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O PT representa um risco para o Brasil?

Não. O PT é apenas um partido como qualquer outro e não representa nenhum risco adicional.
Sim, mais que outros partidos, pois a mistura de ideologia com corrupção fazem com que toda e qualquer ato excuso seja justificado com dupli-pensar.
Sim, como outros partidos. A política brasileira chafurda de cabo a rabo.
Não, o PT é ainda o mais ético e é a força que está mudando o país.

Autor Tópico: O PT representa um risco ao país?  (Lida 246558 vezes)

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Offline Johnny Cash

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #175 Online: 24 de Maio de 2013, 20:20:59 »
Outro ponto é sobre a redução da miséria. Assim como no Brasil, o banco mundial (onde estou pegando as informações pelas planilhas excel fornecidas no link acima) define o miserável como aquele que ganha menos do que US$ 2/ Dia. Isso quer dizer que para o banco, se o cara ganha US$ 3 ao dia ele não é miserável, assim como para nosso governo.

Dito isso, praticamente todos os países pobres tiveram redução da miséria pela metodologia do BM, reduzimos os miseráveis pela canetada e não através de recursos.

Vejamos as REDUÇÕES da miséria (a partir de 2003)

Argentina: 90%
Brasil: 50%
Chile: 50%
Colombia: 60%
Mexico: 77%


O que deveria ser fácil de entender para os petistas. O mundo segue a lógica, não segue a ideologia. Se você tem um governo corrupto e populista, não pode sair algo sério disso, não importa a crença que se tenha nos seus ídolos.

É a mesma coisa quando os petistas perguntavam a mais insólita das perguntas: "Prove que a VZ está mal, prove que ela está desabastecida", o que deveria soar como "prove que a gravidade atrai os corpos para baixo".

O Brasil é isso aí.. e o PT representa um risco para a democracia.
Quer dizer que este PT reduziu a miséria, hummm, isto te preocupa né...realmente é um risco.

South Wind, cê deve estar de brincadeira, bicho!!

Todo mundo aqui acha uma maravilha a redução de miséria. Sendo o PT que a promove ou outro partido e, se bobear, até a igreja se reduzir a pobreza extrema todo mundo vai aplaudir.

O negócio é que reduziu mas não reduziu tanto igual aos outros países de calibre igual ao do Brasil, mesmo estando navegando num mar de oportunidades que, aí sim, nunca se viu na história desse país. E pq não reduziu igual deveria/poderia?! Por causa desse mix de incapacidade, má fé e paixão pela ideologia (que em si já foi um bocado rasgada pelos de dentro do partido, mas não pelos fãs).

Você acha que o Brasil reduzir a miséria em 50% quando a Argentina reduz 90% é bom?

Você é que se contenta com pouca redução da miséria, pelo visto. Se for pra não falar mal do PT deixe o povo se f*der.

Offline DDV

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #176 Online: 24 de Maio de 2013, 20:27:32 »
Vento Sul, eu entendo que você queira fazer um contrapeso aos anti-petistas, defendendo a imagem do PT nesse fórum a qualquer custo, mas sinceramente a sua postura em grande parte dos debates tende perigosamente à zona do ridículo, e isso pode acabar fazendo o efeito contrário ao que você deseja, ainda mais levando-se em conta o tipo de público que acompanha esse site.

Peça para o Juca ou algum militante petista mais experiente lhe orientar melhor.  :)
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Vento Sul

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #177 Online: 24 de Maio de 2013, 20:27:54 »
Outro ponto é sobre a redução da miséria. Assim como no Brasil, o banco mundial (onde estou pegando as informações pelas planilhas excel fornecidas no link acima) define o miserável como aquele que ganha menos do que US$ 2/ Dia. Isso quer dizer que para o banco, se o cara ganha US$ 3 ao dia ele não é miserável, assim como para nosso governo.

Dito isso, praticamente todos os países pobres tiveram redução da miséria pela metodologia do BM, reduzimos os miseráveis pela canetada e não através de recursos.

Vejamos as REDUÇÕES da miséria (a partir de 2003)

Argentina: 90%
Brasil: 50%
Chile: 50%
Colombia: 60%
Mexico: 77%


O que deveria ser fácil de entender para os petistas. O mundo segue a lógica, não segue a ideologia. Se você tem um governo corrupto e populista, não pode sair algo sério disso, não importa a crença que se tenha nos seus ídolos.

