Enquete

Dos possíveis candidatos à Presidência, em qual você vai votar?

Aécio Neves
41 (54.7%)
Bolsonaro
2 (2.7%)
Dilma
12 (16%)
Eduardo Campos
8 (10.7%)
Randolfe Rodrigues
1 (1.3%)
Outro
3 (4%)
Branco
4 (5.3%)
Nulo
4 (5.3%)

Votos Totais: 72

Autor Tópico: Eleições 2014  (Lida 126883 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2925 Online: 21 de Março de 2015, 06:30:32 »
Eu não gosto do sistema eletrônico brasileiro, mas uma manipulação desse porte, para deslocar 5 ou 6 milhões de votos de um candidato para outro tem de ser um esquema muito grande e articulado, se for em nível de urna, ou com a participação de muita gente "grande" se for em nível de apuração. Não gosto de achar que estejamos tão mal assim. (Tá, me chamem de ingênuo)

Concordo. Se fosse algo grande a oposição detectaria.

Supondo que não levam o deles nessa, supondo que existe uma oposição.

Offline DDV

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2926 Online: 21 de Março de 2015, 08:09:37 »
A Alemanha e diversos países segue este princípio: o sistema de votação deve ser o mais transparente e simples possível, de modo que seja possível a leigos auditá-lo e fiscalizá-lo.

O sistema brasileiro não obedece a esse princípio, nem de longe. O próprio TSE faz muito segredo, faz do sistema uma caixa-preta conhecida por um punhado de especialistas apenas.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline JJ

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2927 Online: 21 de Março de 2015, 08:12:43 »
Está rolando solto por todo canto da Internet Brasil.
Parece ser um estudo sério.
Não sei no que vai dar.


Citar
Exclusivo: especialista demonstra como as eleições de 2014 podem ter sido fraudadas
Após 300 horas de análises, pesquisador revela como as eleições presidenciais tiveram seus resultados alterados e chama atenção dos EUA para o caso.
por Spotniks 17 de março de 2015

http://spotniks.com/wp-content/uploads/2015/03/20141023T181354Z_1_LYNXNPEA9M0VR_RTROPTP_4_BRAZILELECTIONHOMETOWN-636x395.jpg[/img]





Vejam que a fonte é a  spotniks.com, esta  é uma fonte séria, reconhecida nacionalmente, tem alta credibilidade.


Spotniks  é a fonte. 








Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2928 Online: 21 de Março de 2015, 08:36:24 »
Está rolando solto por todo canto da Internet Brasil.
Parece ser um estudo sério.
Não sei no que vai dar.


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Exclusivo: especialista demonstra como as eleições de 2014 podem ter sido fraudadas
Após 300 horas de análises, pesquisador revela como as eleições presidenciais tiveram seus resultados alterados e chama atenção dos EUA para o caso.
por Spotniks 17 de março de 2015

http://spotniks.com/wp-content/uploads/2015/03/20141023T181354Z_1_LYNXNPEA9M0VR_RTROPTP_4_BRAZILELECTIONHOMETOWN-636x395.jpg[/img]





Vejam que a fonte é a  spotniks.com, esta  é uma fonte séria, reconhecida nacionalmente, tem alta credibilidade.


Spotniks  é a fonte. 









Existem dezenas de fontes no tópico, não é a única.

Existem depoimentos de técnicos, denúncias comprovando fraudes, reportagens com apreensões de urnas falsas feitas pela polícia federal.....

Consegue explicar algum outro uso para uma urna falsa que não seja roubar uma eleição?

Apreenderam peças para fabricação de urnas, pode garantir que essas peças não acabaram em uma urna oficial dentro de uma cabine de votação?

Consegue citar algum motivo para alguém gastar tempo e dinheiro produzindo uma urna falsa?

Consegue explicar como uma urna dessas pode ter serventia se não houver conivência com funcionários do TSE?

Offline Sergiomgbr

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2929 Online: 21 de Março de 2015, 08:40:31 »
Ao que parece, esse sistema com urnas eletrônicas brasileiro a prevalecer com tantos furos só terá um pró, o ridículo apelo ufanista trolho de o Brasil ser o bunitão das eleições tecnológicas  com apuração relâmpago. pffff...
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gabarito

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2930 Online: 21 de Março de 2015, 08:49:59 »

Existem dezenas de fontes no tópico, não é a única.

