Tópico: Eleições 2014

[Arcanjo Lúcifer]

Responda agora, com esse bilhões que o BNDES enfiou nessas ditaduras falidas, quantos empregos poderiam ter gerado aqui?

[Temma]

Olá Arcanjo,


Nem sei de que bilhões você está falando.

[Temma]

Ah, é disso aqui.


As obras no porto são basicamente financiadas pelo BNDES. Do orçamento inicial de US$ 957 milhões, US$ 802 milhões foram financiados pelo Brasil. No entanto, desse valor, o equivalente a US$ 800 milhões foram gastos na contratação de serviços e de equipamentos produzidos no Brasil, o que gerou cerca de 20 mil empregos no país, sem contar com os postos de trabalho criados em Cuba.

Read more: http://oglobo.globo.com/opiniao/investimento-no-porto-mariel-faz-sentido-11740754#ixzz3HScHFoMr

[Arcanjo Lúcifer]

Olá Arcanjo,


Nem sei de que bilhões você está falando.

Colega, o que falei são sobre os bilhões que "investiram" em obras no exterior como por exemplo o porto de Mariel e outras obras na Venezuela, na Bolívia...colocaram o link aqui outro dia.

Mais de 400 bilhões "investidos" lá no exterior.

Quantos empregos poderiam gerar aqui no Brasil com esse dinheiro?

A questão é que quem recebe essa bolsa-voto continua dependente dessa bolsa-voto, vivem sem renda própria há anos pois não tem qualquer condição de arrumar emprego na região em que vivem, não é isso que vcs mesmo dizem?

Quero saber o seguinte, o que os governos Lulla/Dilma fizeram de concreto para acabar com essa dependência do Bolsa-voto?

Nada.

[Arcanjo Lúcifer]

Ah, é disso aqui.


As obras no porto são basicamente financiadas pelo BNDES. Do orçamento inicial de US$ 957 milhões, US$ 802 milhões foram financiados pelo Brasil. No entanto, desse valor, o equivalente a US$ 800 milhões foram gastos na contratação de serviços e de equipamentos produzidos no Brasil, o que gerou cerca de 20 mil empregos no país, sem contar com os postos de trabalho criados em Cuba.

Read more: http://oglobo.globo.com/opiniao/investimento-no-porto-mariel-faz-sentido-11740754#ixzz3HScHFoMr

Cara, quero saber quantos beneficiários do Bolsa-voto deixaram de ser dependentes do Bolsa-voto por causa desses empregos.

Simples assim.

Não quero saber se alguém que já tinha emprego arrumou outro, quero saber quantos dependentes do Bolsa-voto deixaram de ser dependentes do Bolsa-voto diretamente pos causa desses "investimentos" que todos nós sabemos só servem para mandar dinheiro para o exterior.

[Arcanjo Lúcifer]

Quantos empregos esses "investimentos" geraram lá no Nordeste e quantas pessoas puderam largar essa esmola?

[Temma]

Me nego a discutir com quem rotula o bolsa-família de bolsa-voto. Não vejo nenhum espaço para o diálogo. E pra mim é falta de empatia sim, é achar que o pobre tem mais que se fud** pra "só assim" valorizar o trabalho. Esse pensamento já parte da premissa que o cara é pobre não pelas suas condições iniciais, mas porque não gosta de trabalhar. Ahhh, cadê o balde de vômito?

O bolsa família aquece a economia, garante que as crianças permaneçam nas escolas e atua contra um ciclo estrutural de pobreza que se retroalimenta. Há inúmeros estudos publicados, vá estudar Arcanjo.

[Lorentz]

Me nego a discutir com quem rotula o bolsa-família de bolsa-voto. Não vejo nenhum espaço para o diálogo. E pra mim é falta de empatia sim, é achar que o pobre tem mais que se fud** pra "só assim" valorizar o trabalho. Esse pensamento já parte da premissa que o cara é pobre não pelas suas condições iniciais, mas porque não gosta de trabalhar. Ahhh, cadê o balde de vômito?

O bolsa família aquece a economia, garante que as crianças permaneçam nas escolas e atua contra um ciclo estrutural de pobreza que se retroalimenta. Há inúmeros estudos publicados, vá estudar Arcanjo.

A partir do momento que o PT passou a fazer ameaças anônimas que se caso o Aécio vencesse o bolsa-família seria cancelado, caracteriza-se sim como um programa eleitoreiro. Logo, vira bolsa-voto, independente da necessidade destas famílias.

