Tópico: Eleições 2014

[Buckaroo Banzai]

Mas hein? Não basta então propor uma lei que amplie o benefício, normalmente; tem que se buscar conseguir a mesma medida, mas nos termos/mecanismos preferidos pelo PT, é isso?

[Lorentz]

A oposição aliás vive empurrando projetos com bombas fiscais para o governo, seja sobre o mínimo, seja sobre outros benefícios, como estratégia para colocar o governo numa situação de ter que votar contra o projeto, por questões orçamentárias.

É, realmente o governo que represa preços e superfatura obras está agora preocupado com questões orçamentárias.

[Temma]

Olá Arcanjo,


Já conheço o vídeo. E o que interpreto dele é que o Lula critica as ações oportunistas feitas no período eleitoral. O que acontecia era que o candidato fornecia cestas básicas, vale-gás, etc, no período eleitoral, mas, uma vez no governo, voltava as costas para essas pessoas que o elegeram. Bolsa-família não distribui alimentos. E ele é um programa de governo, não possui a efemeridade dos primeiros. E também exige as contrapartidas de manter os filhos matriculados e vacinados. Parece pouco, mas isso diminuiu em muito a evasão escolar, pois as famílias de baixa renda colocavam seus filhos para trabalhar como forma de complementação de renda.  Procure saber sobre o impacto do Bolsa-família nos rincões do país.

http://m.brasildamudanca.com.br/bolsafamilia/mitos/

Ele critica a distribuição de alimentos dos programas criados no governo FHC, simples assim.

O que segundo ele mesmo diz era compra de votos no governo FHC no governo dele passou a ser outra coisa.

Ou seja, mudou o nome do programa e ele fazia oposição só por ser de outro governo, ao invés de uma cesta básica deu uns trocados.

bolsa-família não distribui alimentos. Ele menciona explicitamente cestas básicas distribuídas em período eleitoral.

[Arcanjo Lúcifer]

Olá Arcanjo,


Já conheço o vídeo. E o que interpreto dele é que o Lula critica as ações oportunistas feitas no período eleitoral. O que acontecia era que o candidato fornecia cestas básicas, vale-gás, etc, no período eleitoral, mas, uma vez no governo, voltava as costas para essas pessoas que o elegeram. Bolsa-família não distribui alimentos. E ele é um programa de governo, não possui a efemeridade dos primeiros. E também exige as contrapartidas de manter os filhos matriculados e vacinados. Parece pouco, mas isso diminuiu em muito a evasão escolar, pois as famílias de baixa renda colocavam seus filhos para trabalhar como forma de complementação de renda.  Procure saber sobre o impacto do Bolsa-família nos rincões do país.

http://m.brasildamudanca.com.br/bolsafamilia/mitos/

Ele critica a distribuição de alimentos dos programas criados no governo FHC, simples assim.

O que segundo ele mesmo diz era compra de votos no governo FHC no governo dele passou a ser outra coisa.

Ou seja, mudou o nome do programa e ele fazia oposição só por ser de outro governo, ao invés de uma cesta básica deu uns trocados.

bolsa-família não distribui alimentos. Ele menciona explicitamente cestas básicas distribuídas em período eleitoral.

E qual é a diferença entre comprar eleitores com uma cesta básica ou com uns trocados?

cara, basta vc ver as notícias que divulgaram com prefeitos ameaçando cortar benefícios que vc entende por qual motivo chamam isso de bolsa-voto.

Mandaram até mensagens via celular ameaçando cortar benefícios.

[Buckaroo Banzai]



Sim, o Bolsa Família ajuda o cidadão a pescar!

Não acho que dê para tirar essa conclusão.

E outros estudos apontam as coisas na direção contrária (no Brasil mesmo).

É no entanto considerado que deixar de procurar trabalho ou estar desempregado deve ser geralmente algo positivo, possibilitando a pessoa a não ter que se submeter a condições muito ruins de trabalho.


