Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Moro]

Juca países que tiveram mais pessoas que abandonaram a miséria pelo critério utilizado pelo Brasil

Honduras
Jordania
Kazakistao
Latvia
Lituania
Malasia
Moldova
Romenia
etc..

Ok, detonamos Mali, Malta,Macedonia, Liberia, Panama, Paraguay, Peru (por bem pouco), Ruanda, Senegal,

[Moro]

...

Hein?    Você nem respondeu minha pergunta.

Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT.

1o: O número de pessoas que sairam da miséria pelo critério estatístico de maneira alguma equivale ao número de pessoas que abandoram a miséria na vida real. Citando seu exemplo, um sujeito ou familia que ganhava US$ 1,2 e passou a ganhar US$ 2,1 teve 80% de aumento, saiu das estatísticas de miseráveis e ainda o é na vida real.

2o Não foram 3 países, posso continuar pegando os números, a maioria dos países desempenharam melhor do que o Brasil. Onde está a política?? Foi roubada, é isso.
Se uma conjuntura mundial é melhor utilizada por países que deveriam estar piores do que nós, isso significa que o governo não está fazendo sua parte, isto é, sendo incompetente.

3o
O que se pode esperar de um governo corrupto, que não sabe gerir, e que tem ideologia claramente ultrapassada? Como no caso onde petistas perguntavam "prove que a VZ está ruim", faz tanto sentido quanto essa pergunta esperar que o Brasil estivesse desempenhando bem.

[Moro]

Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT.

1o: O número de pessoas que sairam da miséria pela estatística NÃO significa que saiu na vida real. Citando seu exemplo, um sujeito ou familia que ganhava US$ 1,2 e passou a ganhar US$ 2,1 teve 80% de aumento, saiu das estatísticas de miseráveis e ainda o é na vida real.

2o Não foram 3 países, posso continuar pegando os números, a maioria dos países desempenharam melhor do que o Brasil. Onde está a política?? Foi roubada, é isso.
Se uma conjuntura mundial é melhor utilizada por países que deveriam estar piores do que nós, isso significa que o governo não está fazendo sua parte, isto é, sendo incompetente.

3o
O que se pode esperar de um governo corrupto, que não sabe gerir, e que tem ideologia claramente ultrapassada? Como no caso onde petistas perguntavam "prove que a VZ está ruim", faz tanto sentido quanto essa pergunta esperar que o Brasil estivesse desempenhando bem.

Só vi opiniões e conclusões duvidosas de cunho pessoal seu. Eu coloquei dados e informações que correspondem ao meu argumento. No mais, não consegue segurar seu rancor e falta de educação, já me chamou de religioso e burro só nessa página em que eu te dei corda. Se mais alguém quiser discutir em um bom nível estou aqui, com você já deu.

Mostrei todos os dados do World Bank, fiz comparações com os demais países, e as análises pertinentes. Se não consegue responder, entendo.

Não o chamei de burro. Disse que poderia ser mais inteligente, algo como "esperto" e perceber esses números que estão evidentes.

Resumindo:
- Brasil cresceu menos que seus pares
- Brasil tem corrupção e falta de gestão
- Brasil tirou menos gente da miséria que seus pares
- Brasil tirou gente da miséria estatisticamente e pouco efetivamente (mundo real)
- Brasil é um dos que recebe menos investimento da américa latina em relação ao PIB
- Brasil não conseguiu lidar com a desigualdade, nos 10% mais pobres e nos 20% mais pobres. Em ambos os casos, o percentual da receita sobre o pib do pais evoluiu muito menos que seus pares na américa latina e Brics
- Brasil tirou menos gente da miséria do que a maior parte dos países pobres do mundo.


Isso são os fatos nos posts. Suas considerações são apenas tentativas de analisar os dados fora do seu contexto, ou criar um contexto particular, para poder justificar o PT.