[Temma]

Nenhum candidato acabará com o bolsa-família a curto ou médio prazo. Aécio manteria do mesmo jeito, ainda que muito dos seus apoiadores critiquem o programa.

[Temma]

Me nego a discutir com quem rotula o bolsa-família de bolsa-voto. Não vejo nenhum espaço para o diálogo. E pra mim é falta de empatia sim, é achar que o pobre tem mais que se fud** pra "só assim" valorizar o trabalho. Esse pensamento já parte da premissa que o cara é pobre não pelas suas condições iniciais, mas porque não gosta de trabalhar. Ahhh, cadê o balde de vômito?

O bolsa família aquece a economia, garante que as crianças permaneçam nas escolas e atua contra um ciclo estrutural de pobreza que se retroalimenta. Há inúmeros estudos publicados, vá estudar Arcanjo.

A partir do momento que o PT passou a fazer ameaças anônimas que se caso o Aécio vencesse o bolsa-família seria cancelado, caracteriza-se sim como um programa eleitoreiro. Logo, vira bolsa-voto, independente da necessidade destas famílias.

jogo sujo teve dos dois lados. A direita anuncia há 12 anos que estamos nos tornando Cuba. Caia na real.

[Temma]

e se o PT faz terrorismo que Aécio tiraria o bolsa-família, também é porque o Aécio em nenhum momento tentou se dissociar dessa imagem. Alia-se ao que há de mais reacionário na sociedade. Seus eleitores atacam o BF indiscriminadamente. Quem tem que se desimcumbir disso é o Aécio. Ele é que tem que convencer os eleitores que não fará nada isso. promessas de campanha não costumam ser cumpridas.


Ainda pelo google é possível encontra um editoral do PSDB em que rotula o programa de bolsa-esmola
http://www.psdb.org.br/bolsa-esmola-editorial/

[Lorentz]

Me nego a discutir com quem rotula o bolsa-família de bolsa-voto. Não vejo nenhum espaço para o diálogo. E pra mim é falta de empatia sim, é achar que o pobre tem mais que se fud** pra "só assim" valorizar o trabalho. Esse pensamento já parte da premissa que o cara é pobre não pelas suas condições iniciais, mas porque não gosta de trabalhar. Ahhh, cadê o balde de vômito?

O bolsa família aquece a economia, garante que as crianças permaneçam nas escolas e atua contra um ciclo estrutural de pobreza que se retroalimenta. Há inúmeros estudos publicados, vá estudar Arcanjo.

A partir do momento que o PT passou a fazer ameaças anônimas que se caso o Aécio vencesse o bolsa-família seria cancelado, caracteriza-se sim como um programa eleitoreiro. Logo, vira bolsa-voto, independente da necessidade destas famílias.

jogo sujo teve dos dois lados. A direita anuncia há 12 anos que estamos nos tornando Cuba. Caia na real.

Pronto! Só me faltava essa!

Não estou falando da direita ou a esquerda, do Olavo ou do PHA. Estou falando da propaganda que o PT financiou ou incentivou. Estou falando de violação do cadastro único para ter posse dos telefones e assim enviar SMS ou Whatsapp para as pessoas que recebem benefícios do governo.

[Lorentz]

e se o PT faz terrorismo que Aécio tiraria o bolsa-família, também é porque o Aécio em nenhum momento tentou se dissociar dessa imagem. Alia-se ao que há de mais reacionário na sociedade. Seus eleitores atacam o BF indiscriminadamente. Quem tem que se desimcumbir disso é o Aécio. Ele é que tem que convencer os eleitores que não fará nada isso. promessas de campanha não costumam ser cumpridas.


Ainda pelo google é possível encontra um editoral do PSDB em que rotula o programa de bolsa-esmola
http://www.psdb.org.br/bolsa-esmola-editorial/

Ele gastou muito tempo de seu tempo de propaganda e nos debates se defendendo disso.

[Lorentz]

Estas discussões são um loop infinito. Uns falam merda e outros tem que corrigí-los. Esta foi a tática da Dilma.

[_Juca_]

e se o PT faz terrorismo que Aécio tiraria o bolsa-família, também é porque o Aécio em nenhum momento tentou se dissociar dessa imagem. Alia-se ao que há de mais reacionário na sociedade. Seus eleitores atacam o BF indiscriminadamente. Quem tem que se desimcumbir disso é o Aécio. Ele é que tem que convencer os eleitores que não fará nada isso. promessas de campanha não costumam ser cumpridas.


