Autor Tópico: A legislação da maconha ao redor do mundo.  (Lida 53432 vezes)

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #200 Online: 30 de Novembro de 2011, 17:58:41 »
 Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).




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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #201 Online: 30 de Novembro de 2011, 17:59:59 »
Eu acho curioso que é comum que os mesmos proibicionistas sejam mais a favor de menos restrição à venda e ao porte de armas, sendo que muito da lógica é comum em ambos os casos.

Poderia enumerar os pontos em comum?

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #202 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:00:34 »
Eu acho curioso que é comum que os mesmos proibicionistas sejam mais a favor de menos restrição à venda e ao porte de armas, sendo que muito da lógica é comum em ambos os casos.

Não sou contra a restrição de venda e porte de armas que JÁ existe, sou contra a proibição de venda e porte de armas como queriam fazer naquela projeto hipócrita do Sarney.

Offline Barata Tenno

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #203 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:10:37 »
Vejo a Pajé ser fechada toda hora, nunca vi precisarem chamar o exercito, chineses fugindo pra galeria vizinha de fuzis nas mãos, reporter morrendo, nunca ouvi falar de microondas de gente na Ladeia Porto Geral, ou chineses derrubando helicoptero da policia. Quando alguma dessas coisas acontecer eu concordo que contrabando de cigarro e eletronico são tão nocivos quanto trafico de drogas.

Ok, contrabando e lavagem de dinheiro não é tão nociva, a menos que vc monte uma barraquinha na rua sem autorização do dono do pedaço.

Pode tentar.
E quantas mortes por ano temos registradas de pessoas querendo armar barraquinha na rua? E mortas pelo tráfico de drogas? Os numeros são similares? Quantos camelos portando fuzis na rua voce ja viu? E traficantes?
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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #204 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:11:52 »
Pegando uma carona na analogia que o Buckaroo sugeriu: já que o "war on guns" não funciona, não seria melhor liberar completamente o comércio de armas e munição? O comércio de armas é o segundo mais lucrativo do mundo, perdendo apenas para o de drogas (se eu não me engano), liberando-o, reduziríamos bastante o poder de fogo das máfias que estão por trás do mesmo. Além disso, os usuários de armas (incluindo bandidos) não estariam mais financiando o crime organizado ao adquirir a sua arma.

 
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Offline Barata Tenno

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #205 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:12:39 »
Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).





Serio existe uma eficácia na repressão? Juro que estou tentando ver onde a repressão esta tendo eficácia e não consigo...
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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #206 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:14:50 »
Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).





Serio existe uma eficácia na repressão? Juro que estou tentando ver onde a repressão esta tendo eficácia e não consigo...

No tópico já foi mostrado.

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #207 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:16:03 »
Barata Tenno, como é a repressão às drogas no Japão? É eficaz? Qual o índice de consumo de drogas aí em comparação aos demais países?
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #208 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:18:43 »
Vejo a Pajé ser fechada toda hora, nunca vi precisarem chamar o exercito, chineses fugindo pra galeria vizinha de fuzis nas mãos, reporter morrendo, nunca ouvi falar de microondas de gente na Ladeia Porto Geral, ou chineses derrubando helicoptero da policia. Quando alguma dessas coisas acontecer eu concordo que contrabando de cigarro e eletronico são tão nocivos quanto trafico de drogas.

Ok, contrabando e lavagem de dinheiro não é tão nociva, a menos que vc monte uma barraquinha na rua sem autorização do dono do pedaço.

Pode tentar.
E quantas mortes por ano temos registradas de pessoas querendo armar barraquinha na rua? E mortas pelo tráfico de drogas? Os numeros são similares? Quantos camelos portando fuzis na rua voce ja viu? E traficantes?

Como vc acha que algumas toneladas de produtos eletrônicos entram no país sem ninguém ver?

Vc acha que trazem em sacolinhas pela ponte do Paraguai ou existe um esquema que permite que vendam as tralhas chinesas pelo país todo?


Offline Barata Tenno

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #209 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:20:29 »
Barata Tenno, como é a repressão às drogas no Japão? É eficaz? Qual o índice de consumo de drogas aí em comparação aos demais países?
Existe repressão e não é eficaz. Não sei o índice de consumo comparado, mas é tão fácil de conseguir quanto no Brasil. A diferença é que lá as drogas são distribuídas por um crime realmente "organizado", o que torna a distribuição menos violenta.
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Offline Barata Tenno

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #210 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:21:46 »
Vejo a Pajé ser fechada toda hora, nunca vi precisarem chamar o exercito, chineses fugindo pra galeria vizinha de fuzis nas mãos, reporter morrendo, nunca ouvi falar de microondas de gente na Ladeia Porto Geral, ou chineses derrubando helicoptero da policia. Quando alguma dessas coisas acontecer eu concordo que contrabando de cigarro e eletronico são tão nocivos quanto trafico de drogas.