[Buckaroo Banzai]

É difícil separar causa e correlação nessas questões de economia e desenvolvimento, muita coisa pode acabar sendo só "cum hoc ergo propter hoc". Essas comparações não necessariamente mostram que o Brasil está absurdamente pior/poderia ter feito muito melhor, da mesma forma que a comparação temporal não necessariamente mostra a concretização de profecias de salvação petistas. Mas ambos os "lados" costumeiramente preferem fazer cada um as comparações que convém e ignorar as outras.

[Moro]

O que não está correto é se jactar por exemplo que o Brasil cresceu muito e não compara-los com os pares. O que não é correto é dizer que o Brasil tirou X% da miséria e ignorar o péssimo desempenho contra os pares e contra o mundo pobre e ainda ignorar que tirar estatisticamente da miséria significa pouco em termos práticos.

Os dados falam por si só neste caso. Na verdade seu gráfico trás informações próximas ao do WB mas que deixam o Brasil ainda pior na comparação.

[Buckaroo Banzai]

Para mim a impressão que passa é que não houve diferença dramática nas tendências dos países da América do Sul, exceto por alguns desvios como o recente pico de pobreza na Argentina. Todos evoluíram em ritmos parecidos, não sendo fácil dizer que algum fez alguma coisa claramente desastrosa/pior nesse tempo todo.

[Moro]

Os investimentos internacionais em % do GDP em 2010, com capital não especulativo, não estão tão ruins

Argentina   ARG    1,94
Brazil   BRA    2,89
Chile   CHL    6,96
China   CHN    3,01
Colombia   COL    4,08
Costa Rica   CRI    5,28
Haiti   HTI    2,46
Honduras   HND    5,98
India   IND    1,72
Mexico   MEX    1,81
Paraguay   PRY    1,73
Peru   PER    4,65
Russian Federation   RUS    2,85

[Moro]

Para mim a impressão que passa é que não houve diferença dramática nas tendências dos países da América do Sul, exceto por alguns desvios como o recente pico de pobreza na Argentina. Todos evoluíram em ritmos parecidos, não sendo fácil dizer que algum fez alguma coisa claramente desastrosa/pior nesse tempo todo.

Yeap, a flutuação entre os países está naquele post meu. Realmente é isso.

[Moro]

Um pequeno apanhado da contribuição do Vento Sul neste tópico e no fórum em geral. Note que ele não contestou nenhum dado com argumento, apenas mostrou indignação que pudéssemos mostrar um número que vai contra suas crenças.

O Vento nunca argumenta, sempre trolla, e foge dos assuntos que lhe são indigesto. Todos os tópicos, a mesma coisa.

...
Quer dizer que 50% x 90% diz tudo.  Bem simples, os dois países tem o mesmo território, o passado político é o mesmo, tudo tão igual, é só pegar a %zinha e pronto, viu, olha como sei matemática, os países são iguais, então viva os argentinos, além do papa, ganhou de 90 a 50, chupa Brasil!
Ora... você é que deve estar brincando.

Manhattan, o cara acabou de falar que graficozinhos "mostram mas não mostram" e continua dando um discurso apaixonado aqui e você ainda quer perder tempo?

Sai fora, é cilada.

Temos um comentarista...distorce minhas palavras, o que será que ele quer?

...
Quer dizer que este PT reduziu a miséria, hummm, isto te preocupa né...realmente é um risco.

Então acho que qualquer um que discute com você perde o tempo, já que mesmo que apresente dados concretos, você irá sempre recorrer ao apelo à emoção e afirmar que dados não mostram a verdade.

Sei que você não é analfabeto, então poderia ler o que escrevi, não neguei os dados, acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.

Então acho que qualquer um que discute com você perde o tempo, já que mesmo que apresente dados concretos, você irá sempre recorrer ao apelo à emoção e afirmar que dados não mostram a verdade.

Sei que você não é analfabeto, então poderia ler o que escrevi, não neguei os dados, acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.

balela total, que adianta um país crescer muito e a população ficar a ver navios? Acho que é essa a diferença de Lula para Fhc, mesmo assim a projeção do Brasil internacionalmente também foi melhor no governo Lula. Então não sei como negar isso. graficozinhos não dizem tudo, ah dizem sim, nas mão de que quem quer negar o óbvio. Acho que a critica ao pt e lula ainda tem que ser naquele viés facebookeano mesmo.