Ainda pelo google é possível encontra um editoral do PSDB em que rotula o programa de bolsa-esmola
http://www.psdb.org.br/bolsa-esmola-editorial/

Esse é o ponto, Aécio nunca quis se dissociar dos votos dos reacionários, da direita mais virulenta, e do pensamento mesquinho e preconceituoso que tomou conta de boa parte da classe média. O PSDB sempre se alimentou desse monstro, mesmo sendo seus principais quadros muito distantes desse pensamento.

[_Juca_]

e se o PT faz terrorismo que Aécio tiraria o bolsa-família, também é porque o Aécio em nenhum momento tentou se dissociar dessa imagem. Alia-se ao que há de mais reacionário na sociedade. Seus eleitores atacam o BF indiscriminadamente. Quem tem que se desimcumbir disso é o Aécio. Ele é que tem que convencer os eleitores que não fará nada isso. promessas de campanha não costumam ser cumpridas.


Ainda pelo google é possível encontra um editoral do PSDB em que rotula o programa de bolsa-esmola
http://www.psdb.org.br/bolsa-esmola-editorial/

Ele gastou muito tempo de seu tempo de propaganda e nos debates se defendendo disso.

Ele tinha que dar um passo à esquerda meu caro, convencendo o eleitorado do PT se desvincilhando do pensamento da extrema direita, com isso desarmaria a retórica da esquerda. Ele ganharia a eleição somente dando uma espinafrada em algum Reinaldo Azevedo da vida, não tem coragem pra isso.

[Arcanjo Lúcifer]

Me nego a discutir com quem rotula o bolsa-família de bolsa-voto. Não vejo nenhum espaço para o diálogo. E pra mim é falta de empatia sim, é achar que o pobre tem mais que se fud** pra "só assim" valorizar o trabalho. Esse pensamento já parte da premissa que o cara é pobre não pelas suas condições iniciais, mas porque não gosta de trabalhar. Ahhh, cadê o balde de vômito?

O bolsa família aquece a economia, garante que as crianças permaneçam nas escolas e atua contra um ciclo estrutural de pobreza que se retroalimenta. Há inúmeros estudos publicados, vá estudar Arcanjo.

Ok, pode esquecer.

Já sabemos que que ninguém pode deixar o Bolsa-voto ou o PT perde eleitores.

Assim, sendo, é melhor gerar empregos lá em Cuba.

[Arcanjo Lúcifer]

Nenhum candidato acabará com o bolsa-família a curto ou médio prazo. Aécio manteria do mesmo jeito, ainda que muito dos seus apoiadores critiquem o programa.

Mas ninguém teve acesso a um programa de requalificação profissional, não houve criação de empregos nas regiões atendidas nem melhora na infraestrutura como estradas, redes de água e energia.

Houve?

Não, então não adianta ficar eternamente distribuindo esse suborno pois as pessoas continuarão na mesma merda em que sempre estiveram.

Desculpe, mas o termo certo para isso é Bolsa-voto mesmo.

[Arcanjo Lúcifer]

Aliás, já postei aqui várias vezes um vídeo em que o próprio Lulla diz que a distribuição de alimentos é um modo de controlar o eleitor pelo estômago.

Se vc quiser posso colocar aqui mais uma vez, mas tenha o trabalho de assistir.

[Temma]

e se o PT faz terrorismo que Aécio tiraria o bolsa-família, também é porque o Aécio em nenhum momento tentou se dissociar dessa imagem. Alia-se ao que há de mais reacionário na sociedade. Seus eleitores atacam o BF indiscriminadamente. Quem tem que se desimcumbir disso é o Aécio. Ele é que tem que convencer os eleitores que não fará nada isso. promessas de campanha não costumam ser cumpridas.


Ainda pelo google é possível encontra um editoral do PSDB em que rotula o programa de bolsa-esmola
http://www.psdb.org.br/bolsa-esmola-editorial/

Esse é o ponto, Aécio nunca quis se dissociar dos votos dos reacionários, da direita mais virulenta, e do pensamento mesquinho e preconceituoso que tomou conta de boa parte da classe média. O PSDB sempre se alimentou desse monstro, mesmo sendo seus principais quadros muito distantes desse pensamento.

