Enquete

Dos possíveis candidatos à Presidência, em qual você vai votar?

Aécio Neves
41 (54.7%)
Bolsonaro
2 (2.7%)
Dilma
12 (16%)
Eduardo Campos
8 (10.7%)
Randolfe Rodrigues
1 (1.3%)
Outro
3 (4%)
Branco
4 (5.3%)
Nulo
4 (5.3%)

Votos Totais: 72

Autor Tópico: Eleições 2014  (Lida 126880 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2850 Online: 04 de Novembro de 2014, 23:20:24 »
[...]
As empresas não tem obrigação nem ética nem moral de gastar seu dinheiro para fazer uma campanha para o consumidor prestar atenção no óbvio, muito menos dar a sua explicação econômica aos fatos.

Todas as empresas que estão inseridas em sociedades com forte base ética e moral deveriam ter uma conduta semelhante.

Exatamente como eu faço nas minhas duas empresas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2851 Online: 05 de Novembro de 2014, 01:58:29 »
Casa Branca analisará petição sobre o PT

Alguém mais leu sobre isso?
Já responderam. Acho que não era a resposta que queriam...

Saudações

Foram denunciar uma lídera comunista a um líder comunisto, muito inteligentes...




Legenda:
- vermelho comunista
- vermelho republicano-americano

Offline Fabrício

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2852 Online: 05 de Novembro de 2014, 06:25:51 »
Possivelmente esperavam uma intervenção americana, salvando o dia :lol:

Eu já estava imaginando o Capitão América distribuindo porrada no Palácio do Planalto, com a bandeira americana tremulando ao fundo e uma águia sobrevoando a luta  :(...
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Offline Lorentz

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Offline Osler

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2854 Online: 05 de Novembro de 2014, 14:15:41 »
[...]
As empresas não tem obrigação nem ética nem moral de gastar seu dinheiro para fazer uma campanha para o consumidor prestar atenção no óbvio, muito menos dar a sua explicação econômica aos fatos.

Todas as empresas que estão inseridas em sociedades com forte base ética e moral deveriam ter uma conduta semelhante.

Exatamente como eu faço nas minhas duas empresas.

Não sei aí com voces mas perto de casa os supermercados adotaram a política de colocar na própria gôndula uma aviso de quanto sai o preço por Kg (ou outra medida) para facilitar o entendimento do preço e a comparação entre produtos.
Curioso foi que fui comprar leite moça e o preço por litro da lata de 350ml era maior que o da embalagem de 250ml, uma ao lado da outra
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Lorentz

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2855 Online: 05 de Novembro de 2014, 14:16:41 »
[...]
As empresas não tem obrigação nem ética nem moral de gastar seu dinheiro para fazer uma campanha para o consumidor prestar atenção no óbvio, muito menos dar a sua explicação econômica aos fatos.

Todas as empresas que estão inseridas em sociedades com forte base ética e moral deveriam ter uma conduta semelhante.

Exatamente como eu faço nas minhas duas empresas.

Não sei aí com voces mas perto de casa os supermercados adotaram a política de colocar na própria gôndula uma aviso de quanto sai o preço por Kg (ou outra medida) para facilitar o entendimento do preço e a comparação entre produtos.
Curioso foi que fui comprar leite moça e o preço por litro da lata de 350ml era maior que o da embalagem de 250ml, uma ao lado da outra

Nos supermercados daqui de Curitiba tem isso, e para eletrônicos eles mostram o valor dos impostos também.
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Offline _Juca_

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2856 Online: 05 de Novembro de 2014, 16:27:05 »

Offline Geotecton

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Offline _Juca_

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2858 Online: 05 de Novembro de 2014, 17:01:14 »
TSE libera dados da eleição para o PSDB fazer auditoria

PSDB quer concluir auditoria nas urnas em um mês

Que piada, o TSE não liberou nada, esses dados são públicos ao partidos.  :histeria:

Se fosse assim, os juízes do TSE não precisariam ter se reunido para decidir sobre o caso.

http://www.tse.jus.br/noticias-tse/2014/Novembro/tse-aprova-auditoria-do-psdb-sobre-sistemas-eleitorais-de-2014

http://www.justicaeleitoral.jus.br/arquivos/tse-pedido-auditoria-psdb


E eles decidiram por não fazer a auditoria solicitada, se o PSDB quiser pega todos os papéis que já estavam disponíveis e faz por conta própria.