Existem depoimentos de técnicos, denúncias comprovando fraudes, reportagens com apreensões de urnas falsas feitas pela polícia federal.....

Consegue explicar algum outro uso para uma urna falsa que não seja roubar uma eleição?

Apreenderam peças para fabricação de urnas, pode garantir que essas peças não acabaram em uma urna oficial dentro de uma cabine de votação?

Consegue citar algum motivo para alguém gastar tempo e dinheiro produzindo uma urna falsa?

Consegue explicar como uma urna dessas pode ter serventia se não houver conivência com funcionários do TSE?


Ao que parece, esse sistema com urnas eletrônicas brasileiro a prevalecer com tantos furos só terá um pró, o ridículo apelo ufanista trolho de o Brasil ser o bunitão das eleições tecnológicas  com apuração relâmpago. pffff...


Expliquem isso para JJ, o verdadeiro petista camuflado.
Sob os argumentos, ele agirá como tipicamente petista reage. :)

Offline JJ

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2931 Online: 21 de Março de 2015, 08:51:47 »
Está rolando solto por todo canto da Internet Brasil.
Parece ser um estudo sério.
Não sei no que vai dar.


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Exclusivo: especialista demonstra como as eleições de 2014 podem ter sido fraudadas
Após 300 horas de análises, pesquisador revela como as eleições presidenciais tiveram seus resultados alterados e chama atenção dos EUA para o caso.
por Spotniks 17 de março de 2015

http://spotniks.com/wp-content/uploads/2015/03/20141023T181354Z_1_LYNXNPEA9M0VR_RTROPTP_4_BRAZILELECTIONHOMETOWN-636x395.jpg[/img]





Vejam que a fonte é a  spotniks.com, esta  é uma fonte séria, reconhecida nacionalmente, tem alta credibilidade.


Spotniks  é a fonte. 



Existem dezenas de fontes no tópico, não é a única.



Me aponte reportagens extensas atuais que saíram em jornais de grande circulação nacional e que são realmente consideradas fontes nacionais de alta credibilidade, e que estejam fazendo esta denúncia de fraude que o spotnicks está fazendo.



Estou esperando...




« Última modificação: 21 de Março de 2015, 08:57:58 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2932 Online: 21 de Março de 2015, 10:47:03 »
Estou esperando...

Nós também. Mas concorda que para realizar uma engenharia reversa das apurações e apresentar um cálculo não precisa de fontes, mas de matemática e dos resultados oficiais?

E preste atenção no título "podem ter sido fraudadas". Ninguém está afirmando que foram.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2933 Online: 21 de Março de 2015, 11:10:42 »
Está rolando solto por todo canto da Internet Brasil.
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Não sei no que vai dar.


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Exclusivo: especialista demonstra como as eleições de 2014 podem ter sido fraudadas
Após 300 horas de análises, pesquisador revela como as eleições presidenciais tiveram seus resultados alterados e chama atenção dos EUA para o caso.
por Spotniks 17 de março de 2015

http://spotniks.com/wp-content/uploads/2015/03/20141023T181354Z_1_LYNXNPEA9M0VR_RTROPTP_4_BRAZILELECTIONHOMETOWN-636x395.jpg[/img]





Vejam que a fonte é a  spotniks.com, esta  é uma fonte séria, reconhecida nacionalmente, tem alta credibilidade.


Spotniks  é a fonte. 



Existem dezenas de fontes no tópico, não é a única.



Me aponte reportagens extensas atuais que saíram em jornais de grande circulação nacional e que são realmente consideradas fontes nacionais de alta credibilidade, e que estejam fazendo esta denúncia de fraude que o spotnicks está fazendo.



Estou esperando...






Cara, já postei até vídeo de parlamentares denunciando fraudes no Congresso, basta vc ler o tópico desde o início, já postei uma denúncia levada ao ar pela Band onde mostram com documentos e imagens que houve fraude.

Que mais vc quer?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2934 Online: 21 de Março de 2015, 14:13:51 »
Estou esperando...

