Tópico: África do Sul vira principal refúgio para gays perseguidos no continente

[_Juca_]

Quanto a beijar sua esposa: seu filho passará pelo Complexo de Édipo de quaquer jeito, não se preocupe.

Ô sentimento de culpa e algo proibido, hein, a qualquer coisa relacionada a sexo. É natural, e seu filho lá pelos 10 anos já estará interessado em garotas e, sim, as beijando. É uma das fases mais bittersweet da nossa vida, a descoberta do sexo. O que me lembra aquele ótimo filme, Moonrise Kingdom.

Esconder seu filho da viadagem no Rio vai ser difícil...

Isso quando não estão fazendo troca-troca com o priminho.

[Bolsonaro neles]

Quanto ao beijo gay em público, eu só tenho restrições porque acho uma cena nojenta/desagradável de se ver. É algo que eu gostaria que não aparecesse na minha frente. A maioria pensa parecido. Mas paciência, né. 

 

Só tenho nojo de homens porque sou heterossexual. Se foram duas lésbicas, acho maneiro e atraente. Mas não quero que as crianças presenciem um beijo lascivo de duas mulheres porque não gosto que elas presenciem nem mesmo um beijo entre eu e a mãe delas. A não ser que seja bitoca. Esse é a questão que gerou a celeuma criada pela militância gay ora presente.

[Fabrício]

Quanto ao beijo gay em público, eu só tenho restrições porque acho uma cena nojenta/desagradável de se ver. É algo que eu gostaria que não aparecesse na minha frente. A maioria pensa parecido. Mas paciência, né. 

 

Só tenho nojo de homens porque sou heterossexual. Se foram duas lésbicas, acho maneiro e atraente. Mas não quero que as crianças presenciem um beijo lascivo de duas mulheres porque não gosto que elas presenciem nem mesmo um beijo entre eu e a mãe delas. A não ser que seja bitoca. Esse é a questão que gerou a celeuma criada pela militância gay ora presente.

Como foi você quem começou o assunto e a celeuma toda, concluo que você faz parte da militância gay... 

[Geotecton]

Quanto ao beijo gay em público, eu só tenho restrições porque acho uma cena nojenta/desagradável de se ver. É algo que eu gostaria que não aparecesse na minha frente. A maioria pensa parecido. Mas paciência, né. 

 

Só tenho nojo de homens porque sou heterossexual. Se foram duas lésbicas, acho maneiro e atraente. Mas não quero que as crianças presenciem um beijo lascivo de duas mulheres porque não gosto que elas presenciem nem mesmo um beijo entre eu e a mãe delas. A não ser que seja bitoca. Esse é a questão que gerou a celeuma criada pela militância gay ora presente.

Eu não sou da militância gay.

Mas faço parte da militância "pare de se preocupar com os outros se estes não estão fazendo coisas ilegais e ou que prejudiquem realmente você".

[Gaúcho]

Eu acho extremamente nojento dois homens se beijando. Eu sou completamente a favor do direito deles de o fazerem em público, assim como qualquer casal heterossexual.

[Barata Tenno]

Eu acho extremamente nojento dois homens se beijando. Eu sou completamente a favor do direito deles de o fazerem em público, assim como qualquer casal heterossexual.

Corajoso. No Sul não gostar de ver gays se beijando é a mesma coisa que não gostar de churrasco e chimarrão.

[Gaúcho]

[Bolsonaro neles]

Eu acho extremamente nojento dois homens se beijando. Eu sou completamente a favor do direito deles de o fazerem em público, assim como qualquer casal heterossexual.

Com parcimônia. Beijo lascivo é coisa para ambiente propício. Seria uma ofensa às crianças que brincam no balanço da pracinha com suas mamães e babás pela manhã, ter que aturar um casal se esfregando lascivamente em público.

Tenho certeza absoluta que vc não iria gostar que seu filho ficasse olhando para uma cena como essa. Mais que absoluta certeza, sei que vc não gostaria.

[Gaúcho]

É questão de bom senso. Uma pracinha cheia de crianças não é o melhor lugar para ficar de agarração, seja um casal heterossexual ou um casal homossexual. Em uma boate, por exemplo, um casal têm o direito de se beijarem como quiserem, independente da orientação sexual ou do meu nojo.

Tenho certeza que você concorda.

[Rocky Joe]

Que seus filhos vejam que há casais que se amam e passeiam por aí e não estão se esforçando para esconder sua atração é realmente uma coisa terrível.

Eu fico feliz quando vejo casais. Amor é uma coisa linda, ao menos à distância.

[Gaúcho]

Que seus filhos vejam que há casais que se amam e passeiam por aí e não estão se esforçando para esconder sua atração é realmente uma coisa terrível.

Eu fico feliz quando vejo casais. Amor é uma coisa linda, ao menos à distância.

Bom, ele escreveu "com parcimônia". Pelo menos ele admite pequenas demonstrações de afetos e "selinhos" em público, independente da orientação sexual do casal.

[Fabrício]

Que seus filhos vejam que há casais que se amam e passeiam por aí e não estão se esforçando para esconder sua atração é realmente uma coisa terrível.

Eu fico feliz quando vejo casais. Amor é uma coisa linda, ao menos à distância.

Bom, ele escreveu "com parcimônia". Pelo menos ele admite pequenas demonstrações de afetos e "selinhos" em público, independente da orientação sexual do casal.

Isso ele está dizendo agora, no início eram duas pessoas, vistas de longe, sendo que ele nem conseguiu ver a princípio se eram mesmo duas mulheres. 

Não tinha parcimônia nenhuma...
 