[Vento Sul]

argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.

Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.

Você se esqueceu desse post, não respondeu, mas esqueceu. O que foi? Acabou o estoque de gráficos?

[Moro]

argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.

Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.

Você se esqueceu desse post, não respondeu, mas esqueceu. O que foi? Acabou o estoque de gráficos?

Não importa o número absoluto. Assim como julgo a china muito mais populosa por percentuais, julgo o Brasil da mesma forma. se a china fosse muito menos eficiente, apenas por causa de sua população muito maior ela teria um desempenho absoluto melhor, por isso se usa os percentuais.

vontade? porque a vontade de erradicar a fome no Brasil são maiores que argentina, Chile e China? e porque deveria valorizar vontade e não resultados? apenas porque você acha o PT melhor mas não consegue argumentos objetivos para provar? apenas porque sua fé é tão grande que atrapalha seu raciocínio a ponto de fazer um post onde seu sentimento de superioridade petista deve prevalecer sobre dados?

Esse post é tão fraco que me sinto mal em responde-lo.

[Moro]

aprenda argumentar com dados e não com uma premissa de superioridade que só encontra respaldo em partisans (ah,  esqueci você não é petista  )

[Johnny Cash]

argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.

Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.

Você se esqueceu desse post, não respondeu, mas esqueceu. O que foi? Acabou o estoque de gráficos?

Não importa o número absoluto. Assim como julgo a china muito mais populosa por percentuais, julgo o Brasil da mesma forma. se a china fosse muito menos eficiente, apenas por causa de sua população muito maior ela teria um desempenho absoluto melhor, por isso se usa os percentuais.

vontade? porque a vontade de erradicar a fome no Brasil são maiores que argentina, Chile e China? e porque deveria valorizar vontade e não resultados? apenas porque você acha o PT melhor mas não consegue argumentos objetivos para provar? apenas porque sua fé é tão grande que atrapalha seu raciocínio a ponto de fazer um post onde seu sentimento de superioridade petista deve prevalecer sobre dados?

Esse post é tão fraco que me sinto mal em responde-lo.

Número absoluto, Vento?! Nessa altura do campeonato??

Consultemos o PIB então, pelo seu método, para ver quem é que está dominando geral:

1     United States    14,991,300
2     China            7,203,784
3     Japan            5,870,357
4     Germany    3,604,061
5     France            2,775,518
6     Brazil            2,476,651
[...] x Resto do mundo x [/...]

O Brasil é a sexta nação mais rica do mundo, acabaram-se os problemas? Segundo você a comparação é balela, então olhando essa relação aí de cima é o suficiente pra dizer que nós superamos praticamente todo mundo! Chupa Noruega, Austrália, Argentina, Guiana Francesa, Inglaterra e etc.

 

[Johnny Cash]

[...]

Você acha que o Brasil reduzir a miséria em 50% quando a Argentina reduz 90% é bom?

[...]

Quer dizer que 50% x 90% diz tudo.  Bem simples, os dois países tem o mesmo território, o passado político é o mesmo, tudo tão igual, é só pegar a %zinha e pronto, viu, olha como sei matemática, os países são iguais, então viva os argentinos, além do papa, ganhou de 90 a 50, chupa Brasil!
Ora... você é que deve estar brincando.

Você não respondeu minha pergunta simples, que só tem duas respostas possíveis, sim ou não.
Reparou?

Edit: Devemos levar em conta que o Brasil detem cerca de 60% da indústria (e 50% da população) da América do Sul, um território apropriado pra se plantar praticamente de tudo e pra criar animal de toda variedade, reservas de petróleo, quantidade de pessoas com capacidade/idade/aptidão de produção pra dar inveja, condições geográficas para produção energética de toda sorte e etc. Ou seja, temos mais condições "naturais" do que  nossos pares.

[Johnny Cash]

E camaradas, invertendo o mote do tópico, alguém pode listar aqui as vantagens de ter o PT no poder?

