Tópico: Câmara aprova cotas para negros em concursos públicos

[Barata Tenno]

sempre passos e passos na nossa frente..

Nem sempre, liberais estão reclamando muito dessa composição do supremo, dizendo que são muito conservadores e alinhados com lobbystas e o Tea Party. Enquanto o Brasil tomou a decisão certa de proibir financiamento de campanha por empresas, lá o supremo permitiu, valores ilimitados dando a grandes empresas tem direitos de cidadãos mas não os mesmos deveres.

não sou contra o financiamento de campanhas por empresas. Mas realmente, o "sempre" na nossa frente é exagerado, foi apenas uma expressão de admiração. Troco por "frequentemente" na nossa frente.

Como assim não é contra o financiamento de campanha por empresas?　Voce é a favor de empresas comprando candidatos?

Não acho que seja comprar, as empresas podem doar para as plataformas que lhe caem melhor,  assim como eu poderia doar para o candidato que mas me apraz.

A questão do deputado ser comprado por esse dinheiro tem muito mais a ver com o caráter do deputado do que a liberação da doação.

O problema é que não consigo deixar de ver as empreiteiras torrando os tubos com candidatos, só que agora por baixo do pano, fazendo com que a probabilidade de comprar o deputado seja muito maior, já que aceitaram fazer tudo de maneira escusa.

Claro, uma empresa vai dar milhões pra uma campanha sem esperar nada em troca. Isso pra mim é legalizar a propina. Nos EUA é gritante que ja não existe uma democracia, mas uma plutocracia, onde quem manda são as grandes empresas e grandes doadores.

A grande maioria dos países ocidentais proíbe doações de empresas e limita as doações individuais a um valor baixo, sendo as doações feitas por intermédio de uma agência controladora. Dificuldade de fiscalizar um crime não é desculpa pra que o fato deixe de ser crime.

[Partiti]

Por não estar em Michigan e não saber o contexto não sei dizer se foi uma 'bobagem' ou não.

Estou em Michigan e digo que tem muito do apoio do Tea Party sim nessa decisão, e a corte vem há alguns anos diminuindo o arcabouço dos direitos civis da década de 60, o que assusta um pouco. O entendimento da corte é que as leis dos direitos civis não são mais tão necessárias assim.

Mas no caso específico da Universidade, acho que não vai mudar muita coisa. Aqui não se seleciona só com provas, é comum rejeitar um candidato com notas melhores para dar uma chance a outro que pode contribuir mais em aula. Vários fatores são usados na escolha, desde notas no colégio, atividades extra-curriculares, origem, experiência... Não é a mesma coisa que no Brasil, onde tudo que importa é uma ou outra nota num ou outro teste para ver quem decora mais e onde "concurseiro" é profissão.

[Bolsonaro neles]

Michigan é uma luz que ilumina nosso caminho escuro. As cotas raciais são mesmo o suprassumo do racismo institucionalizado. Parabéns aos Estados Unidos e a este tão excelente Estado de Michigan. Que outros estados americanos sigam o exemplo e o braziu de merda tb.

[Barata Tenno]

Study: US is an oligarchy, not a democracy


The US is dominated by a rich and powerful elite.

So concludes a recent study by Princeton University Prof Martin Gilens and Northwestern University Prof Benjamin I Page.(...)


http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27074746

[Bolsonaro neles]

Estudo que foi elaborado por socialistas recalcados. Normal.

[Barata Tenno]

Estudo que foi elaborado por socialistas recalcados. Normal.

Você já tem uma denuncia por ad hominem e agora mais uma, continue assim que sua estadia aqui vai ser curta.

[Bolsonaro neles]

Vc está me perseguindo. Não admite um post amistoso, que faça do fórum um ambiente mais leve. Vc quer que as pessoas postem apenas coisas que concordem com sua opinião ou que sejam estritamente sérias.

[Gaúcho]

sempre passos e passos na nossa frente..

