Tópico: Se diz cético, mas . . .

[Skeptikós]

Aqui muito se fala de pseudociência e pseudocientistas, mas e sobre o pseudoceticismo e os pseudocéticos, sera que temos aqui neste fórum alguém que se diga cético e que atenda aos pré-requisitos intelectuais e doutrinários necessários para ser classificado como um cético no sentido original da palavra?

 

[_Juca_]

Aqui muito se fala de pseudociência e pseudocientistas, mas e sobre o pseudoceticismo e os pseudocéticos, sera que temos aqui neste fórum alguém que se diga cético e que atenda aos pré-requisitos intelectuais e doutrinários necessários para ser classificado como um cético no sentido original da palavra?

 

Requisitos doutrinários? 

[Luiz F.]

Um dos requisitos é dar 10% do meu salário?

Se for, eu passo. Prefiro a religião ateia que não tem essas frescuras.

[Barata Tenno]

Escocês de verdade?

[Skeptikós]

O ceticismo é uma doutrina surgida no período helenístico da Grécia antiga, criada pelo filósofo gregos Pirro de Élis, considerado o primeiro cético, que viveu por volta do século três antes de Cristo, posteriormente fora modificado por Carnéades de Cirene, que viveu no século dois antes de Cristo. O ceticismo por tanto se dividiu em duas correntes, os que seguiam a doutrina idealizada por Pirro eram chamados pirrônicos, e os que seguiam a doutrina idealizada por Carnéades, eram chamados acadêmicos.

[Gigaview]

Sempre tive o sonho de ter uma carteirinha de cético verdadeiro, certificada por um grupo de céticos verdadeiros para poder esfregar na cara dos crentes e pseudocéticos o que é ser um cético verdadeiro.

[Skeptikós]

Para algo ser considerado cientifico não deve estar em conformidade com alguns critérios de investigação e validação cientifica?

Para alguém ser considerado ateu ele não tem que aderir a um sistema de pensamento especifico sobre assuntos religiosos, como por exemplo a atitude de ao menos rejeitar a existência de deidades?

Com o cético a mesma coisa acontece. E a doutrina se fundamenta na adoção de três princípios fundamentais; O da antilogia, que consiste na oposição entre argumentos equipolentes que formem uma contradição aparente de idéias, resumida na fórmula geral: a todo argumento se opõe outro de igual força, o que leva a epoché, a suspensão do juízo por simples incapacidade de adotar qualquer um dos pontos de vista conflitantes, já que eles se anulam entre si, e que por fim leva a ataraxia, completa ausência de pertubações mentais.

O cético por tanto examina e investiga vários pontos de vista, sem no entanto aderir a qualquer um deles. O cético em essência nada aceita e nada rejeita, mas tudo observa, examina e dúvida onde por fim suspende o juízo, o que o leva a alcançar assim a completa ausência de pertubações mentais.

[Skeptikós]

Se algo não esta em conformidade com os métodos de validação cientifica, e ainda assim é chamado de ciência por seu defensor, este é chamado de pseudocientista, e sua defesa de pseudociência.

E do mesmo modo, se alguém se diz cético, mas sua atitude não esta em conformidade com a doutrina cética, este é chamado de pseudocético, e sua defesa de pseudoceticismo.

Não concordam comigo?

[Gigaview]

O cético por tanto examina e investiga vários pontos de vista, sem no entanto aderir a qualquer um deles. O cético em essência nada aceita e nada rejeita, mas tudo observa, examina e dúvida onde por fim suspende o juízo, o que o leva a alcançar assim a completa ausência de pertubações mentais.

O cético é essencialmente um zen budista?

[Skeptikós]

O cético por tanto examina e investiga vários pontos de vista, sem no entanto aderir a qualquer um deles. O cético em essência nada aceita e nada rejeita, mas tudo observa, examina e dúvida onde por fim suspende o juízo, o que o leva a alcançar assim a completa ausência de pertubações mentais.

O cético é essencialmente um zen budista?