O resultado é sem dúvida alguma, misto. E esse tipo de programa não pode ser visto como solução, é um paliativo emergencial para uma situação de "catástrofe" econômica, quase permanente. E é isso que deveriam ter mais esforço em mudar, mas parece que não vai ser tão cedo.

[JohnnyRivers]

O Bolsa Família estimula a vagabundagem

POR QUE NÃO É VERDADE
Sete em cada dez beneficiários adultos do programa estão no mercado de trabalho – procurando emprego ou exercendo atividades precárias, com rendimentos insuficientes para manter suas famílias. Além disso, 1,5 milhão de beneficiários matricularam-se em cursos de qualificação profissional do Pronatec, o Programa Nacional de Acesso ao Ensino Técnico e Emprego, em busca de uma profissão e de uma vida melhor.



Sim, o Bolsa Família ajuda o cidadão a pescar!

De acordo com o levantamento, quem recebe repasses do governo federal não deixa de procurar emprego. Ao considerar uma faixa de 18 a 55 anos de idade, a parcela de pessoas ocupadas ou procurando trabalho em 2009 era de 65,3% entre os beneficiários e 70,7% para os indivíduos fora do programa. Analisando pessoas entre 30 e 55 anos, a porcentagem é de cerca de 70% para ambos os grupos.

O índice de desemprego também é semelhante. Em 2009, 11,4% dos não beneficiados entre 18 e 55 anos estavam sem trabalho, contra 14,2% dos auxiliados pelo Bolsa Família. Na faixa de 30 a 55, a diferença é menor: 7% para as pessoas sem benefícios, ante 8,9% do outro grupo. "Em 2009, a busca por trabalho entre beneficiários é um pouco mais elevada que os não beneficiários. Esses resultados revelam, pois, não haver evidências de que haja desincentivo à participação no mercado de trabalho por parte dos beneficiários do PBF”, diz o documento.

http://noticias.r7.com/brasil/sete-em-cada-dez-beneficiarios-do-bolsa-familia-trabalham-18102013

Fonte: Ministério do Desenvolvimento Social e Combate à Fome


Confiável em época de eleição?

[Lorentz]

Mandaram até mensagens via celular ameaçando cortar benefícios.

Como conseguiram estes números de celular? Violaram cadastros? Isso é mais grave que enviar as mensagens mentirosas.

[Temma]

Mas hein? Não basta então propor uma lei que amplie o benefício, normalmente; tem que se buscar conseguir a mesma medida, mas nos termos/mecanismos preferidos pelo PT, é isso?

Tem que ser atuante, e não propor um projeto de lei nesses termos quando acabou de lançar candidato à presidência. Só o fez com fins eleitorais. Só há oportunismo nesse projeto.


E propor um projeto é um esforço bem pequeno para alguém cujos eleitores são a maior anti-propaganda sobre  o bolsa-família se tem notícia.

E sim, propor por propor não é nada. Existem milhares de projetos com o melhor dos mundos no congresso, que estão parados. Sem diálogo não se aprova nada. E nisso, frisa-se novamente, os olhos do Aécio sempre estiveram mais voltados à disputa presidencial que nos esforços para aprovação de qualquer coisa que tenha tido sua iniciativa.

[Temma]

O Bolsa Família estimula a vagabundagem

POR QUE NÃO É VERDADE
Sete em cada dez beneficiários adultos do programa estão no mercado de trabalho – procurando emprego ou exercendo atividades precárias, com rendimentos insuficientes para manter suas famílias. Além disso, 1,5 milhão de beneficiários matricularam-se em cursos de qualificação profissional do Pronatec, o Programa Nacional de Acesso ao Ensino Técnico e Emprego, em busca de uma profissão e de uma vida melhor.



Sim, o Bolsa Família ajuda o cidadão a pescar!

