Tópico: Eleições 2014

[Geotecton]

[...]
Sete em cada dez beneficiários adultos do programa estão no mercado de trabalho – procurando emprego ou exercendo atividades precárias, com rendimentos insuficientes para manter suas famílias. Além disso, 1,5 milhão de beneficiários matricularam-se em cursos de qualificação profissional do Pronatec, o Programa Nacional de Acesso ao Ensino Técnico e Emprego, em busca de uma profissão e de uma vida melhor.
[...]

Sobre o Pronatec eu tenho uma informação que confirmarei amanhã e depois repasso-a.

[Jurubeba]

Sobre o Fome Zero. O ano é 2003:

“O programa Fome Zero, em três meses, já era um fracasso. Não conseguia sair do papel. Porém, consumira 42 milhões — recursos públicos — em viagens, estudos e diversas despesas administrativas. Simbolizava bem o governo. Não menos que 24 milhões de quilos de alimentos se encontravam pessimamente armazenados e sem canais de distribuição.
As contas bancárias que receberiam as doações em dinheiro ainda não tinham sido sequer abertas. José Graziano, formulador do programa, ficaria mais conhecido não pelo trabalho, mas por uma frase preconceituosa dita numa entrevista: “Se eles, os nordestinos, continuarem vindo para cá, nós vamos ter de continuar andando de carro blindado.”

Trecho de: Marco Antonio Villa. “A Década Perdida.” iBooks.

Destaques meus.

Segue:

“O ano se aproximava do fim. A popularidade de Lula estava em 41%, abaixo dos 43% de FHC em seu primeiro ano de mandato. O governo não deixara qualquer marca. Os projetos de impacto haviam fracassado. O Fome Zero, por exemplo, não decolara. Frei Betto, seu coordenador, logo se afastou.
Curiosamente, no entanto, o programa fazia sucesso no exterior; sucesso que só poderia ser atribuído à marca, à ideia, ao que deveria ter sido — porque, na prática, jamais teve resultados positivos a apresentar. Acabaria virando motivo de chacota no Brasil.”

Trecho de: Marco Antonio Villa. “A Década Perdida.” iBooks.

“Na primeira semana de julho, o governo tomou uma importante decisão: a de unificar os programas assistenciais. As “bolsas”, até então espalhadas, seriam reunidas. Como Benedita da Silva17 não mostrara aptidão para exercer suas atribuições na Secretaria Especial da Assistência e Promoção Social, que tinha status de ministério, o responsável inicial por dar os primeiros passos na centralização dos programas foi o todo-poderoso José Dirceu. Era o início do Bolsa Família — denominação criada pelo publicitário Duda Mendonça.”

Trecho de: Marco Antonio Villa. “A Década Perdida.” iBooks.

“Benedita da Silva, que virara uma espécie de ministro-zumbi desde o episódio da viagem a Buenos Aires, acabou trocada por Patrus Ananias, ex-prefeito de Belo Horizonte, considerado um bom gestor e que ficaria encarregado de dar operacionalidade ao programa Bolsa Família, uma vez que fora extinto o Ministério da Segurança Alimentar, fulminado pelo fracasso do Fome Zero — um sucesso midiático, mas um desastre administrativo.”

Trecho de: Marco Antonio Villa. “A Década Perdida.” iBooks.

E essa foi a escalada fracassada do Fome Zero e a ascenção do Bolsa Família.

Qualquer justificativa, para quem conhece a história, sempre soará como falácia e desonestidade intelectual. Já na estréia o governo petista demonstrava sua incapacidade de criação e sua expertise na clonagem.

Mas como tem muita gente aqui que não gosta do Villa... os "ad hominem" vão começar já, já...

Saudações

[Temma]

E eu acho que o PT não faria isso por ser arriscado,

Sim, porque se tem uma coisa que não existe no Brasil é impunidade. E a eficiência do judiciário é mítica... quase sobrenatural.

