Tópico: Eleições 2014

[Jurubeba]

Desde que aprendi sobre a Tragédia dos comuns que percebi como o Libertarianismo é uma utopia fuleira e, caso posta em prática, perigosa.

Aliás, ler sobre economia atiçou recentemente meu interesse pela Teoria do Controle. Ler sobre isso me fez perceber como as ideias de economistas ultra-liberais de um lado, e marxistas do outro, são de um simplismo ingênuo.

Vou estudar os dois temas propostos.

Mas, desde já, afirmo que sou adepto do nem tanto, nem tão pouco. Nem marxismo nem ultra-liberalismo (que remetem a caos), mas sim um estado se metendo apenas com aquilo que faz parte do seu enxoval. Mas é fato que o que está aí é que não dá mais para suportar!

Saudações

[Dr. Manhattan]

Não sou especialista, mas o que sinto é que muita gente propõe soluções gerais, para problemas que podem ter causas locais. Por exemplo: talvez um modelo mais liberal funcione em um lugar com certa cultura/clima/relevo/história, mas não funcione em outro. Mas posso estar enganado.

[Lorentz]

Não sou especialista, mas o que sinto é que muita gente propõe soluções gerais, para problemas que podem ter causas locais. Por exemplo: talvez um modelo mais liberal funcione em um lugar com certa cultura/clima/relevo/história, mas não funcione em outro. Mas posso estar enganado.

O que eu gosto do Libertarianismo é que este movimento está trazendo algo muito importante pro Brasil: a discussão sobre um Estado menor. Todos os políticos daqui e seus eleitores sempre defenderam Estados grandes, sendo que o que mudava era como este grande Estado serviria à população. Hoje sabemos que às vezes é melhor enxugar um pouco o Estado e mostrar que tem um público grande que pensa assim, forçando os políticos a mudarem também.

[Cumpadi]

Desde que aprendi sobre a Tragédia dos comuns que percebi como o Libertarianismo é uma utopia fuleira e, caso posta em prática, perigosa.

Elabore seu ponto de vista aqui, por favor. Um exemplo na sua percepção de mundo ajudaria. De antemão digo só que a maior parte desses problemas são devido a existência de propriedades públicas ou internacionais das quais ninguém quer cuidar.

[JJ]

JJ, se quiser participar do tópico, debata direito, com argumentos e não com espantalhos e sarcasmo. Respeite que está debatendo com você.  Falácias são proibidas no fórum. Esse é um aviso formal da moderação.

Certo.   
 
Mas eu  só  me referi de forma geral aos seguidores do libertarianismo  (e a própria ideologia libertária),  eu  não fiz nenhuma referência pessoal.


.

[Lorentz]

Desde que aprendi sobre a Tragédia dos comuns que percebi como o Libertarianismo é uma utopia fuleira e, caso posta em prática, perigosa.

A tragédia dos comuns não seria mais perigosa dentro do socialismo ou de governos grandes? Não consigo entender como o Libertarianismo pode ser perigoso neste contexto.

[Geotecton]

Desde que aprendi sobre a Tragédia dos comuns que percebi como o Libertarianismo é uma utopia fuleira e, caso posta em prática, perigosa.

A tragédia dos comuns não seria mais perigosa dentro do socialismo ou de governos grandes? Não consigo entender como o Libertarianismo pode ser perigoso neste contexto.

Exemplo. Um dado imóvel, sendo de propriedade privada, o dono pode fazer dele o que quiser e entender, respondendo juridicamente se fizer mal para outras pessoas, proprietárias ou não. Enquanto isto pode ser aceito em propriedades pequenas, especialmente se forem urbanas, o mesmo não é válido a priori para áreas de grande superfície, principalmente se nelas estiverem ecossistemas singulares. Resumindo: Se você colocar o direito de propriedade de forma absoluta para todos os casos, podem ocorrer danos muito grandes para a própria espécie humana. E nem estou considerando as demais espécies.

[Jurubeba]

Eu concordo que o Liberalismo Clássico chega a ser uma utopia. O atual sistema existente no mundo não permite tamanha modificação.

No entanto, os chamados pilares do liberalismo são desejos universais, sendo alguns o direito à propriedade, a liberdade, a paz, a livre associação, e por aí vai.

Penso que o Liberalismo não é entendido e valorizado o quanto deveria.

Saudações

[Geotecton]

Eu concordo que o Liberalismo Clássico chega a ser uma utopia. O atual sistema existente no mundo não permite tamanha modificação.