De acordo com o levantamento, quem recebe repasses do governo federal não deixa de procurar emprego. Ao considerar uma faixa de 18 a 55 anos de idade, a parcela de pessoas ocupadas ou procurando trabalho em 2009 era de 65,3% entre os beneficiários e 70,7% para os indivíduos fora do programa. Analisando pessoas entre 30 e 55 anos, a porcentagem é de cerca de 70% para ambos os grupos.

O índice de desemprego também é semelhante. Em 2009, 11,4% dos não beneficiados entre 18 e 55 anos estavam sem trabalho, contra 14,2% dos auxiliados pelo Bolsa Família. Na faixa de 30 a 55, a diferença é menor: 7% para as pessoas sem benefícios, ante 8,9% do outro grupo. "Em 2009, a busca por trabalho entre beneficiários é um pouco mais elevada que os não beneficiários. Esses resultados revelam, pois, não haver evidências de que haja desincentivo à participação no mercado de trabalho por parte dos beneficiários do PBF”, diz o documento.

http://noticias.r7.com/brasil/sete-em-cada-dez-beneficiarios-do-bolsa-familia-trabalham-18102013

Fonte: Ministério do Desenvolvimento Social e Combate à Fome


Confiável em época de eleição?

a notícia é de outubro de 2012. Aliás, eu confundi os links. o trecho é da carta capital, embora o estudo foi feito pelo MDS. Se os dados do MDS sobre o bolsa-família não são confiáveis, o que são?


http://www.cartacapital.com.br/sociedade/bolsa-familia-nao-desestimulou-procura-por-emprego-diz-estudo

[Buckaroo Banzai]

bolsa-família não distribui alimentos. Ele menciona explicitamente cestas básicas distribuídas em período eleitoral.

Eu, um dia desses, Ciro [Gomes, ministro da Integração Nacional], estava em Cabedelo, na Paraíba, e tinha um encontro com os trabalhadores rurais, Manoel Serra [presidente da Contag - Confederação Nacional dos Trabalhadores na Agricultura], e um deles falava assim para mim: “Lula, sabe o que está acontecendo aqui, na nossa região? O povo está acostumado a receber muita coisa de favor. Antigamente, quando chovia, o povo logo corria para plantar o seu feijão, o seu milho, a sua macaxeira, porque ele sabia que ia colher, alguns meses depois. E, agora, tem gente que já não quer mais isso porque fica esperando o ‘vale-isso’, o ‘vale-aquilo’, as coisas que o Governo criou para dar para as pessoas.” Acho que isso não contribui com as reformas estruturais que o Brasil precisa ter para que as pessoas possam viver condignamente, às custas do seu trabalho. Eu sempre disse que não há nada mais digno para um homem e para uma mulher do que levantar de manhã, trabalhar e, no final do mês ou no final da colheita, poder comer às custas do seu trabalho, às custas daquilo que produziu, às custas daquilo que plantou. Isso é o que dá dignidade. Isso é o que faz as pessoas andarem de cabeça erguida. Isso é o que faz as pessoas aprenderem a escolher melhor quem é seu candidato a vereador, a prefeito, a deputado, a senador, a governador, a presidente da República. Isso é o que motiva as pessoas a quererem aprender um pouco mais.

O BF é unificação desses programas, e os petistas mentem/negam descaradamente.

Ironicamente, o projeto original petista, o fome-zero, era ainda mais "parecido" com a entrega de comida criticada:

A idéia original do Fome Zero, divulgada na campanha de 2002, era completamente diferente. Previa a distribuição de cupons-alimentação, bancos de alimentos, frentes de trabalho e cestas básicas emergenciais. Medidas assim, com caráter exclusivamente assistencialista, sempre foram vistas com desconfiança pelos principais estudiosos da pobreza. "O governo não cumpriu a promessa de implantar aquele Fome Zero, mas teve sensibilidade de aceitar as críticas e mudar de rumo ainda em 2003, no primeiro ano do mandato", afirma o economista Marcelo Neri, coordenador das pesquisas sobre pobreza da FGV. "Em termos de qualidade, o Fome Zero era um passo atrás do que havia antes. O Bolsa-Família representou dois passos para a frente."