Nem sempre, liberais estão reclamando muito dessa composição do supremo, dizendo que são muito conservadores e alinhados com lobbystas e o Tea Party. Enquanto o Brasil tomou a decisão certa de proibir financiamento de campanha por empresas, lá o supremo permitiu, valores ilimitados dando a grandes empresas tem direitos de cidadãos mas não os mesmos deveres.

não sou contra o financiamento de campanhas por empresas. Mas realmente, o "sempre" na nossa frente é exagerado, foi apenas uma expressão de admiração. Troco por "frequentemente" na nossa frente.

Como assim não é contra o financiamento de campanha por empresas?　Voce é a favor de empresas comprando candidatos?

Não acho que seja comprar, as empresas podem doar para as plataformas que lhe caem melhor,  assim como eu poderia doar para o candidato que mas me apraz.

A questão do deputado ser comprado por esse dinheiro tem muito mais a ver com o caráter do deputado do que a liberação da doação.

O problema é que não consigo deixar de ver as empreiteiras torrando os tubos com candidatos, só que agora por baixo do pano, fazendo com que a probabilidade de comprar o deputado seja muito maior, já que aceitaram fazer tudo de maneira escusa.

Claro, uma empresa vai dar milhões pra uma campanha sem esperar nada em troca. Isso pra mim é legalizar a propina. Nos EUA é gritante que ja não existe uma democracia, mas uma plutocracia, onde quem manda são as grandes empresas e grandes doadores.

A grande maioria dos países ocidentais proíbe doações de empresas e limita as doações individuais a um valor baixo, sendo as doações feitas por intermédio de uma agência controladora. Dificuldade de fiscalizar um crime não é desculpa pra que o fato deixe de ser crime.

Exceto quando é sobre a legalização da maconha.

Barata Tenno, como é a repressão às drogas no Japão? É eficaz? Qual o índice de consumo de drogas aí em comparação aos demais países?

Existe repressão e não é eficaz. Não sei o índice de consumo comparado, mas é tão fácil de conseguir quanto no Brasil. A diferença é que lá as drogas são distribuídas por um crime realmente "organizado", o que torna a distribuição menos violenta.

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

Eu não apoio a descriminalização, isso não resolve nada, ainda existe a figura do traficante. O que eu apoio é a legalização, com vendedores legais e pagando impostos, nos mesmos moldes do cigarro.

Ou seja, não.

E a guerra as drogas, conseguiu diminuir a violencia? A quantos anos estamos tentando?

[Barata Tenno]

sempre passos e passos na nossa frente..

Nem sempre, liberais estão reclamando muito dessa composição do supremo, dizendo que são muito conservadores e alinhados com lobbystas e o Tea Party. Enquanto o Brasil tomou a decisão certa de proibir financiamento de campanha por empresas, lá o supremo permitiu, valores ilimitados dando a grandes empresas tem direitos de cidadãos mas não os mesmos deveres.

não sou contra o financiamento de campanhas por empresas. Mas realmente, o "sempre" na nossa frente é exagerado, foi apenas uma expressão de admiração. Troco por "frequentemente" na nossa frente.

Como assim não é contra o financiamento de campanha por empresas?　Voce é a favor de empresas comprando candidatos?

Não acho que seja comprar, as empresas podem doar para as plataformas que lhe caem melhor,  assim como eu poderia doar para o candidato que mas me apraz.

A questão do deputado ser comprado por esse dinheiro tem muito mais a ver com o caráter do deputado do que a liberação da doação.

O problema é que não consigo deixar de ver as empreiteiras torrando os tubos com candidatos, só que agora por baixo do pano, fazendo com que a probabilidade de comprar o deputado seja muito maior, já que aceitaram fazer tudo de maneira escusa.

Claro, uma empresa vai dar milhões pra uma campanha sem esperar nada em troca. Isso pra mim é legalizar a propina. Nos EUA é gritante que ja não existe uma democracia, mas uma plutocracia, onde quem manda são as grandes empresas e grandes doadores.

