Tópico: A legislação da maconha ao redor do mundo.

[Buckaroo Banzai]

Eu acho curioso que é comum que os mesmos proibicionistas sejam mais a favor de menos restrição à venda e ao porte de armas, sendo que muito da lógica é comum em ambos os casos.

Poderia enumerar os pontos em comum?

Arma e droga é coisa de BANDIDO, que se usa para o MAL, logo devem ser proibidas*.

A arma de médio porte, para uso pessoal, é a porte de entrada para o mundo das metralhadoras, das bazucas e dos fuzis (basta ver os shows de armas, onde os armados se reúnem e ficam atirando a esmo).

A pessoa com uma arma perde o controle e sai matando a mulher, o Ricardão, marido, filho, pai, mãe, qualquer um numa briga de trânsito, etc. O poder  sobe à cabeça.

Bastaram autorizar a polícia da Inglaterra a usar armas, e logo mataram o brasileiro Jean Charles. A polícia, que deveria nos proteger, nos mata. Será mesmo realista imaginar que as pessoas comuns, sem qualquer preparo, farão diferente? Será uma carnificina.


*Deveriam proibir TODAS as atividades criminais, diga-se de passagem.

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo, clínica de reabilitação (e de "reabilitação") é totalmente diferente de uma sala de consumo seguro. Até o status legal de quem frequenta é diferente.

A "sala de consumo seguro" seria bancada por quem? Imaginando um nóia da Cracolândia que mora em uma caixa de papelão indo lá para fumar o seu cachimbinho diário.

[Diegojaf]

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

[Diegojaf]

Eu acho curioso que é comum que os mesmos proibicionistas sejam mais a favor de menos restrição à venda e ao porte de armas, sendo que muito da lógica é comum em ambos os casos.

Poderia enumerar os pontos em comum?

Arma e droga é coisa de BANDIDO, que se usa para o MAL, logo devem ser proibidas*.

A arma de médio porte, para uso pessoal, é a porte de entrada para o mundo das metralhadoras, das bazucas e dos fuzis (basta ver os shows de armas, onde os armados se reúnem e ficam atirando a esmo).

A pessoa com uma arma perde o controle e sai matando a mulher, o Ricardão, marido, filho, pai, mãe, qualquer um numa briga de trânsito, etc. O poder  sobe à cabeça.

Bastaram autorizar a polícia da Inglaterra a usar armas, e logo mataram o brasileiro Jean Charles. A polícia, que deveria nos proteger, nos mata. Será mesmo realista imaginar que as pessoas comuns, sem qualquer preparo, farão diferente? Será uma carnificina.


*Deveriam proibir TODAS as atividades criminais, diga-se de passagem.

[Titoff]

Arcanjo, clínica de reabilitação (e de "reabilitação") é totalmente diferente de uma sala de consumo seguro. Até o status legal de quem frequenta é diferente.

A "sala de consumo seguro" seria bancada por quem? Imaginando um nóia da Cracolândia que mora em uma caixa de papelão indo lá para fumar o seu cachimbinho diário.

Pelo estado que já gasta (inutilmente) com repressão, tribunais, presídios, hospitais, etc.
E o "nóia em caixa de papelão" é justamente um exemplo de quem seria atendido. Não é um boteco onde o sujeito vai lá, ganha um pedra, fuma e vai embora doido.

É um lugar que é dado quantidade e qualidade de forma que o sujeito não morra nem faça merda na rua. Lá é dado uma chance de ressocialização.

Você pode pensar que "isso é Brasil" e que um lugar desse sofreria a deterioração que outros serviços públicos sofrem. Bem, aí é um problema bem maior e não relacionado com drogas. De qualquer forma, seria melhor do que o modelo atual que propiciou "nóias na rua", cracolandias, controle territorial por quadrilhas, corrupção fortíssima, violência, etc.

Pesquise o que são as salas de consumo seguro.

[Arcanjo Lúcifer]

Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?


A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.

Fiote, não precisa ter um nóia segurando um fuzil na porta de uma loja para saber que se existe contrabando, isso inclui suborno na fronteira, suborno de autoridades em geral, mortes de qualquer um que tente denunciar o esquema, briga entre quadrilhas pelo ponto de venda.