Citar
Diante de tais constatações, verifica-se que a pretensão do partido político, tratada com certo estardalhaço em notas divulgadas à imprensa, se constitui em nenhuma inovação ou solicitação que já não tenha sido previamente garantida por este Tribunal, na forma prevista nas resoluções editadas, com grande antecedência em relação à data das eleições”, finalizou o presidente da Corte.

« Última modificação: 05 de Novembro de 2014, 17:04:18 por _Juca_ »

Offline Geotecton

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2859 Online: 05 de Novembro de 2014, 17:12:24 »
TSE libera dados da eleição para o PSDB fazer auditoria

PSDB quer concluir auditoria nas urnas em um mês

Que piada, o TSE não liberou nada, esses dados são públicos ao partidos.  :histeria:

Se fosse assim, os juízes do TSE não precisariam ter se reunido para decidir sobre o caso.

http://www.tse.jus.br/noticias-tse/2014/Novembro/tse-aprova-auditoria-do-psdb-sobre-sistemas-eleitorais-de-2014

http://www.justicaeleitoral.jus.br/arquivos/tse-pedido-auditoria-psdb


E eles decidiram por não fazer a auditoria solicitada, se o PSDB quiser pega todos os papéis que já estavam disponíveis e faz por conta própria.

Citar
Diante de tais constatações, verifica-se que a pretensão do partido político, tratada com certo estardalhaço em notas divulgadas à imprensa, se constitui em nenhuma inovação ou solicitação que já não tenha sido previamente garantida por este Tribunal, na forma prevista nas resoluções editadas, com grande antecedência em relação à data das eleições”, finalizou o presidente da Corte.

Um de nós está com dificuldade de entendimento.

O partido que requereu o exame de todo o material oficial, incluindo a cópia eletrônica dos logs, só poderá fazê-lo porque foi autorizado pelo TSE. Boa parte do material NÃO está disponível para o público.
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Offline _Juca_

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2860 Online: 05 de Novembro de 2014, 17:22:29 »
TSE libera dados da eleição para o PSDB fazer auditoria

PSDB quer concluir auditoria nas urnas em um mês

Que piada, o TSE não liberou nada, esses dados são públicos ao partidos.  :histeria:

Se fosse assim, os juízes do TSE não precisariam ter se reunido para decidir sobre o caso.

http://www.tse.jus.br/noticias-tse/2014/Novembro/tse-aprova-auditoria-do-psdb-sobre-sistemas-eleitorais-de-2014

http://www.justicaeleitoral.jus.br/arquivos/tse-pedido-auditoria-psdb


E eles decidiram por não fazer a auditoria solicitada, se o PSDB quiser pega todos os papéis que já estavam disponíveis e faz por conta própria.

Citar
Diante de tais constatações, verifica-se que a pretensão do partido político, tratada com certo estardalhaço em notas divulgadas à imprensa, se constitui em nenhuma inovação ou solicitação que já não tenha sido previamente garantida por este Tribunal, na forma prevista nas resoluções editadas, com grande antecedência em relação à data das eleições”, finalizou o presidente da Corte.

Um de nós está com dificuldade de entendimento.

O partido que requereu o exame de todo o material oficial, incluindo a cópia eletrônica dos logs, só poderá fazê-lo porque foi autorizado pelo TSE. Boa parte do material NÃO está disponível para o público.


Meu caro, tudo o mais estava lá disponível, o PSDB queria uma auditoria pluripartidária. O TSE disse no seu modo, se querem fazer um auditoria o direito é de vocês, está tudo disponível, mas vocês não podem falar em nome de outros partidos, vocês não apresentaram evidências de fraudes, vocês se basearam em teorias de conspiração que abundam a internet ( inclusive nesse fórum), e pior de tudo vocês sabiam de todas as normas e procedimentos antes das eleições, porque a palhaçada agora?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2861 Online: 05 de Novembro de 2014, 18:05:50 »
Que tipo de auditoria é possível?

O que caracterizaria um voto como "falso", não havendo uma outra referência para comparação?