+ EDIT: Desculpem-me, o tópico do Manhattan "Governo Dilma" já cumpre essa função. A cachaça de logo mais cedo faz efeitos absurdos ao homem.

[Santista]

argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.

Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.

Você se esqueceu desse post, não respondeu, mas esqueceu. O que foi? Acabou o estoque de gráficos?

Não importa o número absoluto. Assim como julgo a china muito mais populosa por percentuais, julgo o Brasil da mesma forma. se a china fosse muito menos eficiente, apenas por causa de sua população muito maior ela teria um desempenho absoluto melhor, por isso se usa os percentuais.

vontade? porque a vontade de erradicar a fome no Brasil são maiores que argentina, Chile e China? e porque deveria valorizar vontade e não resultados? apenas porque você acha o PT melhor mas não consegue argumentos objetivos para provar? apenas porque sua fé é tão grande que atrapalha seu raciocínio a ponto de fazer um post onde seu sentimento de superioridade petista deve prevalecer sobre dados?

Esse post é tão fraco que me sinto mal em responde-lo.

Número absoluto, Vento?! Nessa altura do campeonato??

Consultemos o PIB então, pelo seu método, para ver quem é que está dominando geral:

1     United States    14,991,300
2     China            7,203,784
3     Japan            5,870,357
4     Germany    3,604,061
5     France            2,775,518
6     Brazil            2,476,651
[...] x Resto do mundo x [/...]

O Brasil é a sexta nação mais rica do mundo, acabaram-se os problemas? Segundo você a comparação é balela, então olhando essa relação aí de cima é o suficiente pra dizer que nós superamos praticamente todo mundo! Chupa Noruega, Austrália, Argentina, Guiana Francesa, Inglaterra e etc.

 

Não quero desvirtuar o tópico, ate pensei em criar um novo pra fazer essa pergunta, mas como não tive coragem vou aproveitar o gancho de Johnny. Esta claro que pra mim que todos aqui entendem muito mais do que eu sobre politica economica,então vou aproveitar, se algum forista puder me responder eu fico grato. O Brasil é a sexta potencia economica do mundo, então, teoricamente somos mais ricos que a Austria, Bélgica, Noruega, Holanda, etc..., correto? Como eles conseguem um IDH tão alto? O povão desses países tem muito mais conforto que o nosso, como pode? Nunca na vida vi um produto made in Monaco, por exemplo, então como esses caras conseguem se manter? Qual é o segredo deles, que pelo jeito não tem nem mendigos, a população é prospera e a criminalidade quase não existe? Agradeço desde ja se me responderem e desculpem o off topic.

[_Juca_]

argumente sobre o texto. Responda ponto a ponto.

Você acha que 50% de diminuição na miséria do Brasil é menor que 90% da Argentina? Quantos são os que deixaram de ser miseráveis em cada pais? Números, mesmo assim, você acha que o trabalho e a vontade de erradicar a fome e a miséria na Argentina são os mesmos que no Brasil, são iguais comparativamente na questão das dificuldades em torno dos tamanhos dessas nações, da história política que cada um passou, da situação atual? Você acha que que logisticamente o combate à miséria no Brasil é muito parecido com o da Argentina? 
Se sim, tabelinhas são inestimáveis
Se não, tabelinhas são inestimáveis para quem quer ver o que quer.

Você se esqueceu desse post, não respondeu, mas esqueceu. O que foi? Acabou o estoque de gráficos?

Não importa o número absoluto. Assim como julgo a china muito mais populosa por percentuais, julgo o Brasil da mesma forma. se a china fosse muito menos eficiente, apenas por causa de sua população muito maior ela teria um desempenho absoluto melhor, por isso se usa os percentuais.

vontade? porque a vontade de erradicar a fome no Brasil são maiores que argentina, Chile e China? e porque deveria valorizar vontade e não resultados? apenas porque você acha o PT melhor mas não consegue argumentos objetivos para provar? apenas porque sua fé é tão grande que atrapalha seu raciocínio a ponto de fazer um post onde seu sentimento de superioridade petista deve prevalecer sobre dados?

Esse post é tão fraco que me sinto mal em responde-lo.