Não dá para achar que um crime é bom e outro é ruim só porque a sujeira relacionada a ele não fica tão visível.

[DDV]

Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).

Serio existe uma eficácia na repressão? Juro que estou tentando ver onde a repressão esta tendo eficácia e não consigo...

No tópico já foi mostrado.

Voce me mostra um lugar onde a repressão funciona e eu te mostro outro onde ela não funciona ok? Vamos ver quem termina com mais exemplos?

Temos que definir o que é "funcionar".

É utópico querer que o combate às drogas (e a qualquer outra coisa, inclusive roubos a assassinatos) reduza o seu uso ou ocorrência à ZERO. A questão é se o combate às drogas reduz o seu consumo comparado ao não combate. Nesse caso, acredito que a esmagadora maioria da repressão às drogas funciona sim em quase todos os países.


A não ser, claro, que para vocês a lógica aqui seja 8 ou 80: se não zerar o consumo, não funciona, logo devemos liberar.

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

Então você concorda que esse papo de que o combate às drogas "não funciona" é falso. Tanto é que mudou o foco, alegando que redução do consumo "não interessa", e confessou que o verdadeiro motivo que lhe faz ser favorável à liberação é uma opinião "libertária" sua, e não o fato da repressão funcionar ou não.

Considero-me satisfeito por ora.

[Barata Tenno]

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

Eu não apoio a descriminalização, isso não resolve nada, ainda existe a figura do traficante. O que eu apoio é a legalização, com vendedores legais e pagando impostos, nos mesmos moldes do cigarro.

[DDV]

Você pode pensar que "isso é Brasil" e que um lugar desse sofreria a deterioração que outros serviços públicos sofrem. Bem, aí é um problema bem maior e não relacionado com drogas

Você acabou de citar o verdadeiro responsável pela atual situação das drogas no Brasil e o controle de favelas por traficantes.

O problema não é o combate às drogas em si, mas o Brasil. 

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo, clínica de reabilitação (e de "reabilitação") é totalmente diferente de uma sala de consumo seguro. Até o status legal de quem frequenta é diferente.

A "sala de consumo seguro" seria bancada por quem? Imaginando um nóia da Cracolândia que mora em uma caixa de papelão indo lá para fumar o seu cachimbinho diário.

Pelo estado que já gasta (inutilmente) com repressão, tribunais, presídios, hospitais, etc.
E o "nóia em caixa de papelão" é justamente um exemplo de quem seria atendido. Não é um boteco onde o sujeito vai lá, ganha um pedra, fuma e vai embora doido.

É um lugar que é dado quantidade e qualidade de forma que o sujeito não morra nem faça merda na rua. Lá é dado uma chance de ressocialização.

Você pode pensar que "isso é Brasil" e que um lugar desse sofreria a deterioração que outros serviços públicos sofrem. Bem, aí é um problema bem maior e não relacionado com drogas. De qualquer forma, seria melhor do que o modelo atual que propiciou "nóias na rua", cracolandias, controle territorial por quadrilhas, corrupção fortíssima, violência, etc.

Pesquise o que são as salas de consumo seguro.

Só que o modelo que propiciou a existência de uma Cracolândia foi justamente a falta de combate ao tráfico, se não houvesse acesso tão fácil não haveria tanta gente usando.

[Buckaroo Banzai]

A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

Violence and the U.S. prohibitions of drugs and alcohol
JA Miron
+ Author Affiliations

Department of Economics, Boston University, 270 Bay State Rd., Boston, MA 02215, USA
Fax: (617) 353 4449
E-mail: jmiron@bu.edu
Abstract

This paper examines the relation between prohibitions and violence, using the historical behavior of the homicide rate in the United States. The results document that increases in enforcement of drug and alcohol prohibition have been associated with increases in the homicide rate, and auxiliary evidence suggests this positive correlation reflects a causal effect of prohibition enforcement on homicide. Controlling for other potential determinants of the homicide rate does not alter the conclusion that drug and alcohol prohibition have substantially raised the homicide rate in the U.S. over much of the past 100 years.