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDR75239-6009,00.html

Mais uma instância em que Lula fez bem em não mudar, apenas ampliar o que já veio de seus antecessores.

[Temma]

Mandaram até mensagens via celular ameaçando cortar benefícios.

provas?

[JohnnyRivers]

a notícia é de outubro de 2012. Aliás, eu confundi os links. o trecho é da carta capital, embora o estudo foi feito pelo MDS. Se os dados do MDS sobre o bolsa-família não são confiáveis, o que são?


http://www.cartacapital.com.br/sociedade/bolsa-familia-nao-desestimulou-procura-por-emprego-diz-estudo

Um amigo meu no facebook postou essa mesma notícia, chamando todos os que pensavam contra estes dados de ignorantes.

Daí me fica a pergunta:

Porque os esquerdistas são céticos sobre dados dos governos opositores, chamando de manipuladores, e quando o próprio governo divulga dados pregam como se fossem bíblicos?

[Temma]

um relato de 2003, sem nenhuma outra fonte, do blog do Reinaldo Azevedo.

[Temma]

a notícia é de outubro de 2012. Aliás, eu confundi os links. o trecho é da carta capital, embora o estudo foi feito pelo MDS. Se os dados do MDS sobre o bolsa-família não são confiáveis, o que são?


http://www.cartacapital.com.br/sociedade/bolsa-familia-nao-desestimulou-procura-por-emprego-diz-estudo

Um amigo meu no facebook postou essa mesma notícia, chamando todos os que pensavam contra estes dados de ignorantes.

Daí me fica a pergunta:

Porque os esquerdistas são céticos sobre dados dos governos opositores, chamando de manipuladores, e quando o próprio governo divulga dados pregam como se fossem bíblicos?

não respondo pelo seu amigo. Em que dados do bolsa-família eu devo confiar?

[JohnnyRivers]

a notícia é de outubro de 2012. Aliás, eu confundi os links. o trecho é da carta capital, embora o estudo foi feito pelo MDS. Se os dados do MDS sobre o bolsa-família não são confiáveis, o que são?


http://www.cartacapital.com.br/sociedade/bolsa-familia-nao-desestimulou-procura-por-emprego-diz-estudo

Um amigo meu no facebook postou essa mesma notícia, chamando todos os que pensavam contra estes dados de ignorantes.

Daí me fica a pergunta:

Porque os esquerdistas são céticos sobre dados dos governos opositores, chamando de manipuladores, e quando o próprio governo divulga dados pregam como se fossem bíblicos?

não respondo pelo seu amigo. Em que dados do bolsa-família eu devo confiar?

Monopolizaram os dados do Bolsa Família 

[Arcanjo Lúcifer]

Mandaram até mensagens via celular ameaçando cortar benefícios.

provas?

http://g1.globo.com/politica/eleicoes/2014/noticia/2014/10/psdb-tenta-bloquear-celular-que-teria-ameacado-usuarios-do-bolsa-familia.html

Se não houvesse provas, não entrariam na justiça pedindo bloqueio.

PSDB tenta bloquear celular que teria ameaçado usuários do Bolsa Família
Campanha tucana fez pedido a TSE; texto fala de suposto corte de benefício.
Ministério do Desenvolvimento Social informou que pediu investigação à PF.

Eu mesmo recebi uma mensagem via celular, fotografei e postei aqui.

[Arcanjo Lúcifer]

http://noticias.terra.com.br/eleicoes/al-prefeitos-usam-bolsa-familia-para-ameacar-eleitores,f6d10e01ae339410VgnVCM3000009af154d0RCRD.html

A presidente do Tribunal Regional Eleitoral (TRE), desembargadora Elisabeth Carvalho do Nascimento, proibiu a convocação, por gestores públicos, de beneficiários do Bolsa Família em Alagoas até o dia 26, quando acontece o segundo turno das eleições presidenciais.

