ainda que aparentemente nao seja amigo de ditadores ultra-direitistas mas mostrando ser simpatizante de pastores teocratas que sao tao danosos quanto ditadores sejam comunistas ou fascistas.

Pus o video como contraponto ao que voce disse sobre Blsonaro se portar bem numa entrevista, e pra mostrar que videos podem ser faca de 2 gumes em questão de propaganda e anti-propaganda. Não é tao dificil crira videos pra fazer alguem se parecer santo ou demonio.

Mas não sou eu que estou tentando transformar ele num santo. São vocês que querem transformar ele num demônio. E isso me incomoda porque a maioria das críticas contra ele são espantalhos.

 

[Lorentz]

Pus o video como contraponto ao que voce disse sobre Blsonaro se portar bem numa entrevista, e pra mostrar que videos podem ser faca de 2 gumes em questão de propaganda e anti-propaganda. Não é tao dificil crira videos pra fazer alguem se parecer santo ou demonio.

Mas não sou eu que estou tentando transformar ele num santo. São vocês que querem transformar ele num demônio. E isso me incomoda porque a maioria das críticas contra ele são espantalhos.

Quem mandou ele dar uma de puritano conservador tupiniquim. Quer se aparecer e acusar polemica entao que aguente consequencias do que ele diz. Como politico deveria ser mais cuidadoso no que diz. Pois tem seguidor que mais fanatico que pode fazer besteira influenciado pelo monte de lorotas que ele fala.

Concordo com o que você diz. E ele aguenta as consequências na boa. Mas como você mesmo disse, dois erros não fazem um acerto. Então isso não é justificativa para espantalhos, principalmente de um cético.

[Agnoscetico]

Pus o video como contraponto ao que voce disse sobre Blsonaro se portar bem numa entrevista, e pra mostrar que videos podem ser faca de 2 gumes em questão de propaganda e anti-propaganda. Não é tao dificil crira videos pra fazer alguem se parecer santo ou demonio.

Mas não sou eu que estou tentando transformar ele num santo. São vocês que querem transformar ele num demônio. E isso me incomoda porque a maioria das críticas contra ele são espantalhos.

Quem mandou ele dar uma de puritano conservador tupiniquim. Quer se aparecer e acusar polemica entao que aguente consequencias do que ele diz. Como politico deveria ser mais cuidadoso no que diz. Pois tem seguidor que mais fanatico que pode fazer besteira influenciado pelo monte de lorotas que ele fala.

Concordo com o que você diz. E ele aguenta as consequências na boa. Mas como você mesmo disse, dois erros não fazem um acerto. Então isso não é justificativa para espantalhos, principalmente de um cético.

Que espantalho? Bolsonaro é espantalho de si proprio. Um personagem. E sobre ser cetico, um cetico nao pode ser critico? Discordo dessa opiniao.

Quem mandou ele dar uma de puritano conservador tupiniquim. Quer se aparecer e acusar polemica entao que aguente consequencias do que ele diz. Como politico deveria ser mais cuidadoso no que diz. Pois tem seguidor que mais fanatico que pode fazer besteira influenciado pelo monte de lorotas que ele fala.

E ele nao vejo comentar muito sobre propostas economicas, sociais que englobe todos setores da sociedade e nao apenas setores mais alinhados com que ele simpatiza (cristaos, militares, etc.) e tentando enxotar outros (gays, etc.). Se ele focasse em questoes economicas e sociais em vez de se preocupar com pra quem o gays dao ou deixam de dar (aliás se um candidato nao deveria eleito só porque é favor de gays, tambem nao deveria ser eleito só porque é contra homossexualidade, pra agradar eleitores cristaozinhos), talvez ele tivesse um conceito melhor.

[Lorentz]

Pus o video como contraponto ao que voce disse sobre Blsonaro se portar bem numa entrevista, e pra mostrar que videos podem ser faca de 2 gumes em questão de propaganda e anti-propaganda. Não é tao dificil crira videos pra fazer alguem se parecer santo ou demonio.

Mas não sou eu que estou tentando transformar ele num santo. São vocês que querem transformar ele num demônio. E isso me incomoda porque a maioria das críticas contra ele são espantalhos.

Quem mandou ele dar uma de puritano conservador tupiniquim. Quer se aparecer e acusar polemica entao que aguente consequencias do que ele diz. Como politico deveria ser mais cuidadoso no que diz. Pois tem seguidor que mais fanatico que pode fazer besteira influenciado pelo monte de lorotas que ele fala.

Concordo com o que você diz. E ele aguenta as consequências na boa. Mas como você mesmo disse, dois erros não fazem um acerto. Então isso não é justificativa para espantalhos, principalmente de um cético.

Que espantalho? Bolsonaro é espantalho de si proprio. Um personagem. E sobre ser cetico, um cetico nao pode ser critico? Discordo dessa opiniao.

Quem mandou ele dar uma de puritano conservador tupiniquim. Quer se aparecer e acusar polemica entao que aguente consequencias do que ele diz. Como politico deveria ser mais cuidadoso no que diz. Pois tem seguidor que mais fanatico que pode fazer besteira influenciado pelo monte de lorotas que ele fala.