É a mesma coisa quando os petistas perguntavam a mais insólita das perguntas: "Prove que a VZ está mal, prove que ela está desabastecida", o que deveria soar como "prove que a gravidade atrai os corpos para baixo".

O Brasil é isso aí.. e o PT representa um risco para a democracia.
Quer dizer que este PT reduziu a miséria, hummm, isto te preocupa né...realmente é um risco.

South Wind, cê deve estar de brincadeira, bicho!!

Todo mundo aqui acha uma maravilha a redução de miséria. Sendo o PT que a promove ou outro partido e, se bobear, até a igreja se reduzir a pobreza extrema todo mundo vai aplaudir.

O negócio é que reduziu mas não reduziu tanto igual aos outros países de calibre igual ao do Brasil, mesmo estando navegando num mar de oportunidades que, aí sim, nunca se viu na história desse país. E pq não reduziu igual deveria/poderia?! Por causa desse mix de incapacidade, má fé e paixão pela ideologia (que em si já foi um bocado rasgada pelos de dentro do partido, mas não pelos fãs).

Você acha que o Brasil reduzir a miséria em 50% quando a Argentina reduz 90% é bom?

Você é que se contenta com pouca redução da miséria, pelo visto. Se for pra não falar mal do PT deixe o povo se f*der.
Quer dizer que 50% x 90% diz tudo.  Bem simples, os dois países tem o mesmo território, o passado político é o mesmo, tudo tão igual, é só pegar a %zinha e pronto, viu, olha como sei matemática, os países são iguais, então viva os argentinos, além do papa, ganhou de 90 a 50, chupa Brasil!
Ora... você é que deve estar brincando.
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #178 Online: 24 de Maio de 2013, 20:50:35 »
leia cara. não seja troll.

A própria definição do que é miséria não significa uma demarcação para a mesma. Por favor, ao menos de o trabalho de não expor sua fé de maneira que atinja o ridículo.
« Última modificação: 24 de Maio de 2013, 21:27:06 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Vento Sul

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #179 Online: 24 de Maio de 2013, 22:12:35 »
leia cara. não seja troll.

A própria definição do que é miséria não significa uma demarcação para a mesma. Por favor, ao menos de o trabalho de não expor sua fé de maneira que atinja o ridículo.
Ridículo é comparar duas coisas diferentes e usar isso como argumento. Leia o que você escreve, e pense.
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #180 Online: 24 de Maio de 2013, 22:14:30 »
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #181 Online: 24 de Maio de 2013, 22:35:51 »
É meio chato ficar me repetindo e recolocando os dados de tempo e tempo, por isso vou colocar aqui algo que já argumenta por mim, sendo que os negritos são meus:

Citar
http://www.ihu.unisinos.br/noticias/518036-desigualdade-diminui-no-brasil-e-sobe-nos-outros-brics

A desigualdade de renda no Brasil, embora ainda bastante elevada para padrões internacionais, atingiu em 2011 o menor patamar desde a década de 60, segundo dados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílio (Pnad) compilados pelo Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea).

A reportagem é de Tainara Machado e publicada pelo jornal Valor, 01-03-2013.

O movimento observado no Brasil ocorreu na contramão da tendência mundial, já que em dois terços dos países houve aumento da desigualdade no período recente, segundo a Unesco. Locomotivas do crescimento global na última década, a Índia e a China, por exemplo, não conseguiram avançar com distribuição de renda, embora tenham reduzido os níveis de pobreza.

No Brasil, o coeficiente de Gini, indicador que é referência na medição da distribuição de renda, alcançou em 1990 o pico para os últimos 50 anos, quando marcou 0,607 pontos, de acordo com levantamento feito pelo Ipea. Desde então, o índice traçou uma curva decrescente e caiu para 0,527 em 2011, patamar semelhante ao observado no início da década de 60, quando esse acompanhamento começou a ser feito no país.

A redução foi significativa no período. Economistas costumam ressaltar que, no caso do índice de Gini, a segunda casa decimal tem destacada importância, porque a escala varia apenas de zero a um, sendo que coeficiente um significaria que apenas um único indivíduo concentra toda a renda da sociedade. Em zero, todas as pessoas teriam a mesma renda.

Segundo comunicado do Ipea intitulado "A Década Inclusiva", a renda do trabalho foi essencial para a forte - e inédita -- redução de desigualdade no Brasil nos últimos dez anos, responsável por cerca de dois terços da queda de pouco mais de 10% do coeficiente de Gini no período. Ao mesmo tempo, ressalta o instituto, sem as políticas de redistribuição de renda patrocinadas pelo Estado brasileiro desde o início dos anos 2000, a desigualdade teria caído 36% a menos na década passada.