Só imagino ser possível algo como pegar os resultados de uma série de seções e esperar que as pessoas se voluntariem para dizerem fielmente em quem votaram, e então comparam os resultados. Talvez até seja viável em casos mais particularmente suspeitos, por votações massivas em apenas um candidato e etc.


E como é que andam as coisas do "cidadão fiscal"?

Offline Cumpadi

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2862 Online: 05 de Novembro de 2014, 18:24:58 »
Gostei da notícia do site deles. "Sempre fomos super abertos e o processo sempre foi amplamente transparente, quer prova? Aprovamos no ano passado uma resolução que permite a auditoria". Isso só pode ser piada. A cara de pau desse TSE não tem limites. Veremos agora se o PSDB consegue encontrar algo.
« Última modificação: 05 de Novembro de 2014, 18:28:42 por parcus »
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline O Grande Capanga

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2863 Online: 05 de Novembro de 2014, 19:37:40 »
Meu caro, tudo o mais estava lá disponível, o PSDB queria uma auditoria pluripartidária. O TSE disse no seu modo, se querem fazer um auditoria o direito é de vocês, está tudo disponível, mas vocês não podem falar em nome de outros partidos, vocês não apresentaram evidências de fraudes, vocês se basearam em teorias de conspiração que abundam a internet ( inclusive nesse fórum), e pior de tudo vocês sabiam de todas as normas e procedimentos antes das eleições, porque a palhaçada agora?

E qual a diferença de o PSDB fazer a auditoria por conta ao invés da pluripartidária?

Sabemos que é apenas "migué" por parte do PSDB essa conversa de auditoria pluripartidária.

No final é auditoria da mesma forma.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2864 Online: 05 de Novembro de 2014, 19:42:37 »
Possivelmente esperavam uma intervenção americana, salvando o dia :lol:

Eu já estava imaginando o Capitão América distribuindo porrada no Palácio do Planalto, com a bandeira americana tremulando ao fundo e uma águia sobrevoando a luta  :(...

Eu imaginei só um cara dedetizando o prédio, não sobraria uma barata daquelas.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2865 Online: 05 de Novembro de 2014, 19:47:19 »
Que tipo de auditoria é possível?

O que caracterizaria um voto como "falso", não havendo uma outra referência para comparação?

Só imagino ser possível algo como pegar os resultados de uma série de seções e esperar que as pessoas se voluntariem para dizerem fielmente em quem votaram, e então comparam os resultados. Talvez até seja viável em casos mais particularmente suspeitos, por votações massivas em apenas um candidato e etc.


E como é que andam as coisas do "cidadão fiscal"?

Número de votos maior que o de eleitores registrados, aconteceu várias vezes nas eleições passadas.

Gente falecida que votou.

Gente que chegou ao lugar e encontrou seu registro assinado por desconhecidos, aconteceu várias vezes na última eleição e nas eleições passadas.


Offline Geotecton

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2866 Online: 05 de Novembro de 2014, 20:42:13 »
TSE libera dados da eleição para o PSDB fazer auditoria

PSDB quer concluir auditoria nas urnas em um mês
Que piada, o TSE não liberou nada, esses dados são públicos ao partidos.  :histeria:
Se fosse assim, os juízes do TSE não precisariam ter se reunido para decidir sobre o caso.

http://www.tse.jus.br/noticias-tse/2014/Novembro/tse-aprova-auditoria-do-psdb-sobre-sistemas-eleitorais-de-2014

http://www.justicaeleitoral.jus.br/arquivos/tse-pedido-auditoria-psdb
E eles decidiram por não fazer a auditoria solicitada, se o PSDB quiser pega todos os papéis que já estavam disponíveis e faz por conta própria.
Citar
Diante de tais constatações, verifica-se que a pretensão do partido político, tratada com certo estardalhaço em notas divulgadas à imprensa, se constitui em nenhuma inovação ou solicitação que já não tenha sido previamente garantida por este Tribunal, na forma prevista nas resoluções editadas, com grande antecedência em relação à data das eleições”, finalizou o presidente da Corte.
Um de nós está com dificuldade de entendimento.