A grande maioria dos países ocidentais proíbe doações de empresas e limita as doações individuais a um valor baixo, sendo as doações feitas por intermédio de uma agência controladora. Dificuldade de fiscalizar um crime não é desculpa pra que o fato deixe de ser crime.

Exceto quando é sobre a legalização da maconha.

Barata Tenno, como é a repressão às drogas no Japão? É eficaz? Qual o índice de consumo de drogas aí em comparação aos demais países?

Existe repressão e não é eficaz. Não sei o índice de consumo comparado, mas é tão fácil de conseguir quanto no Brasil. A diferença é que lá as drogas são distribuídas por um crime realmente "organizado", o que torna a distribuição menos violenta.

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

Eu não apoio a descriminalização, isso não resolve nada, ainda existe a figura do traficante. O que eu apoio é a legalização, com vendedores legais e pagando impostos, nos mesmos moldes do cigarro.

Ou seja, não.

E a guerra as drogas, conseguiu diminuir a violencia? A quantos anos estamos tentando?

Você esta sendo desonesto, mas beleza.

São argumentos bastante diferentes, sobre assuntos completamente diferentes. Um é sobre um crime que causa milhões de vítimas, corrupção no Brasil é uma das maiores causas do atraso social, problemas na saúde, educação, segurança, fome, sede, etc. Ou seja, um crime com vítimas. No caso da maconha, o que causa morte é o guerra contra ela e não o uso. Fumar maconha só  é um crime com vítimas por causa da proibição de plantio e venda. O motivo para se liberar a maconha não é porque é difícil de fiscalizar, mas porque fiscalizar e punir causa mais problemas do que deixar livre.

[Geotecton]

Study: US is an oligarchy, not a democracy

The US is dominated by a rich and powerful elite.

So concludes a recent study by Princeton University Prof Martin Gilens and Northwestern University Prof Benjamin I Page.(...)


http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27074746

Estou absolutamente sem tempo agora mas li alguns trechos que são hilários.

Em maio acho que conseguirei discutir.

[Donatello]

Como já era 100% certo, passou com folga pelo Senado e vai para o Planalto para sanção.

[Fabrício]

Como já era 100% certo, passou com folga pelo Senado e vai para o Planalto para sanção.

Não esquenta, a Dilma vai vetar  .

[Skorpios]

Como já era 100% certo, passou com folga pelo Senado e vai para o Planalto para sanção.

Não esquenta, a Dilma vai vetar  .

 

[Diegojaf]

Povo nos fóruns de concurseiros putos.

Por enquanto, isso só na esfera federal, mas é questão de tempo até passar pros estados.

Sinceramente, não sei como me posicionar a respeito. Acho cota uma sacanagem, mas quando você vê aquela foto dos garis e dos médicos, não tem como negar que há algo muito, muito errado com relação a condições de crescimento social nesse país com relação a cor do indivíduo.

[Skeptikós]

Povo nos fóruns de concurseiros putos.

Por enquanto, isso só na esfera federal, mas é questão de tempo até passar pros estados.

Sinceramente, não sei como me posicionar a respeito. Acho cota uma sacanagem, mas quando você vê aquela foto dos garis e dos médicos, não tem como negar que há algo muito, muito errado com relação a condições de crescimento social nesse país com relação a cor do indivíduo.

As cotas deveriam ser uma medida temporária, mas como são mal empregadas, e como outras medidas com o objetivo de acabar ou ao menos diminuir esta gritante desigualdade social e racial não são colocadas em ação, as cotas acabam por serem uma medida permanente que não acaba por nunca a atingir o seu objetivo, que é a diminuição e/ou extinção da desigualdade social e racial, nos níveis extremos em que ela se encontra hoje.

[Fabrício]

Povo nos fóruns de concurseiros putos.

Por enquanto, isso só na esfera federal, mas é questão de tempo até passar pros estados.

Sinceramente, não sei como me posicionar a respeito. Acho cota uma sacanagem, mas quando você vê aquela foto dos garis e dos médicos, não tem como negar que há algo muito, muito errado com relação a condições de crescimento social nesse país com relação a cor do indivíduo.