Marcelo Neri, presidente do Ipea, afirma que alguns países onde há aumento da concentração de riqueza, como é o caso da China, já mostraram interesse em programas brasileiros, como o Bolsa Família. Lá, assim como no Brasil das décadas de 60 e 70, houve redução da pobreza, mas a renda ficou mais concentrada.

Isso ocorreu, segundo dados compilados pelo Centro de Políticas Sociais da Fundação Getulio Vargas (FGV), porque embora o crescimento da renda da parte mais pobre da população tenha sido forte nos emergentes, os mais ricos tiveram salto ainda maior.

No Brasil, foi o contrário. Nos últimos dez anos, os salários dos 20% mais pobres cresceram 6,3% ao ano, atrás apenas da China entre os países que compõem os Brics (Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul). Já o rendimento do quinto mais rico da sociedade avançou apenas 1,7% ao ano no país neste período. Na China, a alta foi de 15%. "No meio do milagre econômico chinês, há um certo purgatório social", afirma Neri.

João Pedro Azevedo, economista-sênior da Unidade de Pobreza, Gênero e Equidade do Banco Mundial para a região da América Latina e Caribe, lembra que, apesar do aumento de concentração de riqueza, a pobreza na Ásia caiu drasticamente nos últimos anos, resultado do expressivo crescimento desses países no período.

Para Neri, no entanto, é possível que o avanço forte da economia e do setor manufatureiro chineses na última década tenha levado a aumento expressivo da demanda por pessoas mais qualificadas, o que puxou a alta dos rendimentos no topo da escala social. No Brasil, esse processo ocorreu principalmente durante o "milagre econômico" da década de 70, que elevou as disparidades internas de renda, processo que só começou a ser revertido nos últimos dez anos.

É por isso, diz Neri, que "o Brasil não tem sido o país do futuro, e sim do passado". Ou seja, a inclusão de uma parcela expressiva da população ao mercado de trabalho formal, associada à política de valorização do salário mínimo, está corrigindo distorções criadas em décadas anteriores, e não levando o desenvolvimento brasileiro a um novo patamar.

O aumento do nível de emprego formal e do rendimento real, em sua avaliação, tornam esse movimento mais sustentável no longo prazo. De acordo com dados disponíveis até agosto, o Ipea calcula que o coeficiente de Gini caiu mais 1,6% em 2012, em função tanto do aumento da renda quanto da população ocupada.

Além disso, Ana Maria Barufi, economista do departamento de análise e pesquisa econômica do Bradesco, lembra que os setores que demandam mão de obra menos qualificada, como construção civil e serviços, foram os que mais cresceram e abriram postos de trabalho no período.

Segundo dados da Pnad elaborados pelo Bradesco, o rendimento médio do trabalho das pessoas sem instrução aumentou 74% entre 2004 e 2011. Nesse período, os salários dos indivíduos com ensino médio incompleto cresceram 21,6% e, no caso da população com superior completo, o avanço foi de 2,1%.

Ana Maria afirma que, embora venha caindo, ainda existe um diferencial significativo de salários em função do grau de escolaridade. Os anos de estudo estão aumentando, afirma, e a expectativa é que se avance também na qualidade da educação, o que tornará a população mais produtiva, com salários mais elevados.

É por isso, diz, que mesmo com taxa de desemprego em níveis historicamente baixos, o que pode ter alguma consequência negativa para o potencial de crescimento, a desigualdade deve continuar a cair nos próximos anos.

Para Azevedo, do Banco Mundial, a demografia pode colocar um risco para a continuidade do processo de avanços na distribuição de renda nos últimos anos, principalmente se ações destinadas a elevar a produtividade do trabalhador, como melhora do nível educacional, continuarem estagnadas.

O país, afirma o economista, tem hoje taxa de dependência (proporção de adultos em idade ativa em relação a crianças e idosos) mais baixa, mas o envelhecimento da população, como já mostrou a experiência europeia, aprofunda desigualdades. "A taxa de fertilidade já é inferior à de reprodução, e isso pode ter consequências para o processo de redução da pobreza e desigualdade."

Azevedo ressalta também que, apesar do salto dado pelo Brasil e pela América Latina como um todo, a região continua a ser de grandes contrastes econômicos. "O país mais igualitário da América Latina ainda tem índices piores do que o mais desigual na Europa", afirma


Complementando, a desigualdade não só está caindo mais que na maioria dos países iguais ou não que o Brasil,  mas a velocidade dela está aumentado, visto que só no ano passado caiu 1,6%, o que daria em uma década algo em torno de 15%.