Nós também. Mas concorda que para realizar uma engenharia reversa das apurações e apresentar um cálculo não precisa de fontes, mas de matemática e dos resultados oficiais?

E preste atenção no título "podem ter sido fraudadas". Ninguém está afirmando que foram.

Pergunta aos mais matematicamente inclinados. Há como testar o "skill" da metodologia? Coisas como testar o poder de retrodição de eleições anteriores ou eleições fraudadas e verdadeiras "artificiais", o que quer que constituísse isso exatamente.

Eu achei particularmente interessante o detalhe de ter sido uma "virada" durante a apuração, combinado ao que se sabia dos institutos de pesquisa. Isso é mesmo tão incriminador quanto parece?

Offline Pasteur

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2935 Online: 21 de Março de 2015, 14:48:34 »
A "virada" ocorreu porque foram apurados primeiro os votos dos estados onde o Aécio era mais forte.

Essa desconfiança está parecendo teoria da conspiração, tipo o Holocausto não ocorreu, o homem não foi à Lua, Bin Laden não derrubou as torres, o islamismo leva a terrorismo etc...

Offline Geotecton

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2936 Online: 21 de Março de 2015, 14:55:39 »
A "virada" ocorreu porque foram apurados primeiro os votos dos estados onde o Aécio era mais forte.

Essa desconfiança está parecendo teoria da conspiração, tipo o Holocausto não ocorreu, o homem não foi à Lua, Bin Laden não derrubou as torres, o islamismo leva a terrorismo etc...

Discordo, meu caro Pasteur, com as suas analogias (com exceção da última :P) . E de forma veemente.

A vulnerabilidade das urnas eletrônicas brasileiras já foram amplamente demonstradas, sendo que o único que não aceita isto é o Estado brasileiro, via TSE.

Então é perfeitamente possível que isto tenha ocorrido. Para ficar mais interessante, eu proponho que você ache e demonstre alguma falha na análise daquele especialista. Tornaria a nossa discussão mais profícua.





Foto USGS

Offline Pasteur

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2937 Online: 21 de Março de 2015, 15:30:12 »
A "virada" ocorreu porque foram apurados primeiro os votos dos estados onde o Aécio era mais forte.

Essa desconfiança está parecendo teoria da conspiração, tipo o Holocausto não ocorreu, o homem não foi à Lua, Bin Laden não derrubou as torres, o islamismo leva a terrorismo etc...

Discordo, meu caro Pasteur, com as suas analogias (com exceção da última :P) . E de forma veemente.

A vulnerabilidade das urnas eletrônicas brasileiras já foram amplamente demonstradas, sendo que o único que não aceita isto é o Estado brasileiro, via TSE.

Então é perfeitamente possível que isto tenha ocorrido. Para ficar mais interessante, eu proponho que você ache e demonstre alguma falha na análise daquele especialista. Tornaria a nossa discussão mais profícua.

A primeira já analisei, que é o fato das urnas dos estados em que o Aécio era mais forte terem sido abertas primeiro, por isso saiu na frente.

Citar
Ele catalogou 14 pesquisas, algumas delas realizadas por instituições bancárias através de tracking via telefone e outras realizadas via formulários de papel, que demonstraram uma vantagem média de 3,2% para Aécio Neves. Somente 3 institutos – DataFolha, IBOPE e Vox Populi – mostravam vantagem para a candidata Dilma Rousseff.

Esse argumento também dele também é fraco.O Datafolha e IBOPE são mais confiáveis quando a eleição é pra presidente.

Offline Johnny Cash

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2938 Online: 21 de Março de 2015, 15:31:08 »
Na verdade, a coisa que nunca entendi e que se faz grande pergunta é: como se demonstra a validade do resultado divulgado? Pq é que quem confia no sistema das urnas eletrônicas o faz?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2939 Online: 21 de Março de 2015, 15:39:54 »
A analogia com negação do holocausto e etc é realmente muito fraca. Parece mais uma tentativa de desqualificar generalizadamente a coisa apenas por ser "conspiração", com uma pitada de ad-hitlerium, do que qualquer outra coisa.