Número absoluto, Vento?! Nessa altura do campeonato??

Consultemos o PIB então, pelo seu método, para ver quem é que está dominando geral:

1     United States    14,991,300
2     China            7,203,784
3     Japan            5,870,357
4     Germany    3,604,061
5     France            2,775,518
6     Brazil            2,476,651
[...] x Resto do mundo x [/...]

O Brasil é a sexta nação mais rica do mundo, acabaram-se os problemas? Segundo você a comparação é balela, então olhando essa relação aí de cima é o suficiente pra dizer que nós superamos praticamente todo mundo! Chupa Noruega, Austrália, Argentina, Guiana Francesa, Inglaterra e etc.

 

Não quero desvirtuar o tópico, ate pensei em criar um novo pra fazer essa pergunta, mas como não tive coragem vou aproveitar o gancho de Johnny. Esta claro que pra mim que todos aqui entendem muito mais do que eu sobre politica economica,então vou aproveitar, se algum forista puder me responder eu fico grato. O Brasil é a sexta potencia economica do mundo, então, teoricamente somos mais ricos que a Austria, Bélgica, Noruega, Holanda, etc..., correto? Como eles conseguem um IDH tão alto? O povão desses países tem muito mais conforto que o nosso, como pode? Nunca na vida vi um produto made in Monaco, por exemplo, então como esses caras conseguem se manter? Qual é o segredo deles, que pelo jeito não tem nem mendigos, a população é prospera e a criminalidade quase não existe? Agradeço desde ja se me responderem e desculpem o off topic.

É só dividir o tamanho do PIB pelo da  população e basicamente você tem o PIB percapita, que teoricamente mede o quanto cada pessoa participa do PIB. PIB maior, população menor, país com população mais rica. Tem distribuição de renda e alguns outros fatores também, mas é isso.

[Geotecton]

Não quero desvirtuar o tópico, ate pensei em criar um novo pra fazer essa pergunta, mas como não tive coragem vou aproveitar o gancho de Johnny. Esta claro que pra mim que todos aqui entendem muito mais do que eu sobre politica economica,então vou aproveitar, se algum forista puder me responder eu fico grato. O Brasil é a sexta potencia economica do mundo, então, teoricamente somos mais ricos que a Austria, Bélgica, Noruega, Holanda, etc..., correto?

O sexto lugar nesta lista é por causa do PIB, ou seja, a soma de toda a riqueza produzida em um exercício fiscal.

Como eles conseguem um IDH tão alto? O povão desses países tem muito mais conforto que o nosso, como pode?

Por uma série de motivos, entre os quais, uma (ainda) baixa qualidade da educação, a ausência de uma economia estruturada até meados dos anos 90 e uma (ainda) real baixa renda produtiva. Ou seja, uma falta de qualidade gritante na gestão do Estado brasileiro.

As dimensões gigantescas e o tamanho da população também são complicadores porque implicam em uma logística ampla e bem organizada. 

Nunca na vida vi um produto made in Monaco, por exemplo, então como esses caras conseguem se manter?

E nem verá jamais um produto made in Monaco porque este "país" não passa de um enclave para recepcionar dinheiro de pessoas poderosas. Ou seja, é um 'paraíso fiscal'.

Qual é o segredo deles, que pelo jeito não tem nem mendigos, a população é prospera e a criminalidade quase não existe? Agradeço desde ja se me responderem e desculpem o off topic.

O 'segredo' deles provem de um conjunto de fatores históricos e naturais e que os levara a ter uma classe política e econômica mais afinada com a população, por terem passado por algumas necessidades extremas em condições adversas (guerras por motivos políticos e religiosos, fome, epidemias) que os ajudaram a moldar as suas atuais sociedades.

