Autor Tópico: África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente  (Lida 10821 vezes)

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Offline Fabrício

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #50 Online: 16 de Abril de 2014, 18:59:10 »
Apesar de não estar provado cientificamente se o homossexualismo tem origem genética ou ambiental ou ambos, qual a opinião de vocês?

Se for genético não há nada que o Famado possa fazer.

Eu chuto que pode ser genético, comportamental ou uma combinação dos dois fatores, mas apostaria que na maioria dos casos é genético.
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Offline Barata Tenno

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #51 Online: 16 de Abril de 2014, 19:22:37 »
Não sei se genético, mas quase certeza de ser congênito.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #52 Online: 16 de Abril de 2014, 19:30:13 »
Não sei se genético, mas quase certeza de ser congênito.

Porque tem importância isso? A origem deve ser junto com a sexualidade e deve ter as mesmas causas.

Offline Pasteur

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #53 Online: 16 de Abril de 2014, 19:34:01 »
Não sei se genético, mas quase certeza de ser congênito.

Porque tem importância isso? A origem deve ser junto com a sexualidade e deve ter as mesmas causas.

Orientação.

Offline Barata Tenno

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #54 Online: 16 de Abril de 2014, 19:36:39 »
Não sei se genético, mas quase certeza de ser congênito.

Porque tem importância isso? A origem deve ser junto com a sexualidade e deve ter as mesmas causas.

E porque voce não se importa em saber ninguém pode ser curioso?
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Offline Fabrício

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #55 Online: 16 de Abril de 2014, 19:58:07 »
Não sei se genético, mas quase certeza de ser congênito.

Porque tem importância isso? A origem deve ser junto com a sexualidade e deve ter as mesmas causas.

E porque voce não se importa em saber ninguém pode ser curioso?

É... Entender as causas é, no mínimo, interessante.

O Barata falou bem, congênito é quase certo de ser.

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Offline _Juca_

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #56 Online: 16 de Abril de 2014, 20:45:51 »
Não sei se genético, mas quase certeza de ser congênito.

Porque tem importância isso? A origem deve ser junto com a sexualidade e deve ter as mesmas causas.

E porque voce não se importa em saber ninguém pode ser curioso?

E que pra mim não faz muito sentido, e a mesma coisa que perguntar como surgiu a heterossexualide. Dois homens um segurando no bilau do outro, da prazer a eles e é naturalmente normal, então pra que perguntar onde surgiu esse comportamento? Surgiu dessa percepção, oras.

Offline caerus

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #57 Online: 16 de Abril de 2014, 20:54:12 »
Não sei se genético, mas quase certeza de ser congênito.

Porque tem importância isso? A origem deve ser junto com a sexualidade e deve ter as mesmas causas.

E porque voce não se importa em saber ninguém pode ser curioso?

É... Entender as causas é, no mínimo, interessante.

O Barata falou bem, congênito é quase certo de ser.



Não, não é. Existem vários estudos sobre a concordância entre a sexualidade de gêmeos monozigóticos, e nenhum acha concordância de 100%. Em um estudo com todos os gemêos da suécia,

Citar
Biometric modeling revealed that, in men, genetic effects explained .34–.39 of the variance [of sexual orientation], the shared environment .00, and the individual-specific environment .61–.66 of the variance.

Então o ambiente pós-natal é o fator mais relevante. Mas o ambiente é absolutamente tudo que a pessoa experiencia, da comida que come às músicas que ouve ao sapato que usa, e esse estudo não diz nada a respeito de quais fatores do ambiente são relevantes ou não.


Offline Barata Tenno

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #58 Online: 16 de Abril de 2014, 21:12:00 »
Não sei se genético, mas quase certeza de ser congênito.

Porque tem importância isso? A origem deve ser junto com a sexualidade e deve ter as mesmas causas.

E porque voce não se importa em saber ninguém pode ser curioso?

É... Entender as causas é, no mínimo, interessante.

O Barata falou bem, congênito é quase certo de ser.



Não, não é. Existem vários estudos sobre a concordância entre a sexualidade de gêmeos monozigóticos, e nenhum acha concordância de 100%. Em um estudo com todos os gemêos da suécia,

Citar
Biometric modeling revealed that, in men, genetic effects explained .34–.39 of the variance [of sexual orientation], the shared environment .00, and the individual-specific environment .61–.66 of the variance.