O que impulsionou a queda na desigualdade com crescimento econômico, foram duas coisas principalmente, o mercado de trabalho, cuja criação de empregos não cessa, ainda que o crescimento do PIB seja fraco como no resto do mundo...

http://exame.abril.com.br/economia/noticias/pesquisa-aponta-que-brasil-liderara-criacao-de-emprego-no-continente-em-2013

...e os programas sociais, que ajudaram a alavancar o consumo de uma parcela que não estava no mercado, além de ajudar a melhorar a taxa de estudos e mortalidade infantil entre outros fatores, oque vai contra o insistente fato de que muitos aqui ainda insistem em taxá-lo simplesmente de assistencialista/populista, porque mesmo com o benefício a população que o recebe, procura trabalho do mesmo jeito. Resumindo, a maior parte da população experimentou um crescimento chinês na última década.

Eu não  coloco os dado do governo petista como espetaculares ou revolucionários, mas não tem como ninguém aqui negar que são muito bons comparado com qualquer outro período histórico país. Qualquer parâmetro que alguém aqui colocar, seja sobre educação, saúde, financeiro, econômico, relações internacionais ou distribuição de renda, etc, poderá notar sem nenhuma dificuldade que houve avanços significativos, em muitos casos saímos da inércia e do ostracismo, para um significativo movimento e algum protagonismo . Não importa muito se houve países que avançaram mais ou menos, o que importa que nossa trajetória continua positiva, apesar da maior crise financeira desde 29.



Offline Vento Sul

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #182 Online: 24 de Maio de 2013, 22:37:36 »
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #183 Online: 24 de Maio de 2013, 22:37:58 »
Juca os dados do world Bank desmentem todo esse artigo da unisinos.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #184 Online: 24 de Maio de 2013, 22:38:47 »
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.

porque não são? porque lá não tem seu deus lula?
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #185 Online: 24 de Maio de 2013, 22:40:32 »
Outro ponto é sobre a redução da miséria. Assim como no Brasil, o banco mundial (onde estou pegando as informações pelas planilhas excel fornecidas no link acima) define o miserável como aquele que ganha menos do que US$ 2/ Dia. Isso quer dizer que para o banco, se o cara ganha US$ 3 ao dia ele não é miserável, assim como para nosso governo.

Dito isso, praticamente todos os países pobres tiveram redução da miséria pela metodologia do BM, reduzimos os miseráveis pela canetada e não através de recursos.

Vejamos as REDUÇÕES da miséria (a partir de 2003)

Argentina: 90%
Brasil: 50%
Chile: 50%
Colombia: 60%
Mexico: 77%


O que deveria ser fácil de entender para os petistas. O mundo segue a lógica, não segue a ideologia. Se você tem um governo corrupto e populista, não pode sair algo sério disso, não importa a crença que se tenha nos seus ídolos.

É a mesma coisa quando os petistas perguntavam a mais insólita das perguntas: "Prove que a VZ está mal, prove que ela está desabastecida", o que deveria soar como "prove que a gravidade atrai os corpos para baixo".

O Brasil é isso aí.. e o PT representa um risco para a democracia.
Quer dizer que este PT reduziu a miséria, hummm, isto te preocupa né...realmente é um risco.

South Wind, cê deve estar de brincadeira, bicho!!

Todo mundo aqui acha uma maravilha a redução de miséria. Sendo o PT que a promove ou outro partido e, se bobear, até a igreja se reduzir a pobreza extrema todo mundo vai aplaudir.

O negócio é que reduziu mas não reduziu tanto igual aos outros países de calibre igual ao do Brasil, mesmo estando navegando num mar de oportunidades que, aí sim, nunca se viu na história desse país. E pq não reduziu igual deveria/poderia?! Por causa desse mix de incapacidade, má fé e paixão pela ideologia (que em si já foi um bocado rasgada pelos de dentro do partido, mas não pelos fãs).

Você acha que o Brasil reduzir a miséria em 50% quando a Argentina reduz 90% é bom?