O cético é um examinador, um investigador, e no caso do pirrônico, um cético a procura da verdade, mas sem no entanto jamais a ter encontrado, e por isso ele suspende seu juízo.

Mas para evitar uma filosofia de inação, ele, em sua vida comum, para poder resolver problemas e tomar decisões práticas ele adota uma postura de certa forma pragmática. Optando por realizar aquelas ações que lhe parecem trazer os resultados esperados. Mas ele não chama aquilo que ele percebe resultar de sua ação de fato ou verdade, mas simplesmente de aparência. Logo ele não afirma verdades ou fatos, mas apenas aparências. Logo ele não defende uma teoria como verdadeira, mas age somente de forma pragmática com base naquelas ideais que parecem eliciar os resultados esperados.

[Skeptikós]

Uma maneira de se entender a ciência de forma cética, pode ser através do instrumentalismo como proposto pelo filósofo e educador americano John Dewey (1859-1952), segundo o qual as ideias são instrumentos que funcionam como guias da ação e têm sua validade determinada pelo sucesso da ação. Karl Popper ilustra muito bem esta ideologia neste pequeno trecho de seu livro "A Lógica da Pesquisa Científica":Realismo Científico e Instrumentalismo por Karl Popper.

[Gigaview]

Buddhist skepticism (Zen Buddhism) is not concerned with whether a thing exists or not. The Zen masters would answer questions "koans" with seemingly unrelated responses such as hitting the student. This would serve as a means of pulling the student back from the confusion of intellectual pontification, and into a direct experience. Since in Zen, all there is a direct experience, which cannot be explained or clarified beyond the experience itself, this answers the question.

Buddha is said to have touched the earth at the time of his enlightenment so that it could witness his enlightenment. In this way, Buddhism does not claim that knowledge is unattainable.

Buddhism places less emphasis on truth and knowledge than western philosophical skepticism. Instead, it emphasizes the goal of Bodhi, which, although often translated as enlightenment, does not imply truth or knowledge.

At least in its manifestation of Nagarjuna's texts that form the core of Madhyamaka, the anti-essentialist aspect of Buddhism makes it an anti-philosophy.[dubious – discuss]From that stance, truth exists solely within the contexts that assert them.

http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_skepticism

[Skeptikós]

Buddhist skepticism (Zen Buddhism) is not concerned with whether a thing exists or not. The Zen masters would answer questions "koans" with seemingly unrelated responses such as hitting the student. This would serve as a means of pulling the student back from the confusion of intellectual pontification, and into a direct experience. Since in Zen, all there is a direct experience, which cannot be explained or clarified beyond the experience itself, this answers the question.

Buddha is said to have touched the earth at the time of his enlightenment so that it could witness his enlightenment. In this way, Buddhism does not claim that knowledge is unattainable.

Buddhism places less emphasis on truth and knowledge than western philosophical skepticism. Instead, it emphasizes the goal of Bodhi, which, although often translated as enlightenment, does not imply truth or knowledge.

At least in its manifestation of Nagarjuna's texts that form the core of Madhyamaka, the anti-essentialist aspect of Buddhism makes it an anti-philosophy.[dubious – discuss]From that stance, truth exists solely within the contexts that assert them.

http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_skepticism

Se levarmos em conta esta definição da postura zen-budista, sim, podemos dizer que tal postura representa uma postura cética.

[Skeptikós]

Acho que uma diferença fundamental entre o cético e o zen budista como mostrada no texto que você me enviou, é que o cético é um investigador com enfase na procura da verdade e do conhecimento, enquanto um zen-budista enfatiza como objetivo o alcance de Bodhi, ou seja, a iluminação, um estado não necessariamente relacionado a verdade e ao conhecimento.

[Jurubeba]

Bem, de acordo com a definição, não sou cético.

Mas então, como classificar, ou adjetivar, uma pessoa que, diante de uma asserção, pede evidências e confirmação das afirmativas e, ainda assim, procura avaliar se as evidências apresentadas corroboram ou não a asserção?

Não sendo cético, conforme definição apresentada, qual seria o termo certo para pessoas que, como eu, não são crédulas, tampouco se deixam influenciar por afirmações charmosas, encantadoras e sedutoras que não convencem à esses, embora convençam a outros?