Um é um evento histórico mais extenso do qual se tem um monte de provas. O outro é uma coisa muito mais curta, e cujas únicas "provas" em questão são os resultados em si, que são justamente o que se supõe poderem ter sido fraudados, não há por exemplo, confirmação em um backup impresso. Os meios para essa fraude também não são nem de longe tão mirabolantes como uma conspiração para manter uma história de um holocausto ou pouso na lua que nunca tivesse ocorrido. As conspirações do mensalão e do petrolão também não são nada tão mirabolante, diga-se de passagem, já que também eram coisas que uns tentavam desqualificar apenas como "teorias da conspiração".

E "islamismo leva ao terrorismo" nem é uma "teoria da conspiração", seria mais um associação histórica recente dessas duas coisas. Não pode ser dado como generalização universal, mas ao mesmo tempo é parte não desprezível do quadro ideológico dos principais grupos terroristas atuais. A menos que se acredite nas teorias da conspiração de que o islã é só um bode expiatório e que todas as atividades terroristas são criações da CIA/ONU/Illuminatti.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2940 Online: 21 de Março de 2015, 15:47:17 »
Citar
Ele catalogou 14 pesquisas, algumas delas realizadas por instituições bancárias através de tracking via telefone e outras realizadas via formulários de papel, que demonstraram uma vantagem média de 3,2% para Aécio Neves. Somente 3 institutos – DataFolha, IBOPE e Vox Populi – mostravam vantagem para a candidata Dilma Rousseff.

Esse argumento também dele também é fraco.O Datafolha e IBOPE são mais confiáveis quando a eleição é pra presidente.

Por que e como, exatamente? Sozinhos consistentemente acertam mais do que todos os outros, ou uma média de todos os outros? O que na metodologia deles está por trás disso, e por que esse desempenho superior é específico para a eleição presidencial?

O quão significativa é essa diferença de acerto deles, temos mesmo uma amostra representativa que confirme essa superioridade?

Offline Pasteur

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2941 Online: 21 de Março de 2015, 17:05:58 »
Não quero discutir islã aqui. O Ibope e datafolha historicamente acertam mais quando a eleição é pra presidente.

A matéria sobre o especialista (nem chequei se é mesmo) tem cor, cheiro e gosto de teoria da conspiração: primeiro cita as horas de análise: 300 horas, esquisito. Depois coloca uma foto do "ilustríssimo" ex advogado do PT com um sorriso pra lá de suspeito, estranho. Cita a "virada", já disse porque o Aécio saiu na frente. E depois cita pesquisas... E o PSDB é tão bobinho que é passado pra trás...

Tá na cara que é sensacionalista.

Offline Lorentz

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2942 Online: 21 de Março de 2015, 17:54:02 »
A matéria sobre o especialista (nem chequei se é mesmo) tem cor, cheiro e gosto de teoria da conspiração: primeiro cita as horas de análise: 300 horas, esquisito. Depois coloca uma foto do "ilustríssimo" ex advogado do PT com um sorriso pra lá de suspeito, estranho. Cita a "virada", já disse porque o Aécio saiu na frente. E depois cita pesquisas... E o PSDB é tão bobinho que é passado pra trás...

Tá na cara que é sensacionalista.


Sim, mas é bem estranho os institutos de pesquisa, mesmo dando vantagens ao PT nas pesquisas, ainda mostrar Aécio na frente, o que fazia a gente pensar que Aécio tinha uns 10 pontos percentuais de vantagem. Aí você junta o ministro do TSE ser o advodado do PT, um envolvimento de uma empresa venezuelana na criação das urnas, e a impossibilidade de recontar os votos, é bem suspeito.

Soa conspiracionista? Sim. Mas é suspeito.
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Offline Geotecton

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2943 Online: 21 de Março de 2015, 17:58:42 »
A matéria sobre o especialista (nem chequei se é mesmo) tem cor, cheiro e gosto de teoria da conspiração: primeiro cita as horas de análise: 300 horas, esquisito. Depois coloca uma foto do "ilustríssimo" ex advogado do PT com um sorriso pra lá de suspeito, estranho. Cita a "virada", já disse porque o Aécio saiu na frente. E depois cita pesquisas... E o PSDB é tão bobinho que é passado pra trás...

Tá na cara que é sensacionalista.