No entanto, os chamados pilares do liberalismo são desejos universais, sendo alguns o direito à propriedade, a liberdade, a paz, a livre associação, e por aí vai.

Penso que o Liberalismo não é entendido e valorizado o quanto deveria.

Saudações

Eu reconheço os aspectos positivos desta corrente de pensamento. E acho-os fundamentais para combater o "padrasto-estado".

[Dr. Manhattan]

Desde que aprendi sobre a Tragédia dos comuns que percebi como o Libertarianismo é uma utopia fuleira e, caso posta em prática, perigosa.

A tragédia dos comuns não seria mais perigosa dentro do socialismo ou de governos grandes? Não consigo entender como o Libertarianismo pode ser perigoso neste contexto.

Exemplo. Um dado imóvel, sendo de propriedade privada, o dono pode fazer dele o que quiser e entender, respondendo juridicamente se fizer mal para outras pessoas, proprietárias ou não. Enquanto isto pode ser aceito em propriedades pequenas, especialmente se forem urbanas, o mesmo não é válido a priori para áreas de grande superfície, principalmente se nelas estiverem ecossistemas singulares. Resumindo: Se você colocar o direito de propriedade de forma absoluta para todos os casos, podem ocorrer danos muito grandes para a própria espécie humana. E nem estou considerando as demais espécies.

Bom exemplo. Mas penso mais nessa questão da Tragédia dos Comuns de um ponto de vista mais geral, que pode ser tratado dentro da Teoria dos Jogos: uma estratégia que maximiza os ganhos individuais pode, se aplicada por todos, causar prejuízo coletivo. Um exemplo seria o surgimento de um problema externo que potencialmente ameaçe o conjunto da sociedade e que demanda, para sua solução, a contribuição de recursos por parte dos seus membros. Isso significa que, para evitar um prejuízo que pode ou não ocorrer, cada indivíduo vai ter que diminuir seus ganhos de curto prazo com certeza. Se não houver mecanismos para (enforce? Meu português tá meio bad hoje.) impor isso, uma sociedade anárquica pode não conseguir evitar o prejuízo coletivo[1]. Resumindo: a união faz a força .


[1] Vide a atitude dos donos de empresas de carvão e petróleo americanos face ao perigo do aquecimento global.

[Rhyan]

Engraçado, vários teóricos libertários utilizam justamente a Tragédia dos Comuns para defender a privatização total.

O desconhecimento sobre libertarianismo aqui nesse fórum é absurdo.

[Skorpios]

Toma oposição...

[Fabrício]

Engraçado, vários teóricos libertários utilizam justamente a Tragédia dos Comuns para defender a privatização total.

O desconhecimento sobre libertarianismo aqui nesse fórum é absurdo.

Reconheço minha ignorância. Onde seria uma boa fonte para aprender melhor sobre o assunto? Considerando alguém que não sabe praticamente nada, apenas o que vejo aqui no CC.

Toma oposição...

A Dilma dificilmente perderá esta eleição.

[_Juca_]

Engraçado, vários teóricos libertários utilizam justamente a Tragédia dos Comuns para defender a privatização total.

O desconhecimento sobre libertarianismo aqui nesse fórum é absurdo.

Reconheço minha ignorância. Onde seria uma boa fonte para aprender melhor sobre o assunto? Considerando alguém que não sabe praticamente nada, apenas o que vejo aqui no CC.

Toma oposição...

A Dilma dificilmente perderá esta eleição.

O VTNC na Dilma teve efeito bumerangue.   

[Geotecton]

Engraçado, vários teóricos libertários utilizam justamente a Tragédia dos Comuns para defender a privatização total.

O desconhecimento sobre libertarianismo aqui nesse fórum é absurdo.

Reconheço minha ignorância. Onde seria uma boa fonte para aprender melhor sobre o assunto? Considerando alguém que não sabe praticamente nada, apenas o que vejo aqui no CC.

Toma oposição...

A Dilma dificilmente perderá esta eleição.

O VTNC na Dilma teve efeito bumerangue.   

Vai ter mais na final.

[_Juca_]

Engraçado, vários teóricos libertários utilizam justamente a Tragédia dos Comuns para defender a privatização total.

O desconhecimento sobre libertarianismo aqui nesse fórum é absurdo.

Reconheço minha ignorância. Onde seria uma boa fonte para aprender melhor sobre o assunto? Considerando alguém que não sabe praticamente nada, apenas o que vejo aqui no CC.

Toma oposição...