Observe que não tem nada a ver com ateísmo, já que seria uma postura do tipo "há controvérsias, me convença!". Óbvio que o ateísmo se inclui, mas não só.

[AlienígenA]

Ceticismo Científico

O ceticismo científico tem relação com ceticismo filosófico, mas eles não são idênticos. Muitos praticantes do ceticismo científico não são adeptos do ceticismo filosófico clássico. Quando críticos de controvérsias científicas, terapias alternativas ou paranormalidades são ditos céticos, isto se refere apenas à postura cética científica adotada.

[Jurubeba]

Ceticismo Científico

O ceticismo científico tem relação com ceticismo filosófico, mas eles não são idênticos. Muitos praticantes do ceticismo científico não são adeptos do ceticismo filosófico clássico. Quando críticos de controvérsias científicas, terapias alternativas ou paranormalidades são ditos céticos, isto se refere apenas à postura cética científica adotada.

Ufa! Valeu.

Já estava me sentindo uma fraude.

[AlienígenA]

Ceticismo Científico

O ceticismo científico tem relação com ceticismo filosófico, mas eles não são idênticos. Muitos praticantes do ceticismo científico não são adeptos do ceticismo filosófico clássico. Quando críticos de controvérsias científicas, terapias alternativas ou paranormalidades são ditos céticos, isto se refere apenas à postura cética científica adotada.

Ufa! Valeu.

Já estava me sentindo uma fraude.

Agora pode dormir em paz! 

[Jurubeba]

Agora pode dormir em paz! 

 

[Jurubeba]

Gostei disso aqui, lá da página do link:

Segundo Carl Sagan, cético e astrônomo, "você deve manter sua mente aberta, mas não tão aberta que o cérebro caia".

[Skeptikós]

Um cientista cético (ou empírico) questiona crenças com base na compreensão científica. A maioria dos cientistas, sendo cientistas céticos, testam a confiabilidade de certos tipos de afirmações, submetendo-as a uma investigação sistemática usando alguma forma de método científico.15 O ceticismo científico é uma defesa do público crédulo contra o charlatanismo e explicações sobrenaturais para fenômenos naturais. [Wikipédia, Ceticismo, Ceticismo Cientifico]

Isso de acordo com a wikipédia. Não estudei em nenhuma obra sobre ceticismo filosófico a relação com o dito ceticismo cientifico, por tanto não sei bem como defini-lo. E o único texto que posso cita-lo é este da wikipédia.

Mas como a atitude cética implica em não assentimento a nenhuma proposição como uma verdade factual, quando um cientista assente a considerar uma proposição cientifica como uma verdade factual ele em essência deixa de ser cético, o que no caso formaria uma contradição se ainda assim ele se chamasse de cético.

No entanto, o texto da wikipédia não faz nenhuma menção a maneira como o cético-cientifico lida com proposições que são corroboradas por testes de investigação cientifica, é mencionado o termo "confiabilidade", mas em nenhum momento o termo "verdade" "verdade factual" ou coisa parecida.

[Moro]

Eu quero que o Pirro de Élis se dane 

[Barata Tenno]

E ele ainda esta procurando o escocês de verdade.....

[Jurubeba]

Eu quero que o Pirro de Élis se dane 

Entre o Sagan e esse tal (es)Pirro, fico com o ceticismo do Sagan.

Madiba, tô contigo 

[Skeptikós]

Hehe, Pirro é o patrono do ceticismo, talvez sem ele o ceticismo como o conhecemos hoje, seja o filosófico ou o cientifico do filosófico derivado, simplesmente não existiriam.

Ou seja, em questão de importância histórica, de legado, e mesmo de criação, entre Sagan e Pirro, Pirro é fundamentalmente o mais importante, pois sem ele, hoje nada relacionado ao ceticismo existiria.

Se não fosse por Pirro, o próprio clube cético não existiria e a própria ciência poderia ter tomado rumos muito diferentes dos quais estamos hoje.