Exato. Essa relação ambígua lhe rende votos.


E não há propaganda maior contra o Aécio a respeito desse assunto que a opinião de seus eleitores

[Temma]

Olá Arcanjo,


Já conheço o vídeo. E o que interpreto dele é que o Lula critica as ações oportunistas feitas no período eleitoral. O que acontecia era que o candidato fornecia cestas básicas, vale-gás, etc, no período eleitoral, mas, uma vez no governo, voltava as costas para essas pessoas que o elegeram. Bolsa-família não distribui alimentos. E ele é um programa de governo, não possui a efemeridade dos primeiros. E também exige as contrapartidas de manter os filhos matriculados e vacinados. Parece pouco, mas isso diminuiu em muito a evasão escolar, pois as famílias de baixa renda colocavam seus filhos para trabalhar como forma de complementação de renda.  Procure saber sobre o impacto do Bolsa-família nos rincões do país.

http://m.brasildamudanca.com.br/bolsafamilia/mitos/

[Buckaroo Banzai]

e se o PT faz terrorismo que Aécio tiraria o bolsa-família, também é porque o Aécio em nenhum momento tentou se dissociar dessa imagem. Alia-se ao que há de mais reacionário na sociedade. Seus eleitores atacam o BF indiscriminadamente. Quem tem que se desimcumbir disso é o Aécio. Ele é que tem que convencer os eleitores que não fará nada isso. promessas de campanha não costumam ser cumpridas.


Ainda pelo google é possível encontra um editoral do PSDB em que rotula o programa de bolsa-esmola
http://www.psdb.org.br/bolsa-esmola-editorial/

Esse é o ponto, Aécio nunca quis se dissociar dos votos dos reacionários, da direita mais virulenta, e do pensamento mesquinho e preconceituoso que tomou conta de boa parte da classe média. O PSDB sempre se alimentou desse monstro, mesmo sendo seus principais quadros muito distantes desse pensamento.

Exato. Essa relação ambígua lhe rende votos.


E não há propaganda maior contra o Aécio a respeito desse assunto que a opinião de seus eleitores

Distanciar da imagem? Não basta criar lei que amplia o tempo de benefício do programa?

http://blogs.ne10.uol.com.br/jamildo/2014/05/28/comissao-do-senado-aprova-projeto-de-aecio-para-mudar-bolsa-familia/




O PT se opôs. A oposição parece mais se ter se focado em ser "falso" o aspecto de estar se "tornando lei" a BF (implicação que foi feita por alguns, correta ou incorretamente), do que no de ampliação, que não vi ser mencionado.

O que acontecia era que o candidato fornecia cestas básicas, vale-gás, etc, no período eleitoral, mas, uma vez no governo, voltava as costas para essas pessoas que o elegeram.

E o que acontece agora é muito similar, apenas fazendo uso de maior aparelhamento do estado, e com agravamentos, como maquiagem apenas para fazer parecer ter diminuído a pobreza ("Brasil Carinhoso"), ao passo que nem todas famílias que deveriam receber a ajuda principal, recebem -- não recebendo desde o início do rebranding.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/10/1531189-em-cidade-embriao-do-bolsa-familia-220-familias-ainda-esperam-o-beneficio.shtml

http://www1.folha.uol.com.br/poder/1225000-13-mil-familias-deixam-lista-da-miseria-apos-extra-de-r-2.shtml




É de um partido assim que muitos ainda conseguem se "orgulhar". Haja esforço de auto-ilusão.

[Temma]

O Bolsa Família estimula a vagabundagem

POR QUE NÃO É VERDADE
Sete em cada dez beneficiários adultos do programa estão no mercado de trabalho – procurando emprego ou exercendo atividades precárias, com rendimentos insuficientes para manter suas famílias. Além disso, 1,5 milhão de beneficiários matricularam-se em cursos de qualificação profissional do Pronatec, o Programa Nacional de Acesso ao Ensino Técnico e Emprego, em busca de uma profissão e de uma vida melhor.



Sim, o Bolsa Família ajuda o cidadão a pescar!

De acordo com o levantamento, quem recebe repasses do governo federal não deixa de procurar emprego. Ao considerar uma faixa de 18 a 55 anos de idade, a parcela de pessoas ocupadas ou procurando trabalho em 2009 era de 65,3% entre os beneficiários e 70,7% para os indivíduos fora do programa. Analisando pessoas entre 30 e 55 anos, a porcentagem é de cerca de 70% para ambos os grupos.