Por incrível que pareça, com o PT isso mudou, vide mensalão. Já o mensalão tucano a impunidade continua.

[Geotecton]

E projetos de lei demagógicos existem aos montes. A oposição aliás vive empurrando projetos com bombas fiscais para o governo, seja sobre o mínimo, seja sobre outros benefícios, como estratégia para colocar o governo numa situação de ter que votar contra o projeto, por questões orçamentárias. Não vota ou propõe porque "quer" aquilo. O faz para que o os outros tenham o ônus de votar contra.

Resumindo: A oposição está fazendo com o PT o que este fez durante toda a sua existência enquanto oposição, incluindo a proposição de aumentos absurdos do salário-mínimo.

E o único que está fazendo - e implementando - "bombas fiscais" para a população brasileira e o setor privado é o PT, com a contratação de funcionários públicos que impactarão os orçamentos futuros com a rubrica 'custeio' e depois a previdência social, quando eles se aposentarem; com a destinação exclusiva do lucro da explotação de reservas petrolíferas para  despesas com educação e saúde; com a ampliação de 'direitos e mais direitos' diversos sem explicitar a origem dos recursos; etc.

Esse projeto de lei só demonstra aliás que Aécio é um péssimo congressista, gastando muito mais tempo nas disputas internas do seu partido e em fazer sua imagem para lançar-se à presidência, do que efetivamente costurar acordos para aprovação de propostas importantes. Não à toa, repito, nunca aprovou um projeto de lei.

Por curiosidade: Quantos projetos o senhor Lula elaborou e que teve aprovação, quando foi deputado federal?

[Geotecton]

E eu acho que o PT não faria isso por ser arriscado,

Sim, porque se tem uma coisa que não existe no Brasil é impunidade. E a eficiência do judiciário é mítica... quase sobrenatural.

Por incrível que pareça, com o PT isso mudou, vide mensalão. Já o mensalão tucano a impunidade continua.

E o PT teve 12 anos para levantar algum fato novo, reabrir as investigações e condenar a bandidagem 'tucana' e não o fez.

Porquê?

[Geotecton]

O Bolsa Família estimula a vagabundagem

POR QUE NÃO É VERDADE
Sete em cada dez beneficiários adultos do programa estão no mercado de trabalho – procurando emprego ou exercendo atividades precárias, com rendimentos insuficientes para manter suas famílias. Além disso, 1,5 milhão de beneficiários matricularam-se em cursos de qualificação profissional do Pronatec, o Programa Nacional de Acesso ao Ensino Técnico e Emprego, em busca de uma profissão e de uma vida melhor.



Sim, o Bolsa Família ajuda o cidadão a pescar!

De acordo com o levantamento, quem recebe repasses do governo federal não deixa de procurar emprego. Ao considerar uma faixa de 18 a 55 anos de idade, a parcela de pessoas ocupadas ou procurando trabalho em 2009 era de 65,3% entre os beneficiários e 70,7% para os indivíduos fora do programa. Analisando pessoas entre 30 e 55 anos, a porcentagem é de cerca de 70% para ambos os grupos.

O índice de desemprego também é semelhante. Em 2009, 11,4% dos não beneficiados entre 18 e 55 anos estavam sem trabalho, contra 14,2% dos auxiliados pelo Bolsa Família. Na faixa de 30 a 55, a diferença é menor: 7% para as pessoas sem benefícios, ante 8,9% do outro grupo. "Em 2009, a busca por trabalho entre beneficiários é um pouco mais elevada que os não beneficiários. Esses resultados revelam, pois, não haver evidências de que haja desincentivo à participação no mercado de trabalho por parte dos beneficiários do PBF”, diz o documento.

http://noticias.r7.com/brasil/sete-em-cada-dez-beneficiarios-do-bolsa-familia-trabalham-18102013

Fonte: Ministério do Desenvolvimento Social e Combate à Fome


Confiável em época de eleição?

a notícia é de outubro de 2012. Aliás, eu confundi os links. o trecho é da carta capital, embora o estudo foi feito pelo MDS. Se os dados do MDS sobre o bolsa-família não são confiáveis, o que são?

http://www.cartacapital.com.br/sociedade/bolsa-familia-nao-desestimulou-procura-por-emprego-diz-estudo

Sim, sem dúvida.