[DDV]

Essa figura do traficante usando fuzis ostensivamente eu só vejo no Brasil e demais países atrasados, e restrito apenas a áreas degradadas do ambiente urbano (favelas localizadas em morros).

Parece-me MUITO longe de ser um problema da política anti-drogas em si.

[Barata Tenno]

Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).

Serio existe uma eficácia na repressão? Juro que estou tentando ver onde a repressão esta tendo eficácia e não consigo...

No tópico já foi mostrado.

Voce me mostra um lugar onde a repressão funciona e eu te mostro outro onde ela não funciona ok? Vamos ver quem termina com mais exemplos?

Temos que definir o que é "funcionar".

É utópico querer que o combate às drogas (e a qualquer outra coisa, inclusive roubos a assassinatos) reduza o seu uso ou ocorrência à ZERO. A questão é se o combate às drogas reduz o seu consumo comparado ao não combate. Nesse caso, acredito que a esmagadora maioria da repressão às drogas funciona sim em quase todos os países.


A não ser, claro, que para vocês a lógica aqui seja 8 ou 80: se não zerar o consumo, não funciona, logo devemos liberar.

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

Então você concorda que esse papo de que o combate às drogas "não funciona" é falso. Tanto é que mudou o foco, alegando que redução do consumo "não interessa", e confessou que o verdadeiro motivo que lhe faz ser favorável à liberação é uma opinião "libertária" sua, e não o fato da repressão funcionar ou não.

Considero-me satisfeito por ora.

Não é falso, nos países onde o trafico é atuante e violento o combate as drogas não funciona, se o consumo diminuir de 1000 pra 800 usuários ainda existe o traficante barbarizando e matando. Esta na hora de mudar o modo de ação. O meu foco nunca foi o consumo, acho que sempre fui claro que não me importo com que fuma ou deixa de fumar e sim se ele compra de traficante ou não.

[Diegojaf]

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

Eu não apoio a descriminalização, isso não resolve nada, ainda existe a figura do traficante. O que eu apoio é a legalização, com vendedores legais e pagando impostos, nos mesmos moldes do cigarro.

Ou seja, não.

[Buckaroo Banzai]

Essa figura do traficante usando fuzis ostensivamente eu só vejo no Brasil e demais países atrasados, e restrito apenas a áreas degradadas do ambiente urbano (favelas localizadas em morros).

Parece-me MUITO longe de ser um problema da política anti-drogas em si.

E a correlação de violência e restrições em países como o EUA seria explicada como?

[Buckaroo Banzai]

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

Eu não apoio a descriminalização, isso não resolve nada, ainda existe a figura do traficante. O que eu apoio é a legalização, com vendedores legais e pagando impostos, nos mesmos moldes do cigarro.

Ou seja, não.

No caso da proibição do álcool e do fim disso ao menos parece que sim. Acho que são poucos os países com políticas menos restritivas contra as drogas, mas de modo geral parece que não ocorreu nenhuma catástrofe.

[DDV]

Barata Tenno, é melhor então que vocês definam antes o que querem dizer com "funcionar" antes de ficarem escrevendo que o combate ás drogas "não funciona". Sem esse cuidado, pode gerar muita incompreensão por parte de quem lê.

[Arcanjo Lúcifer]

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

Eu não apoio a descriminalização, isso não resolve nada, ainda existe a figura do traficante. O que eu apoio é a legalização, com vendedores legais e pagando impostos, nos mesmos moldes do cigarro.

Cara, até consigo ver a imagem daqueles traficantes do Rio que o exército botou para correr na Rocinha, todos com uma pastinha com talões de notas fiscais preenchendo tudo em três vias e declarando à Receita Federal o valor arrecadado.

[Barata Tenno]

Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?

A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.

Fiote, não precisa ter um nóia segurando um fuzil na porta de uma loja para saber que se existe contrabando, isso inclui suborno na fronteira, suborno de autoridades em geral, mortes de qualquer um que tente denunciar o esquema, briga entre quadrilhas pelo ponto de venda.

Não dá para achar que um crime é bom e outro é ruim só porque a sujeira relacionada a ele não fica tão visível.

Ai é que esta, o meu problema não é o contrabando, não é o suborno, é o nóia de fuzil na porta da loja, é o níoa com granadas e foguetes anti-tanques, é o morador refém do nóia e etc. Quer comparar quem consegue mais noticias de mortes relacionadas a drogas e contrabando?