O índice de desemprego também é semelhante. Em 2009, 11,4% dos não beneficiados entre 18 e 55 anos estavam sem trabalho, contra 14,2% dos auxiliados pelo Bolsa Família. Na faixa de 30 a 55, a diferença é menor: 7% para as pessoas sem benefícios, ante 8,9% do outro grupo. "Em 2009, a busca por trabalho entre beneficiários é um pouco mais elevada que os não beneficiários. Esses resultados revelam, pois, não haver evidências de que haja desincentivo à participação no mercado de trabalho por parte dos beneficiários do PBF”, diz o documento.

http://noticias.r7.com/brasil/sete-em-cada-dez-beneficiarios-do-bolsa-familia-trabalham-18102013

[Temma]

e se o PT faz terrorismo que Aécio tiraria o bolsa-família, também é porque o Aécio em nenhum momento tentou se dissociar dessa imagem. Alia-se ao que há de mais reacionário na sociedade. Seus eleitores atacam o BF indiscriminadamente. Quem tem que se desimcumbir disso é o Aécio. Ele é que tem que convencer os eleitores que não fará nada isso. promessas de campanha não costumam ser cumpridas.


Ainda pelo google é possível encontra um editoral do PSDB em que rotula o programa de bolsa-esmola
http://www.psdb.org.br/bolsa-esmola-editorial/

Esse é o ponto, Aécio nunca quis se dissociar dos votos dos reacionários, da direita mais virulenta, e do pensamento mesquinho e preconceituoso que tomou conta de boa parte da classe média. O PSDB sempre se alimentou desse monstro, mesmo sendo seus principais quadros muito distantes desse pensamento.

Exato. Essa relação ambígua lhe rende votos.


E não há propaganda maior contra o Aécio a respeito desse assunto que a opinião de seus eleitores

Distanciar da imagem? Não basta criar lei que amplia o tempo de benefício do programa?

http://blogs.ne10.uol.com.br/jamildo/2014/05/28/comissao-do-senado-aprova-projeto-de-aecio-para-mudar-bolsa-familia/

Não. Aliás, esse cara nunca aprovou um projeto de lei. E projetos de lei demagógicos existem aos montes. A oposição aliás vive empurrando projetos com bombas fiscais para o governo, seja sobre o mínimo, seja sobre outros benefícios, como estratégia para colocar o governo numa situação de ter que votar contra o projeto, por questões orçamentárias. Não vota ou propõe porque "quer" aquilo. O faz para que o os outros tenham o ônus de votar contra.

É relativamente fácil para um congressista fazer uma proposta sem dialogar com as bases dos outros partidos, para ganhar projeção eleitoral.


Se quisesse mesmo transformar o BF em lei e ampliá-lo, que buscasse o diálogo com a base aliada do governo - que é quem mantém o programa atualmente , sem a necessidade de lei.


Esse projeto de lei só demonstra aliás que Aécio é um péssimo congressista, gastando muito mais tempo nas disputas internas do seu partido e em fazer sua imagem para lançar-se à presidência, do que efetivamente costurar acordos para aprovação de propostas importantes. Não à toa, repito, nunca aprovou um projeto de lei.

[Arcanjo Lúcifer]

Olá Arcanjo,


Já conheço o vídeo. E o que interpreto dele é que o Lula critica as ações oportunistas feitas no período eleitoral. O que acontecia era que o candidato fornecia cestas básicas, vale-gás, etc, no período eleitoral, mas, uma vez no governo, voltava as costas para essas pessoas que o elegeram. Bolsa-família não distribui alimentos. E ele é um programa de governo, não possui a efemeridade dos primeiros. E também exige as contrapartidas de manter os filhos matriculados e vacinados. Parece pouco, mas isso diminuiu em muito a evasão escolar, pois as famílias de baixa renda colocavam seus filhos para trabalhar como forma de complementação de renda.  Procure saber sobre o impacto do Bolsa-família nos rincões do país.

http://m.brasildamudanca.com.br/bolsafamilia/mitos/

Ele critica a distribuição de alimentos dos programas criados no governo FHC, simples assim.

O que segundo ele mesmo diz era compra de votos no governo FHC no governo dele passou a ser outra coisa.

Ou seja, mudou o nome do programa e ele fazia oposição só por ser de outro governo, ao invés de uma cesta básica deu uns trocados.