O partido que requereu o exame de todo o material oficial, incluindo a cópia eletrônica dos logs, só poderá fazê-lo porque foi autorizado pelo TSE. Boa parte do material NÃO está disponível para o público.
Meu caro, tudo o mais estava lá disponível, o PSDB queria uma auditoria pluripartidária. O TSE disse no seu modo, se querem fazer um auditoria o direito é de vocês, está tudo disponível, mas vocês não podem falar em nome de outros partidos, vocês não apresentaram evidências de fraudes, vocês se basearam em teorias de conspiração que abundam a internet ( inclusive nesse fórum), e pior de tudo vocês sabiam de todas as normas e procedimentos antes das eleições, porque a palhaçada agora?

Você está tergiversando.

Você afirmou que tudo estava disponível para o público e para os partidos e, no caso do PSDB, este não precisava solicitar nada ao TSE. Aí eu forneci os links que mostram que nem tudo está disponível para o público e para acessar a totalidade do material era necessária uma autorização do TSE. E foi isto o que aconteceu.

Não importa se o PSDB pleiteava uma 'auditoria' pluripartidária.

E, por fim, o que o PSDB busca oficialmente é ter certeza sobre a segurança das urnas. É claro, que é uma oportunidade para fazer um pouco de picuinha porque o resultado da eleição em si não pode ser contestado visto que os votos NÃO podem ser auditados porque não há material impresso o que é, no meu entender e no de muitos especialistas, foristas e boa parte da população, uma verdadeira aberração.
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Offline _Juca_

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2867 Online: 05 de Novembro de 2014, 21:19:32 »
Claro, mesmo sabendo de todos os procedimentos, de todas as leis, de toda logística, ter acesso a todos os documentos antes das eleições, só foi desconfiar é pedir auditoria depois que perdeu. Detalhe, o PSDB ganhou e perdeu sob luz dessas urnas, e depois de 18 anos fazendo parte do processo, desconfia de erros porque um bando de conspiracionistas que não tem nenhuma evidência de fraude, postou no facebook. Sao um bando de amadores.

Offline Cumpadi

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2868 Online: 05 de Novembro de 2014, 21:21:34 »
Que tipo de auditoria é possível?

O que caracterizaria um voto como "falso", não havendo uma outra referência para comparação?

Só imagino ser possível algo como pegar os resultados de uma série de seções e esperar que as pessoas se voluntariem para dizerem fielmente em quem votaram, e então comparam os resultados. Talvez até seja viável em casos mais particularmente suspeitos, por votações massivas em apenas um candidato e etc.


E como é que andam as coisas do "cidadão fiscal"?
A auditoria em tese deve ser uma investigação bem minuciosa de todas as urnas e computadores envolvidos na votação. É possível fazer que, digamos, uma urna finja que está computando os votos quando está, na verdade simplesmente dando uma certa proporção para um candidato e certa proporção para outro, independente do que o leitor diga. É possível que o computador que receba o disquete da urna faça isso e regrave o disquete com os novos votos.

Enfim, o computador não te dirá que fez isso, vai mostrar o resultado exatamente como se tivesse contado de fato os votos. Para você descobrir isso você precisa de acesso aos programas do computador (e analisar o código, um processo bem técnico e complicado). E mesmo se fizer isso, ainda assim pode não conseguir descobrir (o código pode se "auto-deletar", se esconder de alguma forma, sei lá, os entendidos em ciência da computação devem poder saber de mais possibilidades).

Enfim, uma pessoa que conhece em detalhes as regras do TSE e como o processo de auditoria funciona pode fraudar as eleições de forma "indetectável" em algum nível (pode ser as urnas, os computadores que gravam o disquete, o computador que soma os votos, todos eles estão conectados de alguma forma e podem escrever códigos uns nos outros). É ainda possível encontrar "rastros" no programa de que algo foi modificado, mas nem sempre. Enfim, no fim das contas, seres humanos tem acesso a todos esses computadores em algum momento lícita ou ilícitamente, logo o processo pode ser fraudado em vários níveis.