A Dilma dificilmente perderá esta eleição.

O VTNC na Dilma teve efeito bumerangue.   

Vai ter mais na final.

Depende dos "coxinhas da ala vip", já que 72% reprovaram a conduta. 

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/07/1480175-com-copa-do-mundo-humor-do-pais-melhora-e-dilma-cresce.shtml

[Lorentz]

Toma oposição...

A Dilma chegou a ter 50% em junho de 2010, e terminou com uma diferença de 10% do Serra, numa situação bem favorável ao PT. Eu temo o PT vencer de novo, mas se vencer vai ser bem apertado.

[Geotecton]

Engraçado, vários teóricos libertários utilizam justamente a Tragédia dos Comuns para defender a privatização total.

O desconhecimento sobre libertarianismo aqui nesse fórum é absurdo.

Reconheço minha ignorância. Onde seria uma boa fonte para aprender melhor sobre o assunto? Considerando alguém que não sabe praticamente nada, apenas o que vejo aqui no CC.

Toma oposição...

A Dilma dificilmente perderá esta eleição.

O VTNC na Dilma teve efeito bumerangue.   

Vai ter mais na final.

Depende dos "coxinhas da ala vip", já que 72% reprovaram a conduta. 

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/07/1480175-com-copa-do-mundo-humor-do-pais-melhora-e-dilma-cresce.shtml

Reprovaram a conduta mas o descontentamento não está mais apenas entre os "coxinhas vip". Ele está se alastrando, mesmo entre os beneficiados pelo estado-assistencialista.

E a sensação de alívio vai mudar depois do evento esportivo. Isto se a seleção brasileira não for desclassificada prematuramente ou perder na final.

[Derfel]

Não acho que a seleção pode ser desclassificada prematuramente. Já está está nas quartas de final. Se sair agora já está bom.

[Fabrício]

Não acho que a seleção pode ser desclassificada prematuramente. Já está está nas quartas de final. Se sair agora já está bom.

Você é muito pouco ambicioso  ...

[_Juca_]

Eu acho que não tem nada haver se a seleção ganha ou perde, nas outras eleições não houve essa relação e agora também parece não haver, já que o futebol dela não está a credenciando a ganhar. Agora quanto à copa em si, parece ter relação sim. Aeroportos funcionando, cidades funcionando, segurança funcionando, estádios funcionando,  jogos bonitos, estádios modernos e prontos, depois de vários anos de previsões ruins  e as vezes até catastrofistas deve ter uma boa influência.

[Arcanjo Lúcifer]

Engraçado, vários teóricos libertários utilizam justamente a Tragédia dos Comuns para defender a privatização total.

O desconhecimento sobre libertarianismo aqui nesse fórum é absurdo.

Reconheço minha ignorância. Onde seria uma boa fonte para aprender melhor sobre o assunto? Considerando alguém que não sabe praticamente nada, apenas o que vejo aqui no CC.

Toma oposição...

A Dilma dificilmente perderá esta eleição.

O VTNC na Dilma teve efeito bumerangue.   

Tem mesmo, vai entrar no do eleitor.

[_Juca_]

Engraçado, vários teóricos libertários utilizam justamente a Tragédia dos Comuns para defender a privatização total.

O desconhecimento sobre libertarianismo aqui nesse fórum é absurdo.

Reconheço minha ignorância. Onde seria uma boa fonte para aprender melhor sobre o assunto? Considerando alguém que não sabe praticamente nada, apenas o que vejo aqui no CC.

Toma oposição...

A Dilma dificilmente perderá esta eleição.

O VTNC na Dilma teve efeito bumerangue.   

Tem mesmo, vai entrar no do eleitor.

Sempre entra, não importa em quem você vota. 

[Fabrício]

Engraçado, vários teóricos libertários utilizam justamente a Tragédia dos Comuns para defender a privatização total.

O desconhecimento sobre libertarianismo aqui nesse fórum é absurdo.

Reconheço minha ignorância. Onde seria uma boa fonte para aprender melhor sobre o assunto? Considerando alguém que não sabe praticamente nada, apenas o que vejo aqui no CC.

Toma oposição...

A Dilma dificilmente perderá esta eleição.

O VTNC na Dilma teve efeito bumerangue.   

Tem mesmo, vai entrar no do eleitor.

Sempre entra, não importa em quem você vota. 

Já estou até curtindo... 

[Barata Tenno]

Não é de hoje Fabricio, já te conheço de outros carnavais....  Hahahahhahahahahaha