E ele nao vejo comentar muito sobre propostas economicas, sociais que englobe todos setores da sociedade e nao apenas setores mais alinhados com que ele simpatiza (cristaos, militares, etc.) e tentando enxotar outros (gays, etc.). Se ele focasse em questoes economicas e sociais em vez de se preocupar com pra quem o gays dao ou deixam de dar (aliás se um candidato nao deveria eleito só porque é favor de gays, tambem nao deveria ser eleito só porque é contra homossexualidade, pra agradar eleitores cristaozinhos), talvez ele tivesse um conceito melhor.

Concordo. Mas sabe por que você só encontra por aí ele falando sobre gays e ditadura? Porque é somente nisso que a mídia foca. É isso que me incomoda. Mas tem sim entrevistas onde perguntam pra ele sobre liberalismo econômico, privatizações e tal, mas isso não dá ibope.

[Agnoscetico]

Pus o video como contraponto ao que voce disse sobre Blsonaro se portar bem numa entrevista, e pra mostrar que videos podem ser faca de 2 gumes em questão de propaganda e anti-propaganda. Não é tao dificil crira videos pra fazer alguem se parecer santo ou demonio.

Mas não sou eu que estou tentando transformar ele num santo. São vocês que querem transformar ele num demônio. E isso me incomoda porque a maioria das críticas contra ele são espantalhos.

Quem mandou ele dar uma de puritano conservador tupiniquim. Quer se aparecer e acusar polemica entao que aguente consequencias do que ele diz. Como politico deveria ser mais cuidadoso no que diz. Pois tem seguidor que mais fanatico que pode fazer besteira influenciado pelo monte de lorotas que ele fala.

Concordo com o que você diz. E ele aguenta as consequências na boa. Mas como você mesmo disse, dois erros não fazem um acerto. Então isso não é justificativa para espantalhos, principalmente de um cético.

Que espantalho? Bolsonaro é espantalho de si proprio. Um personagem. E sobre ser cetico, um cetico nao pode ser critico? Discordo dessa opiniao.

Quem mandou ele dar uma de puritano conservador tupiniquim. Quer se aparecer e acusar polemica entao que aguente consequencias do que ele diz. Como politico deveria ser mais cuidadoso no que diz. Pois tem seguidor que mais fanatico que pode fazer besteira influenciado pelo monte de lorotas que ele fala.

E ele nao vejo comentar muito sobre propostas economicas, sociais que englobe todos setores da sociedade e nao apenas setores mais alinhados com que ele simpatiza (cristaos, militares, etc.) e tentando enxotar outros (gays, etc.). Se ele focasse em questoes economicas e sociais em vez de se preocupar com pra quem o gays dao ou deixam de dar (aliás se um candidato nao deveria eleito só porque é favor de gays, tambem nao deveria ser eleito só porque é contra homossexualidade, pra agradar eleitores cristaozinhos), talvez ele tivesse um conceito melhor.

Concordo. Mas sabe por que você só encontra por aí ele falando sobre gays e ditadura? Porque é somente nisso que a mídia foca. É isso que me incomoda. Mas tem sim entrevistas onde perguntam pra ele sobre liberalismo econômico, privatizações e tal, mas isso não dá ibope.

Sobre outras coisas envolvendo Bolsonaro criei o topico ../forum/topic=29659.0.html#msg889708
 Ja que aqui a pergunta é sobre quando vao para as manifestações, entao pra deviar muito do foco, lá pus um lance que aconteceu entre Bolsonaro e outros direitistas, mostrando que nem entre "direitistas" há consenso sobre ele.

[Buckaroo Banzai]

Pus o video como contraponto ao que voce disse sobre Blsonaro se portar bem numa entrevista, e pra mostrar que videos podem ser facs de 2 gumes em questão de propaganda e anti-propaganda. Não é tao dificil crira videos pra fazer alguem se parecer santo ou demonio.

Mas não sou eu que estou tentando transformar ele num santo. São vocês que querem transformar ele num demônio. E isso me incomoda porque a maioria das críticas contra ele são espantalhos.

Eu tenho a leve impressão que a esquerda tem mais propensão a difamação, assassinato de caráter, que os direitistas. Ou, ao menos talvez sejam apenas em coisas que eu tendo a achar mais ofensivas, enquanto as tentativas direitistas são coisas que entram por um ouvido e saem pelo outro. De um lado coisas como racista, machista/anti-mulher, anti-pobre, do outro "abortista", "gayzista", "maconhista", talvez o pior seja "socialista"/"comunista". Além daquelas de que o Obama é queniano-e-indonésio-de-schrodinger, islâmico radical gay, não-fumante, casado com uma transexual, e conspirador do aquecimento global.

[Geotecton]

<a href="https://www.youtube.com/v/2QJerkWcbkM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2QJerkWcbkM</a>

Acho que tava bêbado.

Seria ótimo se o Ciro Gomes fosse 'enterrado' junto com o PT.

[Lorentz]

Ciro Gomes provavelmente será candidato para 2018. Imagina ele e o Bolsonaro batendo boca. Vou comprar muita pipoca.

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/2QJerkWcbkM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2QJerkWcbkM</a>

Acho que tava bêbado.

Seria ótimo se o Ciro Gomes fosse 'enterrado' junto com o PT.

Esse tipo de colocação poderia ser usado contra os candidatos opositores dele que por acaso se exaltassem.
E isso não serve como um argumento.

Aliás já viu o video que causou isso ai?
https://www.facebook.com/ivo.f.gomes/videos/922124261241781/?hc_location=ufi