Como mostrado em um post acima, o TSE mente descaradamente, mas tem gente que ainda acredita cegamente que essa instituição é imune a fraudes. Mau caratismo não tem limites. :D
« Última modificação: 05 de Novembro de 2014, 21:27:16 por parcus »
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Offline Jack Carver

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2869 Online: 05 de Novembro de 2014, 21:29:14 »
Tomara que o PSDB encontre alguma coisa
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“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Sr. Bradley P. Richfield

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2870 Online: 05 de Novembro de 2014, 23:08:45 »
Vale lembrar que essa foi a primeira eleição realizada sem que as urnas passassem por testes públicos: http://oglobo.globo.com/brasil/tse-nao-fara-teste-publico-das-urnas-eletronicas-antes-das-eleicoes-12715187

Há tempos que temos no próprio CC vários tópicos colocando em dúvida a segurança das urnas eletrônicas. Já estava mesmo na hora dos partidos começarem a se posicionar por mais transparência.

Não vai dar em nada, mas meus parabéns para o PSDB pela atitude.
"O problema da internet é que ninguém sabe quando as citações realmente pertencem a quem se atribui." -- Abraham Lincoln

Offline O Grande Capanga

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2871 Online: 05 de Novembro de 2014, 23:10:34 »
Mas que ironia...  :biglol:

<a href="http://www.youtube.com/v/PbGfttL7tyE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/PbGfttL7tyE</a>

Offline Geotecton

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2872 Online: 06 de Novembro de 2014, 00:39:46 »
Claro, mesmo sabendo de todos os procedimentos, de todas as leis, de toda logística, ter acesso a todos os documentos antes das eleições, só foi desconfiar é pedir auditoria depois que perdeu. Detalhe, o PSDB ganhou e perdeu sob luz dessas urnas, e depois de 18 anos fazendo parte do processo, desconfia de erros porque um bando de conspiracionistas que não tem nenhuma evidência de fraude, postou no facebook. Sao um bando de amadores.

Por favor, pare de tergiversar.

São dois aspectos distintos embora correlatos. O primeiro é a vulnerabilidade das urnas eletrônicas. Diversos foristas já apresentaram a análise e a opinião de diversos especialistas sobre o quão vulneráveis a fraudes são tais urnas.1 Isto independe de período eleitoral e de ideologia política porque tais críticas surgiram praticamente síncronas às urnas eletrônicas. O segundo é sobre a auditoria do PSDB. O enfoque é demonstrar explicitamente a possibilidade do primeiro aspecto e o segundo é criar alguma picuinha, porque NÃO HÁ COMO aferir se os votos eletrônicos correspondem aos votos dados pelos eleitores porque não há material impresso.

Os únicos que não tem desconfiança nenhuma sobre a configuração vigente das urnas eletrônicas brasileiras são os petistas e o TSE.


1

http://www.folhapolitica.org/2013/09/mais-de-50-paises-ja-rejeitaram-as.html

http://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/112550488/a-urna-eletronica-brasileira-e-a-mais-ultrapassada-do-mundo-diz-especialista-que-violou-o-sistema

http://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/112550297/secretario-de-ti-do-tse-responde-a-algumas-criticas-as-urnas-eletronicas

http://www.tecmundo.com.br/seguranca/44769-o-sistema-de-votacao-com-urnas-eletronicas-do-brasil-e-seguro-.htm

http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2010/11/urna-eletronica-brasileira-mais-de-70.html

http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2011/01/urnas-eletronicas-brasileiras-pelo.html
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Offline Lorentz

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2874 Online: 06 de Novembro de 2014, 01:01:48 »
Claro, mesmo sabendo de todos os procedimentos, de todas as leis, de toda logística, ter acesso a todos os documentos antes das eleições, só foi desconfiar é pedir auditoria depois que perdeu. Detalhe, o PSDB ganhou e perdeu sob luz dessas urnas, e depois de 18 anos fazendo parte do processo, desconfia de erros porque um bando de conspiracionistas que não tem nenhuma evidência de fraude, postou no facebook.

Você confiaria num banco que não lhe permitisse tirar um extrato da conta, depois de descobrir que ele pode estar usando isto a seu favor, e que em nenhum lugar do mundo este tipo de prática é permitido? É isto que o povo em geral começou a descobrir, e demorou anos pra chegar nesta conclusão, pois ficamos sendo bombardeados esse tempo todo pela Globo (ela mente) e outra mídias de que "nosso sistema é o mais moderno e seguro do mundo".

Sao um bando de amadores.

Eu fico pensando qual seria o nível da reação dos militantes do PT caso o PSDB vencesse, pois não são "amadores", mas verdadeiros profissionais.
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