Ok, contrabando e lavagem de dinheiro não é tão nociva, a menos que vc monte uma barraquinha na rua sem autorização do dono do pedaço.

Pode tentar.
E quantas mortes por ano temos registradas de pessoas querendo armar barraquinha na rua? E mortas pelo tráfico de drogas? Os numeros são similares? Quantos camelos portando fuzis na rua voce ja viu? E traficantes?

Como vc acha que algumas toneladas de produtos eletrônicos entram no país sem ninguém ver?

Vc acha que trazem em sacolinhas pela ponte do Paraguai ou existe um esquema que permite que vendam as tralhas chinesas pelo país todo?


Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.
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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #211 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:22:37 »
Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).





Serio existe uma eficácia na repressão? Juro que estou tentando ver onde a repressão esta tendo eficácia e não consigo...

No tópico já foi mostrado.


Voce me mostra um lugar onde a repressão funciona e eu te mostro outro onde ela não funciona ok? Vamos ver quem termina com mais exemplos?
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Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #212 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:24:50 »
Titoff, a questão é o argumento  que vcs usam, de que se fosse liberado haveria menos crimes relacionados.

Eu mostrei que não, que mesmo na Bolívia existem dezenas de crimes de morte relacionado a briga de quadrilhas e contrabando.

Não me passa pela cabeça que um nóia não vá me apontar uma arma na rua quando estiver precisando de um pico, e vcs acham que deveriam liberar o uso?


A Bolívia não tem um sistema de plantação e produção de cocaína feita por empresários. Temos que comparar laranjas com laranjas.

Vc e o DDV questionaram quanto a outras substâncias e o que entendem por "liberar". Bem a minha opinião é que:

Maconha: Não vejo problema nenhum em se autorizar um plantio e distribuição por meio de cooperativas. Modelos semelhantes se mostram viáveis (ao contrário da 'war on drugs') em outros lugares.

Cocaína: Parece que cerca de 10% (podem procurar estes dados) dos que usam se tornam viciados problemáticos (e é o que chamam a atenção, os outros se mantém discretos). Poderia muito bem ter um sistema de distribuição mais voltado a saúde, principalmente por ser tabu na sociedade admitir que existem pessoas que cheiram e tem uma vida social, profissional, etc. considerada normal.

Heroína: No Brasil até onde eu sei é muito rara. Poderia ter em clínicas de consumo seguro, que é bem mais barato que cadeia, repressão, tribunal e hospital para quem se ferra. É a política de redução de danos que se mostrou um sucesso em vários locais. Pessoas que já estão no extremo do vício conseguem apoio sem medo de serem achacadas e tem uma chance de sair do buraco.

Teve a reportagem que citaram aqui de uma mulher viciada em heroina que partiu para outra droga caseira que fez seu braço ficar até o osso. Bem, ela fez isso com fármacos que adquiriu legalmente na farmácia e substâncias que se consegue em mercados, até onde eu vi. Se houvesse um local de consumo seguro para dar suporte, poderia muito bem não ter chegado a tanto e tentado até largar.

Crack: Poderia ter o mesmo do modelo acima. Pode-se usar até outras substâncias para tratar, como sugeriu um estudo pequeno que conseguiu uma boa taxa de abandono do crack ao darem maconha para o sujeito, que posteriormente também parou de fumar. Veja que o crack é droga-irmã (ou droga-resíduo) da cocaína.

Vejam, não sou especialista em todas as áreas do assunto mas minha opinião é fruto de leituras sobre o tema e principalmente de casos práticos.

Sou contra a propaganda e glamourização de qualquer substãncia, inclusive as legais. Dizer que quem é contra a "war on drugs" quer liberar tudo de vez, vendendo tudo junto em qualquer mercadinho é um espantalho dos brabos.

Qualquer modelo alternativo adotado provavelmente precisará de ajustes com o tempo, respondendo a realidade.

Ainda quero ver demonstrado que a industria do tabaco é menor que a fabricação e distribuição de cigarros, assim como a de bebidas com a fabricação e distribuição por quadrilhas.

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #213 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:25:29 »
Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).





Serio existe uma eficácia na repressão? Juro que estou tentando ver onde a repressão esta tendo eficácia e não consigo...