Se o MDS (aparelhado) não é confiável, quem poderia se-lo? 

[Fabrício]

E eu acho que o PT não faria isso por ser arriscado,

Sim, porque se tem uma coisa que não existe no Brasil é impunidade. E a eficiência do judiciário é mítica... quase sobrenatural.

Por incrível que pareça, com o PT isso mudou, vide mensalão. Já o mensalão tucano a impunidade continua.

O PT mudou isso 

O PT tentou até o fim livrar a cara dos mensaleiros, e até hoje eles são tratados como heróis pelo partido.

A religião petista realmente não conhece limites...

[Geotecton]

Mandaram até mensagens via celular ameaçando cortar benefícios.

provas?

Está no meu telefone celular.

Transcrevo a mensagem recebida do link http://goo.gl/uZ67yf:

"Dia 26, voce vai escolher entre dois modelos: Lula e Dilma sao pelos salarios e pelos mais pobres. Aecio e tudo ao contrario. Dilma 13"

Eu não vou publicar a minha resposta, por 'msm', por respeito aos demais foristas.

[Temma]

foram os ministros indicados pelo PT, e o Procurador-Geral indicado pelo PT, que condenaram os mensaleiros.

O PT poderia fazer escolhas puramente políticas em suas indicações, como aliás, FHC o fez, e teríamos condenados, como aliás, não houve nos escândalos do FHC.


O PT foi republicano.

[Geotecton]

O PT foi republicano.

Não.

Foi um erro de cálculo chamado Joaquim Barbosa.

[Temma]

já falei antes. Quero provas de uso da máquina pública. boataria teve dos dois lados.

[Temma]

O PT foi republicano.

Não.

Foi um erro de cálculo chamado Joaquim Barbosa.

e por acaso o STF deixou de ser um órgão colegiado e eu não estou sabendo?

[Geotecton]

a notícia é de outubro de 2012. Aliás, eu confundi os links. o trecho é da carta capital, embora o estudo foi feito pelo MDS. Se os dados do MDS sobre o bolsa-família não são confiáveis, o que são?

http://www.cartacapital.com.br/sociedade/bolsa-familia-nao-desestimulou-procura-por-emprego-diz-estudo

Um amigo meu no facebook postou essa mesma notícia, chamando todos os que pensavam contra estes dados de ignorantes.

Daí me fica a pergunta:

Porque os esquerdistas são céticos sobre dados dos governos opositores, chamando de manipuladores, e quando o próprio governo divulga dados pregam como se fossem bíblicos?

não respondo pelo seu amigo. Em que dados do bolsa-família eu devo confiar?

De uma auditoria independente.

[Geotecton]

O PT foi republicano.

Não.
Foi um erro de cálculo chamado Joaquim Barbosa.

e por acaso o STF deixou de ser um órgão colegiado e eu não estou sabendo?

Não se faça de tolo.

A mídia e a população estavam muito atentas neste episódio.

Se não fosse por isto, a parte do STF indicado a partir de 2003 suavizaria (ainda mais) a situação dos rapinadores.

[Jurubeba]

E eu acho que o PT não faria isso por ser arriscado,

Sim, porque se tem uma coisa que não existe no Brasil é impunidade. E a eficiência do judiciário é mítica... quase sobrenatural.

Por incrível que pareça, com o PT isso mudou, vide mensalão. Já o mensalão tucano a impunidade continua.

Alguns exemplos:

2004

“A 13 de fevereiro, explodiria o escândalo Waldomiro Diniz, principal assessor político de José Dirceu. A revista Época divulgou uma fita gravada, em 2002, pelo bicheiro (chamado, pela imprensa, de “empresário de jogos”) Carlos Augusto Ramos, o Carlinhos Cachoeira.”