Então o ambiente pós-natal é o fator mais relevante. Mas o ambiente é absolutamente tudo que a pessoa experiencia, da comida que come às músicas que ouve ao sapato que usa, e esse estudo não diz nada a respeito de quais fatores do ambiente são relevantes ou não.



Nem gêmeos idênticos são, well, idênticos. Existem diferenças genéticas e congênitas entre eles.


http://www.scientificamerican.com/article/identical-twins-genes-are-not-identical/
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Offline caerus

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #59 Online: 16 de Abril de 2014, 21:20:25 »
Diferenças que são absolutamente desprezíveis na expressão de fenótipos de causa majoritariamente genética, como cor dos olhos, e que não são suficientes para explicar a grande variabilidade da orientação sexual observada entre gêmeos monozigóticos.

No próprio artigo é dito que
Citar
"It's pretty unlikely they're (os achados de que há diferenças) going to significantly change any of the results found so far,"

Offline Barata Tenno

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #60 Online: 16 de Abril de 2014, 21:23:46 »
Diferenças que são absolutamente desprezíveis na expressão de fenótipos de causa majoritariamente genética, como cor dos olhos, e que não são suficientes para explicar a grande variabilidade da orientação sexual observada entre gêmeos monozigóticos.

No próprio artigo é dito que
Citar
"It's pretty unlikely they're (os achados de que há diferenças) going to significantly change any of the results found so far,"

Ligações neurais de gêmeos idênticos são idênticas?
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Offline caerus

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #61 Online: 16 de Abril de 2014, 21:28:04 »
Diferenças que são absolutamente desprezíveis na expressão de fenótipos de causa majoritariamente genética, como cor dos olhos, e que não são suficientes para explicar a grande variabilidade da orientação sexual observada entre gêmeos monozigóticos.

No próprio artigo é dito que
Citar
"It's pretty unlikely they're (os achados de que há diferenças) going to significantly change any of the results found so far,"

Ligações neurais de gêmeos idênticos são idênticas?

Não. E?

Offline Barata Tenno

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #62 Online: 16 de Abril de 2014, 21:42:36 »
Diferenças que são absolutamente desprezíveis na expressão de fenótipos de causa majoritariamente genética, como cor dos olhos, e que não são suficientes para explicar a grande variabilidade da orientação sexual observada entre gêmeos monozigóticos.

No próprio artigo é dito que
Citar
"It's pretty unlikely they're (os achados de que há diferenças) going to significantly change any of the results found so far,"

Ligações neurais de gêmeos idênticos são idênticas?

Não. E?

E nada, só perguntando, ja que voce parece manjar bem do assunto.
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Offline DDV

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #63 Online: 16 de Abril de 2014, 21:42:52 »
É incrível como é que em pleno século XX ainda não respeitamos os gostos uns dos outros. Eu não sou homosexual mas sei respeitar as decisões de cada um. É triste termos que abandonar a nossa terra natal para sermos respeitados.

Na África ainda há guerras tribais e limpezas étnicas esporádicas. Perseguição aos homossexuais é fichinha pra eles.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #64 Online: 16 de Abril de 2014, 21:53:25 »
Quanto ao beijo gay em público, eu só tenho restrições porque acho uma cena nojenta/desagradável de se ver. É algo que eu gostaria que não aparecesse na minha frente. A maioria pensa parecido. Mas paciência, né.  :?

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline caerus

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #65 Online: 16 de Abril de 2014, 22:22:14 »
Na "África" homossexualidade é crime cuja pena é a prisão perpétua ou a morte. Bem fichinha mesmo.

Quanto ao beijo gay em público, eu só tenho restrições porque acho uma cena nojenta/desagradável de se ver. É algo que eu gostaria que não aparecesse na minha frente. A maioria pensa parecido. Mas paciência, né.  :?

Feche os olhos ou fique em casa.

Diferenças que são absolutamente desprezíveis na expressão de fenótipos de causa majoritariamente genética, como cor dos olhos, e que não são suficientes para explicar a grande variabilidade da orientação sexual observada entre gêmeos monozigóticos.

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Ligações neurais de gêmeos idênticos são idênticas?

Não. E?

E nada, só perguntando, ja que voce parece manjar bem do assunto.

Ok, desculpe pela grosseria.
« Última modificação: 16 de Abril de 2014, 22:34:25 por caerus »

Temma

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #66 Online: 17 de Abril de 2014, 02:12:28 »
o nojo está muito mais relacionado ao preconceito e condenação à prática do que alguma resposta automática/involuntária do organismo, como por ex o nojo por comidas estranhas a nossa dieta. O preconceituoso historicamente sempre construiu o sentimento de nojo contra suas vítimas.