[Dr. Manhattan]

Não quero desvirtuar o tópico, ate pensei em criar um novo pra fazer essa pergunta, mas como não tive coragem vou aproveitar o gancho de Johnny. Esta claro que pra mim que todos aqui entendem muito mais do que eu sobre politica economica,então vou aproveitar, se algum forista puder me responder eu fico grato. O Brasil é a sexta potencia economica do mundo, então, teoricamente somos mais ricos que a Austria, Bélgica, Noruega, Holanda, etc..., correto? Como eles conseguem um IDH tão alto? O povão desses países tem muito mais conforto que o nosso, como pode? Nunca na vida vi um produto made in Monaco, por exemplo, então como esses caras conseguem se manter? Qual é o segredo deles, que pelo jeito não tem nem mendigos, a população é prospera e a criminalidade quase não existe? Agradeço desde ja se me responderem e desculpem o off topic.

Meu chute: vantagem histórica de acúmulo de capitais[1] (esses países já "faziam" capitalismo quando ainda só haviam índios aqui), juntamente com uma política de bem-estar social a partir dos anos 1950. Como eles conseguem se manter? Bem, é preciso lembrar que não existem apenas o setor primário e secundário: esses países faturam muito com serviços, além de investirem muito em pesquisa. Vi recentemente uma palestra em que o apresentador afirmou que em alguns países do norte da Europa, a "economia do conhecimento" gera cerca de 70% do seu PIB. Para ter uma ideia disso, basta pesquisar sobre o número de artigos científicos per capita e o número de patentes gerados por esses países por ano.


[1] Note que isso, por si só, não é garantia de desenvolvimento: Portugal jogou fora todo o ouro que extraía do Brasil basicamente em luxos para a nobreza e em mosteiros. Não é à toa que acabou dependente dos seus credores britânicos.

[Santista]

Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.

[Geotecton]

Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.

Sinceramente?

Eu não quero ver o "modelo mônaco" para o Brasil. Não consigo vislumbrar um país como este sendo apenas um grande 'cassino', uma marina de luxo e um cofre para dinheiro que, muitas vezes, provem de atividades ilícitas quando não criminosas.

[_Juca_]

Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.

Sim demora, e muito. Palpitando, se conseguirmos manter esse ritmo de desenvolvimento de hoje, talvez em entre uns 40 a 60 anos estejamos com uma distância bem menor dos mais desenvolvidos.

[Dr. Manhattan]

Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.

Sim demora, e muito. Palpitando, se conseguirmos manter esse ritmo de desenvolvimento de hoje, talvez em entre uns 40 a 60 anos estejamos com uma distância bem menor dos mais desenvolvidos.

Por incrível que pareça, nesse ponto sou mais otimista que você. Acho que em uns 30 - 40 anos estaremos mais próximos dos indicadores desses países. Mas isso vai depender de várias coisas: melhorar nossa infraestrutura, diminuir a burocracia, melhorar a educação básica, entre outras.

[_Juca_]

Juca, Dr.Manhattan, Geotecton:
Agradeço os esclarecimentos. As respostas me fazem acreditar que vamos levar mais algum tempo pra alcançar o nivel desses caras. Quem sabe, se adotar o modelo Monaco, mencionado pelo Geotecton...
A linha dos norte-europeus, descrita pelo Dr. Manhattam tambem é boa, mas acho que a "construção" desse modelo demora mais.

Sim demora, e muito. Palpitando, se conseguirmos manter esse ritmo de desenvolvimento de hoje, talvez em entre uns 40 a 60 anos estejamos com uma distância bem menor dos mais desenvolvidos.

Por incrível que pareça, nesse ponto sou mais otimista que você. Acho que em uns 30 - 40 anos estaremos mais próximos dos indicadores desses países. Mas isso vai depender de várias coisas: melhorar nossa infraestrutura, diminuir a burocracia, melhorar a educação básica, entre outras.

Seu... seu... petista. 

Depende muito de como vai se comportar o crescimento dos mais desenvolvidos. Eu acredito, que em algum momento eles retomam um crescimento um pouco mais robusto, então fica um pouco mais difícil chegar no patamar deles. Agora, chegar no patamar do PIB deles de hoje, mesmo relativamente contando com a inflação, eu acho que nesse período que você citou é factível, dependendo dos fatores que você citou, e muitos outros.

[Moro]

sem estancarmos a corrupção e a ineficiência nunca seremos. Infelizmente Dr Manhattan esta errado essa vez.