Trecho de: Marco Antonio Villa. “A Década Perdida.” iBooks.

Punição: demissão.

“Luiz Augusto Candiotta, diretor de Política Monetária do Banco Central, fora acusado de omitir uma conta, no exterior, que teria movimentado mais de US$ 1 milhão em três anos. Acabaria tendo de se demitir.”

Trecho de: Marco Antonio Villa. “A Década Perdida.” iBooks.

A punição já está dita acima.

2005:

“No sábado, 14 de maio, chegou às bancas a edição nº 1.905 da revista Veja, que trazia uma reportagem destinada a ser o estopim de um dos maiores escândalos da República: Maurício Marinho, funcionário dos Correios, teria cobrado R$ 3 mil de uma empresa interessada em participar de uma licitação.”

Trecho de: Marco Antonio Villa. “A Década Perdida.” iBooks.

O clássico:

“O grande momento da semana, no entanto, seria o depoimento de Roberto Jefferson ao Conselho de Ética da Câmara. Um verdadeiro show, em que explicou o funcionamento do mensalão e deu nomes aos bois, afinal colocando no centro do esquema o ministro José Dirceu — que chamaria de Rasputin.
Ficaria célebre seu conselho — dado ao vivo, em rede nacional — para que o chefe da Casa Civil se demitisse: “Zé Dirceu, se você não sair daí rápido, você vai fazer réu um homem inocente, que é o presidente Lula.” A conclusão, em tom teatral, seria enfática: “Rápido, saí daí rápido, Zé.”

Trecho de: Marco Antonio Villa. “A Década Perdida.” iBooks.

E tem mais uns 10 que não precisam ser colocados aqui. É só para ilustrar.

Aconselho a leitura desse livro. Muito bom para quem, como eu, fará oposição ao governo.

Saudações

[Geotecton]

Ironicamente, o projeto original petista, o fome-zero, era ainda mais "parecido" com a entrega de comida criticada:

A idéia original do Fome Zero, divulgada na campanha de 2002, era completamente diferente. Previa a distribuição de cupons-alimentação, bancos de alimentos, frentes de trabalho e cestas básicas emergenciais. Medidas assim, com caráter exclusivamente assistencialista, sempre foram vistas com desconfiança pelos principais estudiosos da pobreza. "O governo não cumpriu a promessa de implantar aquele Fome Zero, mas teve sensibilidade de aceitar as críticas e mudar de rumo ainda em 2003, no primeiro ano do mandato", afirma o economista Marcelo Neri, coordenador das pesquisas sobre pobreza da FGV. "Em termos de qualidade, o Fome Zero era um passo atrás do que havia antes. O Bolsa-Família representou dois passos para a frente."

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDR75239-6009,00.html

Mais uma instância em que Lula fez bem em não mudar, apenas ampliar o que já veio de seus antecessores.

Sim, lembro do Fome Zero. E que bom que o Lula mudou de idéia.

Voltando ao BF.

Nesse caso quantidade implica em qualidade. Na época do FHC o programa nunca foi prioridade. Lula não só aumentou significativamente as verbas destinadas à assistência social como também deu ampla divulgação ao programa. fez com que o programa saísse da obscuridade e chegasse às pessoas que precisavam.

Chega até ser ridículo usar a expressão "apenas", reforçando o discurso para defesa da paternidade de um programa, como faz o FHC, sem reconhecer que o número de pessoas alcançadas é fundamental num país que sempre conviveu com a miséria. A erradicação da pobreza e das desigualdades sociais e regionais estão previstas na constituição. Programas de transferência de renda e assistência social aos mais pobres não são exatamente uma novidade nas democracias ocidentais.

O que Lula fez pelo BF não foi "apenas" ampliá-lo. Foi priorizá-lo. E o reconhecimento da população é prova disso. O resto é mimimi.