E essa afetação com o nojinho é completamente incompatível com os tempos modernos, aka internet, em que todos acabam sendo bombardeados com todo tipo de escatologia da internet. Do ponto de vista visual, parece um tanto forçado.

No fundo esse papo de achar nojento pra mim soa como um último refúgio para cooptar aqueles que acabaram alguma vez por estranhar uma inesperada troca de carinhos entre casais homossexuais. É como se tentassem apelar à consciência das pessoas, remetendo-as a um estereótipo bem caricato, digno de programas de TV: "-você não sente algo estranho quando vê dois gordos de cavanhaque se beijando? não é bizarro? não é nojento? hein? hein? veja, você é um de nós". Isso, reforçando, procurando reduzir o espectro gay às figuras mais 'bizarras", em contraste às pessoas ditas """normais""". E mais, vivemos em sociedade. Temos que conviver com vários tipos cuja visão não nos apetece. O mundo não é um comercial de TV. É de nos perguntarmos porque só contra um grupo se levanta a bandeira do nojo.

Por isso não me é surpresa que a algumas pessoas só reste a menção ao nojo.

Por último, a depender do círculo social da pessoa, ela pode ter demostrar surpresa ou certo desconforto ao se deparar com um casal gay. Mas isso a princípio está mais para uma reação à uma imagem incomum que propriamente preconceito. São os sentimentos da pessoa a posteriori que irão dizer se ela é preconceituosa ou não.

Offline Gabarito

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #67 Online: 17 de Abril de 2014, 08:24:24 »
Sobre a sensação de nojo, a meu ver ela é a expressão do preconceito, ela é a materialização do preconceito.
Mesmo o nojo relativo a alimentos e hábitos de higiene. Mesmo esses.
Não se trata de uma resposta natural do organismo, mas uma construção psicológica aprendida ao longo da vida.

Em muitos lugares no mundo, principalmente na Ásia, a população possui o hábito de comer insetos, aracnídeos, cães e gatos. As pessoas por lá não apresentam sensação de nojo ao se deliciar com tais "iguarias" culinárias.

Bebês não apresentam nojo a nada que lhes seja colocado na boca. Podem, sim, apresentar rejeição por ser aquilo que lhe é oferecido ser algo azedo ou desagradável, mas não sentem nojo, na sua específica definição. Fazer caretas e recusar o alimento não é nojo, apenas representa recusa a algo desagradável.
Nojo é diferente. É repulsa por algo considerado repugnante. Você pode colocar uma barata melada com leite condensado na boca de um bebê e ele vai comer sem demonstrar nojo.

Portanto, nojo é um sentimento construído ao longo da história de vida da pessoa, que reflete os valores de determinada sociedade e representa a expressão exata do preconceito. Podemos medir nosso preconceito pelo tamanho do nojo que sentimos sobre determinado assunto, seja ele de cunho sexual, comportamental (contato com cadáveres, banhos em lama ou excrementos, por exemplo) ou ligado à alimentação.

Não sou especialista, psicólogo ou estudioso do assunto. É uma conclusão pessoal decorrente de observação e, claro, posso estar errado.

E sobre ser ou não ser preconceituoso, é de conhecimento de todos que estudam psicologia que ninguém (ou uma minoria) vai se declarar preconceituoso. Ninguém se enxerga assim, muito menos em ambiente público. Colocará todo tipo de argumento para justificar esse ou aquele comportamento, mas jamais se reconhecerá preconceituoso, mesmo que o seja.

Offline O Grande Capanga

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #68 Online: 17 de Abril de 2014, 08:30:18 »
Quanto ao beijo gay em público, eu só tenho restrições porque acho uma cena nojenta/desagradável de se ver. É algo que eu gostaria que não aparecesse na minha frente. A maioria pensa parecido. Mas paciência, né.  :?

E se for de duas lésbicas gostosas?  :hihi:

Offline Rocky Joe

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #69 Online: 17 de Abril de 2014, 10:32:42 »
Apesar de não estar provado cientificamente se o homossexualismo tem origem genética ou ambiental ou ambos, qual a opinião de vocês?

Se for genético não há nada que o Famado possa fazer.

Estudos mostram que a orientação sexual masculina é influenciada pelos genes.