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Não, não foi.

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #214 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:31:27 »
Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).





Serio existe uma eficácia na repressão? Juro que estou tentando ver onde a repressão esta tendo eficácia e não consigo...

No tópico já foi mostrado.


Voce me mostra um lugar onde a repressão funciona e eu te mostro outro onde ela não funciona ok? Vamos ver quem termina com mais exemplos?

Temos que definir o que é "funcionar".

É utópico querer que o combate às drogas (e a qualquer outra coisa, inclusive roubos a assassinatos) reduza o seu uso ou ocorrência à ZERO. A questão é se o combate às drogas reduz o seu consumo comparado ao não combate. Nesse caso, acredito que a esmagadora maioria da repressão às drogas funciona sim em quase todos os países.


A não ser, claro, que para vocês a lógica aqui seja 8 ou 80: se não zerar o consumo, não funciona, logo devemos liberar.
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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #215 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:31:47 »
Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).





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Sim, foi.

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #216 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:34:10 »
Leiam as páginas 6 e 7 do tópico.

É importante ter em mente que "funcionar" significa reduzir o consumo em comparação aos locais onde não se reprime o uso ou tráfico.Não fiquem com o 8 ou 80 na cabeça (se não reduzir para zero, logo não funciona e deve ser liberado totalmente).
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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #217 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:35:39 »


Não, não foi.

Sim, foi.



Bem, é que vc preferiu ignorar o que veio como resposta de sua afirmação, inclusive de dados mostrando o consumo aumentando na Suécia, que parece ser o único exemplo que a UNODC tem para dar de 'war on drugs' dando certo (justamente o maior financiador desta agência).

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #218 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:36:39 »
Citar
Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #219 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:39:09 »


Não, não foi.

Sim, foi.



Bem, é que vc preferiu ignorar o que veio como resposta de sua afirmação, inclusive de dados mostrando o consumo aumentando na Suécia, que parece ser o único exemplo que a UNODC tem para dar de 'war on drugs' dando certo (justamente o maior financiador desta agência).

Se for para debater usando teorias de conspiração, qualquer um ganha qualquer debate.  :)
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #220 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:43:44 »
Titoff, a questão é o argumento  que vcs usam, de que se fosse liberado haveria menos crimes relacionados.

Eu mostrei que não, que mesmo na Bolívia existem dezenas de crimes de morte relacionado a briga de quadrilhas e contrabando.

Não me passa pela cabeça que um nóia não vá me apontar uma arma na rua quando estiver precisando de um pico, e vcs acham que deveriam liberar o uso?


A Bolívia não tem um sistema de plantação e produção de cocaína feita por empresários. Temos que comparar laranjas com laranjas.

Vc e o DDV questionaram quanto a outras substâncias e o que entendem por "liberar". Bem a minha opinião é que:

Maconha: Não vejo problema nenhum em se autorizar um plantio e distribuição por meio de cooperativas. Modelos semelhantes se mostram viáveis (ao contrário da 'war on drugs') em outros lugares.

Cocaína: Parece que cerca de 10% (podem procurar estes dados) dos que usam se tornam viciados problemáticos (e é o que chamam a atenção, os outros se mantém discretos). Poderia muito bem ter um sistema de distribuição mais voltado a saúde, principalmente por ser tabu na sociedade admitir que existem pessoas que cheiram e tem uma vida social, profissional, etc. considerada normal.

Heroína: No Brasil até onde eu sei é muito rara. Poderia ter em clínicas de consumo seguro, que é bem mais barato que cadeia, repressão, tribunal e hospital para quem se ferra. É a política de redução de danos que se mostrou um sucesso em vários locais. Pessoas que já estão no extremo do vício conseguem apoio sem medo de serem achacadas e tem uma chance de sair do buraco.

Teve a reportagem que citaram aqui de uma mulher viciada em heroina que partiu para outra droga caseira que fez seu braço ficar até o osso. Bem, ela fez isso com fármacos que adquiriu legalmente na farmácia e substâncias que se consegue em mercados, até onde eu vi. Se houvesse um local de consumo seguro para dar suporte, poderia muito bem não ter chegado a tanto e tentado até largar.

Crack: Poderia ter o mesmo do modelo acima. Pode-se usar até outras substâncias para tratar, como sugeriu um estudo pequeno que conseguiu uma boa taxa de abandono do crack ao darem maconha para o sujeito, que posteriormente também parou de fumar. Veja que o crack é droga-irmã (ou droga-resíduo) da cocaína.