As cotas deveriam ser uma medida temporária, mas como são mal empregadas, e como outras medidas com o objetivo de acabar ou ao menos diminuir esta gritante desigualdade social e racial não são colocadas em ação, as cotas acabam por serem uma medida permanente que não acaba por nunca a atingir o seu objetivo, que é a diminuição e/ou extinção da desigualdade social e racial, nos níveis extremos em que ela se encontra hoje.

 

Isso aí. O problema não é nem as cotas em si, mas o fato delas serem um paliativo travestido de solução definitiva.

[Geotecton]

Povo nos fóruns de concurseiros putos.

Por enquanto, isso só na esfera federal, mas é questão de tempo até passar pros estados.

Sinceramente, não sei como me posicionar a respeito. Acho cota uma sacanagem, mas quando você vê aquela foto dos garis e dos médicos, não tem como negar que há algo muito, muito errado com relação a condições de crescimento social nesse país com relação a cor do indivíduo.

As cotas deveriam ser uma medida temporária, mas como são mal empregadas, e como outras medidas com o objetivo de acabar ou ao menos diminuir esta gritante desigualdade social e racial não são colocadas em ação, as cotas acabam por serem uma medida permanente que não acaba por nunca a atingir o seu objetivo, que é a diminuição e/ou extinção da desigualdade social e racial, nos níveis extremos em que ela se encontra hoje.

 

Isso aí. O problema não é nem as cotas em si, mas o fato delas serem um paliativo travestido de solução definitiva.

Com viés eleitoreiro.

[Barata Tenno]

E tem alguma maneira de uma medida dessas não ser classificada como eleitoreira? Sempre que algum governo aprovar um leu dessas a oposição vai reclamar de manobra eleitoreira.

[Pregador]

Existem as cotas, mas não existe nada verdadeiramente sério para "revolucionar" a educação. Revolucionar seria garantir que os alunos da 5ª série soubessem ler e escrever satisfatoriamente, o que não ocorre atualmente. Fora o fato de alunos estudando em containers, embaixo de árvores, com cinco turmas numa sala, com professor ganhando salário mínimo, etc.

Mas por outro lado vou dizer uma coisa. Agora eu trabalho num instituto federal, que tem cursos superiores e ensino médio junto com técnico. No ensino médio os alunos tem direito a casa, comida e roupa lavada de verdade. A maioria dos professores é mestre ou doutor. Tem laboratórios, salas de aula bem equipadas, vários projetos para eles participarem e o resultado: a grande parte dos alunos é ruim, desinteressada e passa somente com muita ajuda.

Pode ser que a culpa é do fraco ensino fundamental que tiveram, mas sinceramente tenho minhas dúvidas se é só isso mesmo. Se o ensino fundamental fosse igual em estrutura e condições que o instituto federal, não sei não se o panorama seria outro...

[Pregador]

E tem alguma maneira de uma medida dessas não ser classificada como eleitoreira? Sempre que algum governo aprovar um leu dessas a oposição vai reclamar de manobra eleitoreira.

Isso faz parte da democracia com eleições. Não tem como evitar. Devem até existir políticos 100% comprometidos com a defesa do interesse público, mas a maioria deseja o poder pelo poder e estas medidas são uma eficiente forma de conquistar o eleitorado.

[Skeptikós]

Existem as cotas, mas não existe nada verdadeiramente sério para "revolucionar" a educação. Revolucionar seria garantir que os alunos da 5ª série soubessem ler e escrever satisfatoriamente, o que não ocorre atualmente. Fora o fato de alunos estudando em containers, embaixo de árvores, com cinco turmas numa sala, com professor ganhando salário mínimo, etc.

Mas por outro lado vou dizer uma coisa. Agora eu trabalho num instituto federal, que tem cursos superiores e ensino médio junto com técnico. No ensino médio os alunos tem direito a casa, comida e roupa lavada de verdade. A maioria dos professores é mestre ou doutor. Tem laboratórios, salas de aula bem equipadas, vários projetos para eles participarem e o resultado: a grande parte dos alunos é ruim, desinteressada e passa somente com muita ajuda.