[DDV]

Essa figura do traficante usando fuzis ostensivamente eu só vejo no Brasil e demais países atrasados, e restrito apenas a áreas degradadas do ambiente urbano (favelas localizadas em morros).

Parece-me MUITO longe de ser um problema da política anti-drogas em si.

E a correlação de violência e restrições em países como o EUA seria explicada como?

Falta de uma política de tolerância zero*, como na Suécia.


*Combate severo tanto á oferta (tráfico) quanto á demanda (uso).

[Diegojaf]

Essa figura do traficante usando fuzis ostensivamente eu só vejo no Brasil e demais países atrasados, e restrito apenas a áreas degradadas do ambiente urbano (favelas localizadas em morros).

Parece-me MUITO longe de ser um problema da política anti-drogas em si.

E a correlação de violência e restrições em países como o EUA seria explicada como?

O aumento do número de homicídios é dentro de que grupo? Dos próprios traficantes, que passam a lutar entre si por territórios e pontos de venda? De usuários que passam a fazer mais bobagem quando estão na fissura? Ou de pessoas que não tem nada a ver com a história e só estão levado suas vidinhas?

Aumento de número de homicídios na situação traficante X traficante é esperado, não?

[Titoff]

Você pode pensar que "isso é Brasil" e que um lugar desse sofreria a deterioração que outros serviços públicos sofrem. Bem, aí é um problema bem maior e não relacionado com drogas

Você acabou de citar o verdadeiro responsável pela atual situação das drogas no Brasil e o controle de favelas por traficantes.

O problema não é o combate às drogas em si, mas o Brasil. 

A violência geral associada ao tráfico de drogas é fruto de um cenário com outros problemas, sim. O Brasil exemplifica isso. Na Inglaterra há consumo maior, maior lucro, mas a violência relacionada não chega nem perto. Porém há outros problemas.


O que acontece:
A "war on drugs" foi aplicada praticamente no mundo todo e o consumo vem aumentando do mesmo jeito.
Esta política praticamente criou e mantém o crime organizado como conhecemos. Gerou corrupção, mortes, marginalização, suprimiu liberdades, aumentou custos de saúde, polícia, tribunais e presídios e não resolveu nenhum problema que alegadamente queriam resolver.

Não vejo como defender que deve-se continuar fazendo isso por mais algumas décadas.

[Barata Tenno]

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

Eu não apoio a descriminalização, isso não resolve nada, ainda existe a figura do traficante. O que eu apoio é a legalização, com vendedores legais e pagando impostos, nos mesmos moldes do cigarro.

Ou seja, não.

E a guerra as drogas, conseguiu diminuir a violencia? A quantos anos estamos tentando?

[DDV]

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

Eu não apoio a descriminalização, isso não resolve nada, ainda existe a figura do traficante. O que eu apoio é a legalização, com vendedores legais e pagando impostos, nos mesmos moldes do cigarro.

Ou seja, não.

No caso da proibição do álcool e do fim disso ao menos parece que sim. Acho que são poucos os países com políticas menos restritivas contra as drogas, mas de modo geral parece que não ocorreu nenhuma catástrofe.

Repressão ampla contra o álcool não funcionaria, dado que o mesmo está MUITO enraizado culturalmente na população.

Contra o álcool, apenas guerra cultural e restrições pontuais (Ex: vendas em determinados locais e horários) funcionam.

[Barata Tenno]

O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?

E os países que optaram pela descriminalização experimentaram uma diminuição na violência que pode ser creditada à descriminalização e não a outros fatores?

Eu não apoio a descriminalização, isso não resolve nada, ainda existe a figura do traficante. O que eu apoio é a legalização, com vendedores legais e pagando impostos, nos mesmos moldes do cigarro.

Cara, até consigo ver a imagem daqueles traficantes do Rio que o exército botou para correr na Rocinha, todos com uma pastinha com talões de notas fiscais preenchendo tudo em três vias e declarando à Receita Federal o valor arrecadado.

Se for tão facil prender traficante quanto é facil fechar a galeria pagé, sem problemas.