Sim, mas é bem estranho os institutos de pesquisa, mesmo dando vantagens ao PT nas pesquisas, ainda mostrar Aécio na frente, o que fazia a gente pensar que Aécio tinha uns 10 pontos percentuais de vantagem. Aí você junta o ministro do TSE ser o advodado do PT, um envolvimento de uma empresa venezuelana na criação das urnas, e a impossibilidade de recontar os votos, é bem suspeito.

Soa conspiracionista? Sim. Mas é suspeito.

É só coincidência.

E se for comprovada alguma fraude, eles 'não sabiam de nada'.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2944 Online: 21 de Março de 2015, 18:25:12 »
É sequer possível comprovar fraude, caso haja de fato?

Não houve uma apuração posterior a pedido do PSDB depois? O que exatamente "apuraram", foi só uma "recontagem", ou foram mais a fundo em alguma coisa?

Offline Johnny Cash

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2945 Online: 21 de Março de 2015, 18:34:56 »
Foi exatamente o tom da minha pergunta supra.

Me parece que o resultado não é verificável ou auditável. Não da nem pra saber se os votos "colocados" nas urnas são iguais aos "digitados". Talvez só a quantidade total, mas não o teor de cada um.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2946 Online: 21 de Março de 2015, 18:43:41 »
Na verdade, a coisa que nunca entendi e que se faz grande pergunta é: como se demonstra a validade do resultado divulgado? Pq é que quem confia no sistema das urnas eletrônicas o faz?

Sabe o que penso sobre isso?

Para mim quando alguém impede qualquer tipo de verificação está admitindo que há fraude ou algo muito sujo escondido.

Pedem uma verificação no sistema, aparece alguém do governo negando a afirmando que o sistema é seguro pois é seguro e ponto final, mesmo quando montes de especialistas brasileiros e estrangeiros afirmam exatamente o contrário.

É mais ou menos como vc ir a uma loja comprar um carro usado e não poder ligar o motor ou verificar os documentos dele só porque o vendedor diz que está tudo em ordem e ponto final.

Pode acreditar que tem coisa escondida nisso.


Offline JJ

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2947 Online: 22 de Março de 2015, 13:57:02 »
Estou esperando...

Nós também. Mas concorda que para realizar uma engenharia reversa das apurações e apresentar um cálculo não precisa de fontes, mas de matemática e dos resultados oficiais?

E preste atenção no título "podem ter sido fraudadas". Ninguém está afirmando que foram.


Engenharia reversa , ohhhhhh que pomposo , estou emocionado...


 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:


Eu chamo de baboseira reversa ...


300 horas de análise ...


Meu Santo Padim Ciço  abençoa os crédulos...


 Haja credulidade...



:histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:






« Última modificação: 22 de Março de 2015, 14:22:09 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2948 Online: 22 de Março de 2015, 14:30:16 »
Estou esperando...

Nós também. Mas concorda que para realizar uma engenharia reversa das apurações e apresentar um cálculo não precisa de fontes, mas de matemática e dos resultados oficiais?

E preste atenção no título "podem ter sido fraudadas". Ninguém está afirmando que foram.


Engenharia reversa , ohhhhhh que pomposo , estou emocionado...


 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:


Eu chamo de baboseira reversa ...


300 horas de análise ...


Meu Santo Padim Ciço  abençoa os crédulos...


 Haja credulidade...



:histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:








Ninguém está dando tanto crédito assim pra essa notícia. Deixe o espantalho em paz.

O que questionamos é o processo como um todo. Existem fatos que soam muito estranhos. Ou você se sente bem sabendo que o advogado do partido que venceu as últimas 4 eleições é presidente do TSE? E que os institutos de pesquisa que sempre favoreceram o PT estavam dando vitória pro Aécio?

Você acha normal termos um dos únicos sistemas de votação que não permite recontagem dos votos? E que ainda o código fonte é fechado?
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Offline Jack Carver

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Re:Eleições 2014
« Resposta #2949 Online: 22 de Março de 2015, 14:46:15 »
Sobre Aécio Neves.

<a href="https://www.youtube.com/v/ipL57SC7vjE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ipL57SC7vjE</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/WaE6Bvsbh4c" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/WaE6Bvsbh4c</a>
...Se já não foi postado aqui antes, claro. :hein:
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

 

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