Segundo a assessoria de comunicação do tribunal, a presidente recebeu denúncias de que prefeitos se reuniram neste final de semana com beneficiários no interior alagoano e disseram que, se eles não votassem no PT, perderiam o benefício. O caso foi encaminhado ao Ministério Público Federal.

[Temma]

Ironicamente, o projeto original petista, o fome-zero, era ainda mais "parecido" com a entrega de comida criticada:

A idéia original do Fome Zero, divulgada na campanha de 2002, era completamente diferente. Previa a distribuição de cupons-alimentação, bancos de alimentos, frentes de trabalho e cestas básicas emergenciais. Medidas assim, com caráter exclusivamente assistencialista, sempre foram vistas com desconfiança pelos principais estudiosos da pobreza. "O governo não cumpriu a promessa de implantar aquele Fome Zero, mas teve sensibilidade de aceitar as críticas e mudar de rumo ainda em 2003, no primeiro ano do mandato", afirma o economista Marcelo Neri, coordenador das pesquisas sobre pobreza da FGV. "Em termos de qualidade, o Fome Zero era um passo atrás do que havia antes. O Bolsa-Família representou dois passos para a frente."

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDR75239-6009,00.html

Mais uma instância em que Lula fez bem em não mudar, apenas ampliar o que já veio de seus antecessores.

Sim, lembro do Fome Zero. E que bom que o Lula mudou de idéia.

Voltando ao BF.

Nesse caso quantidade implica em qualidade. Na época do FHC o programa nunca foi prioridade. Lula não só aumentou significativamente as verbas destinadas à assistência social como também deu ampla divulgação ao programa. fez com que o programa saísse da obscuridade e chegasse às pessoas que precisavam.

Chega até ser ridículo usar a expressão "apenas", reforçando o discurso para defesa da paternidade de um programa, como faz o FHC, sem reconhecer que o número de pessoas alcançadas é fundamental num país que sempre conviveu com a miséria. A erradicação da pobreza e das desigualdades sociais e regionais estão previstas na constituição. Programas de transferência de renda e assistência social aos mais pobres não são exatamente uma novidade nas democracias ocidentais.


O que Lula fez pelo BF não foi "apenas" ampliá-lo. Foi priorizá-lo. E o reconhecimento da população é prova disso. O resto é mimimi.

[Arcanjo Lúcifer]

http://oglobo.globo.com/brasil/beneficiaria-do-bolsa-familia-recebe-mensagem-com-ameaca-velada-de-que-aecio-acabara-com-programa-14334577

Beneficiária recebe mensagem com ameaça

[Temma]

provas que foi o governo federal?

[Arcanjo Lúcifer]

provas que foi o governo federal?

Não, colega...

Fui eu que enviei mensagens ameaçadoras a sei lá quantos milhares de eleitores só para culpar p PT.

Minha conta do mês será bem alta, mas valeu a pena.

[Arcanjo Lúcifer]

Foda foi ficar enviando mensagens uma por uma a cada número de celular, estou até com uma bolha no dedo.

[JohnnyRivers]

Bolsa SMS

[Buckaroo Banzai]

um relato de 2003, sem nenhuma outra fonte, do blog do Reinaldo Azevedo.

Mesmo supondo que seja falso o discurso, o projeto original petista era distribuição de comida.

[Temma]

Quanto à última mensagem, com a pergunta retórica sobre um possível cancelamento do BF num mandato do Aécio. Acho o questionamento legítimo. PSDB há muito tempo convive com essa ambiguidade. Entre seus correligionários alimenta esse ódio e a boataria em relação ao programa, já no período eleitoral fala que apoia o programa. Quem tem que se desincumbir disso é o PSDB.


Ainda está lá no site, o editorial do PSDB

http://www.psdb.org.br/bolsa-esmola-editorial/