Mesmo que fosse verdade (e não é) resta a hipocrisia e o mau-caratismo de primeiro condenarem o programa assistencialista e depois usufruirem dele eleitoralmente.

Como fizeram, aliás, com o Plano Real, o Proer, as agências reguladoras e o ENEM.

A única coisa que sempre abominaram foi a LRF, por motivos óbvios.

[Geotecton]

provas que foi o governo federal?

Não, colega...

Fui eu que enviei mensagens ameaçadoras a sei lá quantos milhares de eleitores só para culpar p PT.

Minha conta do mês será bem alta, mas valeu a pena.

Hehehehehehehehehe.

[Jurubeba]

Porquê?

Por quê?

[Geotecton]

[...]
Façam jus ao nome do fórum. Clube cético.

 

[Arcanjo Lúcifer]

provas que foi o governo federal?

Não, colega...

Fui eu que enviei mensagens ameaçadoras a sei lá quantos milhares de eleitores só para culpar p PT.

Minha conta do mês será bem alta, mas valeu a pena.

Hehehehehehehehehe.

Foda foi ficar enviando mensagens uma por uma a cada número de celular, estou até com uma bolha no dedo.

É soda mesmo.

[Geotecton]

não é 12 anos depois. O BF foi ampliado nos primeiros anos do governo Lula. Eu chuto dizer que no segundo ano ou primeiro.

Então se informe melhor.

Ele foi "criado" no começo do segundo ano. E conhecendo a rapidez e eficiência inerentes ao setor público, eu duvido que tenha começado a "funcionar" de forma razoável antes do terceiro ano.

Mas não tenho dados independentes para corroborar isto.

E, é claro, as informações oficiais (de qualquer governo) são... errr... digamos... algo duvidosas.

[Jurubeba]

[...]
Façam jus ao nome do fórum. Clube cético.

 

Acho que a frase adequada seria "Vocês fazem jus ao nome do forum". 

Saudações

[Jurubeba]

não é 12 anos depois. O BF foi ampliado nos primeiros anos do governo Lula. Eu chuto dizer que no segundo ano ou primeiro.

Então se informe melhor.

Ele foi "criado" no começo do segundo ano. E conhecendo a rapidez e eficiência inerentes ao setor público, eu duvido que tenha começado a "funcionar" de forma razoável antes do terceiro ano.

Mas não tenho dados independentes para corroborar isto.

E, é claro, as informações oficiais (de qualquer governo) são... errr... digamos... algo duvidosas.

Geo, você leu essa minha resposta? ../forum/topic=27946.2675.html#msg814832

[Geotecton]

qualquer um pode contar um boato para alguém menos esclarecido. Inclusive alguém do PSDB que quer imputar essa prática ao PT.

isso é até uma estratégia de guerra. Chega ser cômico tomarem esse depoimento como "prova".

"Operação de bandeira falsa (False flag em Inglês) são operações conduzidas por governos, corporações ou outras organizações que aparentam ser realizadas pelo inimigo de modo a tirar partido das consequências resultantes. O nome é retirado do conceito militar de utilizar bandeiras do inimigo. Operações de bandeira falsa foram já realizadas tanto em tempos de guerra como em tempo de paz."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Opera%C3%A7%C3%A3o_de_bandeira_falsa

o CC tem um bom nível de foristas. Só que estes ficam espantosamente ingênuos quando estão debatendo política. 

Então eu vou pegar o 'fdp do tucano' que mandou a mensagem no meu celular.

[Arcanjo Lúcifer]

"Operação de bandeira falsa (False flag em Inglês) são operações conduzidas por governos, corporações ou outras organizações que aparentam ser realizadas pelo inimigo de modo a tirar partido das consequências resultantes. O nome é retirado do conceito militar de utilizar bandeiras do inimigo. Operações de bandeira falsa foram já realizadas tanto em tempos de guerra como em tempo de paz."

Isso tem nome?

Tipo "Operação dossiê dos Aloprados"?