Você é que se contenta com pouca redução da miséria, pelo visto. Se for pra não falar mal do PT deixe o povo se f*der.
Quer dizer que 50% x 90% diz tudo.  Bem simples, os dois países tem o mesmo território, o passado político é o mesmo, tudo tão igual, é só pegar a %zinha e pronto, viu, olha como sei matemática, os países são iguais, então viva os argentinos, além do papa, ganhou de 90 a 50, chupa Brasil!
Ora... você é que deve estar brincando.

o que há de errado fora seu rancor e sua incapacidade de entender o que le?
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Offline _Juca_

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #186 Online: 24 de Maio de 2013, 22:44:13 »
Juca os dados do world Bank desmentem todo esse artigo da unisinos.

Como?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #187 Online: 24 de Maio de 2013, 22:44:40 »
No indexmundi da para brincar com os dados do BM.

Income share held by lowest 20% (comparativa de Brasil, China e Índia):

http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SI.DST.FRST.20/compare#country=br:in:cn



Brasil-sil-sil-sil!!!


http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SI.DST.FRST.10/compare#country=br:in:cn/

Ííííńdia!!! De virááááaaaada!!!





... e os brasileiros mais ricos entre os mais ricos do mundo

Seguindo a dica do Leonardo Monasterio, comento aqui o artido do blog Economix do New York Times, que analisa o livro The haves and the have-nots de Branko Milanovic.

Ele traça um gráfico que compara a renda da população de vários países (com uma correção, então ela de fato compara o poder de compra e não o dinheiro que cada família obtém):


No eixo horizontal, temos os ventis: a população de cada país foi dividida em 20 grupos de tamanho igual e ordenada de acordo com a renda. Cada ventil, então são 5 percentis.

No eixo vertical, temos a renda daquele grupo comparada com a renda mundial. Assim, olhando pra linha do Brasil, só uns 2% da população mundial ganha menos que os 5% mais pobres do país. Na outra extremidade, no vigésimo ventil, vemos que os 5% mais ricos do Brasil ganham mais que uns 97% da população mundial.

Essa é uma desigualdade tremenda: os mais pobres no Brasil estão entre os mais pobres do mundo e os mais ricos do brasil estào entre os mais ricos do mundo.

Vamos comparar com os EUA: os 5% mais pobres dos EUA, em média, ganham mais que 68% da população mundial, ou seja, se você é um dos 5% com menor poder de compra nos EUA, você pode comprar mais, por mês, que 68% da população mundial. Ou, se você olhar a outra ponta do gráfico, você ganha tanto quanto os mais ricos da Índia.

Uma coisa interessante de se olhar na linha do Brasil é a curvatura: note que ela cresce muito rápido no começo, o que indica uma desigualdade maior entre os miseráveis e os pobres pero no mucho, e essa desigualdade se repete na extremidade rica, ao contrário da índia, por exemplo que a desigualdade aumenta com o aumento da renda. Esse comportamento eu acho bem mais interessante de analisar ao longo do tempo. O que vocês acham?


EDIT: Coloquei um link para o critério de correção do poder de compra e para a definição de percentil e corrigi erros de digitação. Espero não estar pegando a mania do Geotecton...

Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #188 Online: 24 de Maio de 2013, 22:47:25 »
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #189 Online: 24 de Maio de 2013, 22:49:21 »
Juca os dados do world Bank desmentem todo esse artigo da unisinos.

Como?

Olhe todos os posts que colocquei, bottom 20, bottom 10, saída da miséria de maneira estatítica apenas e mesmo assim amplamente inferior a outros países da américa latina (o que denota incompetência), crescimento medíocre e bem menor que nossos pares em desenvolvimento (que é a melhor maneira de se tirar pessoas da miséria), corrupção endêmica, desvios de recursos endêmicos, crise em gestão e falta de investimento em infraestrutura.

Tudo isso, fatos.
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #190 Online: 24 de Maio de 2013, 22:49:56 »
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

Como 76% de crescimento de renda podem ser maquiados por essa suposta estratégia?
« Última modificação: 24 de Maio de 2013, 22:57:47 por _Juca_ »

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #191 Online: 24 de Maio de 2013, 22:58:00 »
Para deixar mais claro a farsa petista

Os 10% mais pobres dos seguintes países sairam de X% da riqueza em 2003 e foram para Y% em 2011

Argentina: 0,77 para 1,46
Brasil: 0,57 para 0,77
Chile 1,37 para 1,53
Colombia 0,37 para 0,87
Equador: 0,88 para 1,35


“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #192 Online: 24 de Maio de 2013, 22:59:00 »
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

Como 76% de crescimento de renda podem ser maquiados por essa suposta estratégia?