É curioso, porque você esperaria que gays não se reproduzissem - ou que eles parem de ter filhos, com a diminuição do preconceito. Mas pode vir da mãe. Olha que interessante:

Citar
Researchers have speculated in the past that genes linked to homosexuality in men may have survived evolution because they happened to make women who carried them more fertile. This may be the case for genes in the Xq28 region, as the X chromosome is passed down to men exclusively from their mothers.

Offline Rocky Joe

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #70 Online: 17 de Abril de 2014, 10:38:00 »
Quanto a beijar sua esposa: seu filho passará pelo Complexo de Édipo de quaquer jeito, não se preocupe.

Ô sentimento de culpa e algo proibido, hein, a qualquer coisa relacionada a sexo. É natural, e seu filho lá pelos 10 anos já estará interessado em garotas e, sim, as beijando. É uma das fases mais bittersweet da nossa vida, a descoberta do sexo. O que me lembra aquele ótimo filme, Moonrise Kingdom.

Esconder seu filho da viadagem no Rio vai ser difícil... :P

Offline Bolsonaro neles

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #71 Online: 17 de Abril de 2014, 10:42:41 »
Um amigo gay me disse uma vez: "Homofobia é coisa de viado"...


Homofóbicos têm desejo sexual pelo mesmo sexo? Cientistas dizem que sim


http://super.abril.com.br/blogs/cienciamaluca/homofobicos-tem-desejo-sexual-pelo-mesmo-sexo-cientistas-dizem-que-sim/
Todo viado acusa os outros de serem viados.

Bem, convenhamos que você está perdendo um tempo desproporcionalmente grande se preocupando com o pinto dos outros. ::)
Eu não. Vcs é que estão colocando palavras na minha boca. O cara pode dar a bunda pra quem quiser e o outro pode comer se quiser. A mulher pode tb lamber a xereca da outra. Eu não me importo. O que não pode é ser na frente das minhas crianças.

Offline Bolsonaro neles

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #72 Online: 17 de Abril de 2014, 10:44:04 »
Não sei se genético, mas quase certeza de ser congênito.

Porque tem importância isso? A origem deve ser junto com a sexualidade e deve ter as mesmas causas.

E porque voce não se importa em saber ninguém pode ser curioso?

E que pra mim não faz muito sentido, e a mesma coisa que perguntar como surgiu a heterossexualide. Dois homens um segurando no bilau do outro, da prazer a eles e é naturalmente normal, então pra que perguntar onde surgiu esse comportamento? Surgiu dessa percepção, oras.
Para de viadagem fio. Vai fazer isso no banheiro vai.

Offline _Juca_

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #73 Online: 17 de Abril de 2014, 10:49:29 »
Um amigo gay me disse uma vez: "Homofobia é coisa de viado"...


Homofóbicos têm desejo sexual pelo mesmo sexo? Cientistas dizem que sim


http://super.abril.com.br/blogs/cienciamaluca/homofobicos-tem-desejo-sexual-pelo-mesmo-sexo-cientistas-dizem-que-sim/
Todo viado acusa os outros de serem viados.

Bem, convenhamos que você está perdendo um tempo desproporcionalmente grande se preocupando com o pinto dos outros. ::)
Eu não. Vcs é que estão colocando palavras na minha boca. O cara pode dar a bunda pra quem quiser e o outro pode comer se quiser. A mulher pode tb lamber a xereca da outra. Eu não me importo. O que não pode é ser na frente das minhas crianças.

E onde eles estão fazendo isso na frente de crianças?

Offline Geotecton

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Re:África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente
« Resposta #74 Online: 17 de Abril de 2014, 10:52:14 »
Um amigo gay me disse uma vez: "Homofobia é coisa de viado"...


Homofóbicos têm desejo sexual pelo mesmo sexo? Cientistas dizem que sim


http://super.abril.com.br/blogs/cienciamaluca/homofobicos-tem-desejo-sexual-pelo-mesmo-sexo-cientistas-dizem-que-sim/
Todo viado acusa os outros de serem viados.

Bem, convenhamos que você está perdendo um tempo desproporcionalmente grande se preocupando com o pinto dos outros. ::)
Eu não. Vcs é que estão colocando palavras na minha boca. O cara pode dar a bunda pra quem quiser e o outro pode comer se quiser. A mulher pode tb lamber a xereca da outra. Eu não me importo. O que não pode é ser na frente das minhas crianças.

Quando foi e quem foi que deu o CÚ ou lambeu a BUCETA na frente de seus filhos em ambiente público?
Foto USGS

 

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