Pode ser que a culpa é do fraco ensino fundamental que tiveram, mas sinceramente tenho minhas dúvidas se é só isso mesmo. Se o ensino fundamental fosse igual em estrutura e condições que o instituto federal, não sei não se o panorama seria outro...

Se existe uma boa estrutura para se aprender, mas ainda assim os resultados obtidos são aquém do esperado, e se identifica como responsável por isso, o desinteresse dos alunos, então o que tem que ser feito é desenvolver um método para motiva-los. A motivação também é importante, de nada adiante uma boa estrutura para desenvolver um serviço se não existe motivação para tal.

[Pregador]

Existem as cotas, mas não existe nada verdadeiramente sério para "revolucionar" a educação. Revolucionar seria garantir que os alunos da 5ª série soubessem ler e escrever satisfatoriamente, o que não ocorre atualmente. Fora o fato de alunos estudando em containers, embaixo de árvores, com cinco turmas numa sala, com professor ganhando salário mínimo, etc.

Mas por outro lado vou dizer uma coisa. Agora eu trabalho num instituto federal, que tem cursos superiores e ensino médio junto com técnico. No ensino médio os alunos tem direito a casa, comida e roupa lavada de verdade. A maioria dos professores é mestre ou doutor. Tem laboratórios, salas de aula bem equipadas, vários projetos para eles participarem e o resultado: a grande parte dos alunos é ruim, desinteressada e passa somente com muita ajuda.

Pode ser que a culpa é do fraco ensino fundamental que tiveram, mas sinceramente tenho minhas dúvidas se é só isso mesmo. Se o ensino fundamental fosse igual em estrutura e condições que o instituto federal, não sei não se o panorama seria outro...

Se existe uma boa estrutura para se aprender, mas ainda assim os resultados obtidos são aquém do esperado, e se identifica como responsável por isso, o desinteresse dos alunos, então o que tem que ser feito é desenvolver um método para motiva-los. A motivação também é importante, de nada adiante uma boa estrutura para desenvolver um serviço se não existe motivação para tal.

Sim, mas não somente isso. Vejo os professores tentarem de tudo, aulas diferentes, aulas práticas, métodos diferentes, coisas moderninhas, "showaulas" mas o panorama continua parecido. Quem precisa de reforma são também os estudantes, as pessoas e, com certeza os seus pais.

[Derfel]

Dificilmente haverá alguma mudança no ensino, se não for valorizado dentro da família

[Pregador]

Dificilmente haverá alguma mudança no ensino, se não for valorizado dentro da família

Exatamente. Eu sinceramente ando preocupado. A religião sempre foi um fator importante na formação das pessoas, algo importante para formação dos valores familiares, mas nem mesmo ela tem tido força suficiente para colocar as pessoas e os alunos num caminho mais reto e ordenado. Se nem "deus" está tendo sucesso, quem terá?

[Skorpios]

Dificilmente haverá alguma mudança no ensino, se não for valorizado dentro da família

Exatamente. Eu sinceramente ando preocupado. A religião sempre foi um fator importante na formação das pessoas, algo importante para formação dos valores familiares, mas nem mesmo ela tem tido força suficiente para colocar as pessoas e os alunos num caminho mais reto e ordenado. Se nem "deus" está tendo sucesso, quem terá?

Ainda sou do tempo em que o pai sustentava a família e a mãe educava os filhos e cuidava da casa. Educar os filhos significava ensinar-lhes os valores morais e
sociais independente de religião.
Hoje tanto os pais quanto as mães trabalham fora e deixam os filhos, cada vez mais cedo a cargo de babás(quando podem) ou creches publicas ou particulares.
Alguém realmente acha que uma educadora de um estabelecimento desses, por mais boa vontade e dedicação que tenha, pode educar 20, 30 ou mais crianças
do mesmo modo como as mães o faziam?