Não tem nada maquiado, só interpretado de maneira religiosa. Os dados estão todos aí.
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #193 Online: 24 de Maio de 2013, 23:01:00 »
Juca os dados do world Bank desmentem todo esse artigo da unisinos.

Como?

Olhe todos os posts que colocquei, bottom 20, bottom 10, saída da miséria de maneira estatítica apenas e mesmo assim amplamente inferior a outros países da américa latina (o que denota incompetência), crescimento medíocre e bem menor que nossos pares em desenvolvimento (que é a melhor maneira de se tirar pessoas da miséria), corrupção endêmica, desvios de recursos endêmicos, crise em gestão e falta de investimento em infraestrutura.

Tudo isso, fatos.


Quer dizer que Brasil ter conseguido 50% de redução é ruim porque 3 países ( o maior deles tem metade da população e 1/3 do tamanho) conseguiram taxas ainda maiores?

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #194 Online: 24 de Maio de 2013, 23:01:52 »
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

Como 76% de crescimento de renda podem ser maquiados por essa suposta estratégia?

Não tem nada maquiado, só interpretado de maneira religiosa. Os dados estão todos aí.

De fato, estou vendo...
« Última modificação: 24 de Maio de 2013, 23:04:15 por _Juca_ »

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #195 Online: 24 de Maio de 2013, 23:06:39 »
Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT.

1o: O número de pessoas que sairam da miséria pelo critério estatístico de maneira alguma equivale ao número de pessoas que abandoram a miséria na vida real. Citando seu exemplo, um sujeito ou familia que ganhava US$ 1,2 e passou a ganhar US$ 2,1 teve 80% de aumento, saiu das estatísticas de miseráveis e ainda o é na vida real.

2o Não foram 3 países, posso continuar pegando os números, a maioria dos países desempenharam melhor do que o Brasil. Onde está a política?? Foi roubada, é isso.
Se uma conjuntura mundial é melhor utilizada por países que deveriam estar piores do que nós, isso significa que o governo não está fazendo sua parte, isto é, sendo incompetente.

3o
O que se pode esperar de um governo corrupto, que não sabe gerir, e que tem ideologia claramente ultrapassada? Como no caso onde petistas perguntavam "prove que a VZ está ruim", faz tanto sentido quanto essa pergunta esperar que o Brasil estivesse desempenhando bem.
« Última modificação: 24 de Maio de 2013, 23:11:42 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #196 Online: 24 de Maio de 2013, 23:06:57 »
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

Como 76% de crescimento de renda podem ser maquiados por essa suposta estratégia?

Não tem nada maquiado, só interpretado de maneira religiosa. Os dados estão todos aí.

De fato, estou vendo...

refute..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #197 Online: 24 de Maio de 2013, 23:16:28 »
E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

Como 76% de crescimento de renda podem ser maquiados por essa suposta estratégia?

Não tem nada maquiado, só interpretado de maneira religiosa. Os dados estão todos aí.

De fato, estou vendo...

refute..

Hein?  :what:  Você nem respondeu minha pergunta.

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #198 Online: 24 de Maio de 2013, 23:18:22 »
Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT.

1o: O número de pessoas que sairam da miséria pela estatística NÃO significa que saiu na vida real. Citando seu exemplo, um sujeito ou familia que ganhava US$ 1,2 e passou a ganhar US$ 2,1 teve 80% de aumento, saiu das estatísticas de miseráveis e ainda o é na vida real.

2o Não foram 3 países, posso continuar pegando os números, a maioria dos países desempenharam melhor do que o Brasil. Onde está a política?? Foi roubada, é isso.
Se uma conjuntura mundial é melhor utilizada por países que deveriam estar piores do que nós, isso significa que o governo não está fazendo sua parte, isto é, sendo incompetente.

3o
O que se pode esperar de um governo corrupto, que não sabe gerir, e que tem ideologia claramente ultrapassada? Como no caso onde petistas perguntavam "prove que a VZ está ruim", faz tanto sentido quanto essa pergunta esperar que o Brasil estivesse desempenhando bem.

Só vi opiniões e conclusões duvidosas de cunho pessoal seu. Eu coloquei dados e informações que correspondem ao meu argumento. No mais, não consegue segurar seu rancor e falta de educação, já me chamou de religioso e burro só nessa página em que eu te dei corda. Se mais alguém quiser discutir em um bom nível estou aqui, com você já deu.

Offline Vento Sul

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #199 Online: 24 de Maio de 2013, 23:19:03 »
argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.
Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.

porque não são? porque lá não tem seu deus lula?
E depois eu é que estou trolando.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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