Vejam, não sou especialista em todas as áreas do assunto mas minha opinião é fruto de leituras sobre o tema e principalmente de casos práticos.

Sou contra a propaganda e glamourização de qualquer substãncia, inclusive as legais. Dizer que quem é contra a "war on drugs" quer liberar tudo de vez, vendendo tudo junto em qualquer mercadinho é um espantalho dos brabos.

Qualquer modelo alternativo adotado provavelmente precisará de ajustes com o tempo, respondendo a realidade.

Ainda quero ver demonstrado que a industria do tabaco é menor que a fabricação e distribuição de cigarros, assim como a de bebidas com a fabricação e distribuição por quadrilhas.

A Bolívia tem um governo que faz de conta que a coca plantada lá é apenas para mascar, mas o que vc pode esperar de alguém que liberou a "legalização" de centenas de carros roubados no país vizinho e contrabandeados para lá ?

E clinicas públicas para tratamento de usuários já existem aqui, sobre a fulana que quase perdeu o braço, acho que serve de exemplo para ver até onde o vício chega.

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #221 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:45:09 »


Não, não foi.

Sim, foi.



Bem, é que vc preferiu ignorar o que veio como resposta de sua afirmação, inclusive de dados mostrando o consumo aumentando na Suécia, que parece ser o único exemplo que a UNODC tem para dar de 'war on drugs' dando certo (justamente o maior financiador desta agência).

Se for para debater usando teorias de conspiração, qualquer um ganha qualquer debate.  :)

Não seja bobo.:)
Não querer contrariar quem me paga é uma realidade.

Já te falaram que o caso da Suécia é explicado pela cultura local (se fosse pela 'war on drugs', o mundo deveria ter os mesmos níveis e mante-los baixo), e não subindo o consumo:

http://www.thelocal.se/28590/20100826/

Tem outros exemplos, inclusive estudos locais duvidando dos números apresentados pelo governo. Não tenho os links agora aqui.

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #222 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:46:30 »
Arcanjo, clínica de reabilitação (e de "reabilitação") é totalmente diferente de uma sala de consumo seguro. Até o status legal de quem frequenta é diferente.

Offline Barata Tenno

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #223 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:49:00 »
Citar
Claro que existe, mas eu não vejo contrabandistas de cigarro ou de DVD tomando o controle de bairros e fazendo a população local de refém. Me diga uma favela no Brasil controlada por contrabandistas de cigarro.

Vá até o Brás, qualquer porcaria chinesa que vc compre em loja ou barraquinha é vendida por uma única família de chineses.

E tem chineses armados que impedem a entrada da policia e do poder publico assim?


A policia quando fecha a galeria pagé vai assim?



Voce tem alguma foto dos chineses da 25 ou do Braz assim?


Ja acharam coisas assim quando fecham as galerias?






Me apresente fotos iguais do contrabando de cigarros e eletronicos por favor.
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Offline Barata Tenno

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #224 Online: 30 de Novembro de 2011, 18:50:38 »
Só um adendo: quando vocês falam sobre liberar "drogas", estão se referindo apenas à maconha, correto? Ninguém defende em sã consciência a liberação total de drogas como crack, cocaína e heroína. 

Com relação à maconha, eu mantenho a opinião que já expressei em outro tópico: mesmo sendo uma droga mais "leve" quando comparada às demais, ainda assim vale a pena combatê-la, dado que a cultura popular permite a eficácia de uma repressão (ao contrário do álcool).





Serio existe uma eficácia na repressão? Juro que estou tentando ver onde a repressão esta tendo eficácia e não consigo...

No tópico já foi mostrado.


Voce me mostra um lugar onde a repressão funciona e eu te mostro outro onde ela não funciona ok? Vamos ver quem termina com mais exemplos?

Temos que definir o que é "funcionar".

É utópico querer que o combate às drogas (e a qualquer outra coisa, inclusive roubos a assassinatos) reduza o seu uso ou ocorrência à ZERO. A questão é se o combate às drogas reduz o seu consumo comparado ao não combate. Nesse caso, acredito que a esmagadora maioria da repressão às drogas funciona sim em quase todos os países.


A não ser, claro, que para vocês a lógica aqui seja 8 ou 80: se não zerar o consumo, não funciona, logo devemos liberar.
O meu interesse não é aumentar ou diminuir o consumo, o que cada um faz com seu corpo não é problema meu, o que eu quero é que acabe a violência do tráfico. A guerra as drogas conseguiu em algum lugar diminuir a violência do tráfico?
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