[Bolsonaro neles]

Duas mulheres se beijando no banco da praça. Eu não quis nem arriscar chegar perto pra ver se era sexo explícito ou não.

[AlienígenA]

Noffffa!!! Duas mulheeeeeres!!! Que escâââândaaaalo!!! Meeeeeeeeeeel Deeeeeeels!!!!!  Uma já é nofeeeeento!!!Quanto mais duas!!!! 

[Fabrício]

Duas mulheres se beijando no banco da praça. Eu não quis nem arriscar chegar perto pra ver se era sexo explícito ou não.

Famado, muda pro Irã.

[Moro]

Noffffa!!! Duas mulheeeeeres!!! Que escâââândaaaalo!!! Meeeeeeeeeeel Deeeeeeels!!!!!  Uma já é nofeeeeento!!!Quanto mais duas!!!! 

Nossa, de acordo, estou cho-ca-do.

Famado, tem o contato delas aí?

[DDV]

Confundiram nojo aos atos homossexuais com nojo aos homossexuais.

[_Juca_]

Confundiram nojo aos atos homossexuais com nojo aos homossexuais.

Não vejo muita diferença.

[Fabrício]

Confundiram nojo aos atos homossexuais com nojo aos homossexuais.

Não vejo muita diferença.

Tem diferença... eu detesto pimentão, tenho nojo de ver alguém comendo, mas nem por isso tenho nojo da pessoa que come (ainda bem, porque minha mulher gosta   ). Tenho nojo se vejo uma pessoa de outro país comendo aranhas ou escorpiões, mas não tenho nojo da pessoa, sei que é a cultura dela, talvez ela tenha nojo de me ver comendo um bife.

Voltando aos homossexuais, eu também não acho nada bonito ver dois homens se beijando, e nunca assistiria um filme pornô de gays... Mas reconheço e defendo o direito deles de se beijarem e fazerem sexo. E nem por isso tenho nojo dos gays em si.

[caerus]

Confundiram nojo aos atos homossexuais com nojo aos homossexuais.

Não vejo muita diferença.

Tem diferença... eu detesto pimentão, tenho nojo de ver alguém comendo, mas nem por isso tenho nojo da pessoa que come (ainda bem, porque minha mulher gosta   ). Tenho nojo se vejo uma pessoa de outro país comendo aranhas ou escorpiões, mas não tenho nojo da pessoa, sei que é a cultura dela, talvez ela tenha nojo de me ver comendo um bife.

Voltando aos homossexuais, eu também não acho nada bonito ver dois homens se beijando, e nunca assistiria um filme pornô de gays... Mas reconheço e defendo o direito deles de se beijarem e fazerem sexo. E nem por isso tenho nojo dos gays em si.

Já responderam bem o suficiente:

o nojo está muito mais relacionado ao preconceito e condenação à prática do que alguma resposta automática/involuntária do organismo, como por ex o nojo por comidas estranhas a nossa dieta. O preconceituoso historicamente sempre construiu o sentimento de nojo contra suas vítimas.


E essa afetação com o nojinho é completamente incompatível com os tempos modernos, aka internet, em que todos acabam sendo bombardeados com todo tipo de escatologia da internet. Do ponto de vista visual, parece um tanto forçado.

No fundo esse papo de achar nojento pra mim soa como um último refúgio para cooptar aqueles que acabaram alguma vez por estranhar uma inesperada troca de carinhos entre casais homossexuais. É como se tentassem apelar à consciência das pessoas, remetendo-as a um estereótipo bem caricato, digno de programas de TV: "-você não sente algo estranho quando vê dois gordos de cavanhaque se beijando? não é bizarro? não é nojento? hein? hein? veja, você é um de nós". Isso, reforçando, procurando reduzir o espectro gay às figuras mais 'bizarras", em contraste às pessoas ditas """normais""". E mais, vivemos em sociedade. Temos que conviver com vários tipos cuja visão não nos apetece. O mundo não é um comercial de TV. É de nos perguntarmos porque só contra um grupo se levanta a bandeira do nojo.

Por isso não me é surpresa que a algumas pessoas só reste a menção ao nojo.

Por último, a depender do círculo social da pessoa, ela pode ter demostrar surpresa ou certo desconforto ao se deparar com um casal gay. Mas isso a princípio está mais para uma reação à uma imagem incomum que propriamente preconceito. São os sentimentos da pessoa a posteriori que irão dizer se ela é preconceituosa ou não.

Estranho é que nenhum gay diz ter nojo de beijo hétero. oh well...

[_tiago]

Eu nem ligo, mas já me importei.

E concordo com o Temma. A meu ver, a fronteira entre preconceito enrustido, ainda que inofensivo (visto que o preconceito em si não é perigoso enquanto não praticado), e nojo é bem tênue. Não me seria estranho que quem tem nojo e o afirme tenha, na verdade, preconceito. Daí, pra não se afirmar preconceituoso a pessoa invente essa de "nojo de gays se beijando". Considerando a Dissonância Cognitiva¹, é bem plausível que esse nojo não passe de mera racionalização de alguém que não se aceita preconceituoso, ainda que o seja.

¹ http://pt.wikipedia.org/wiki/Disson%C3%A2ncia_cognitiva

[_tiago]

Folheando aleatoriamente o tópico me deparei com isso:

Quanto a beijar sua esposa: seu filho passará pelo Complexo de Édipo de quaquer jeito, não se preocupe.

Existe base científica pro Complexo ou é só filosofia psicanalítica?

De curiosidade, achei isso aqui na Internet: http://en.wikipedia.org/wiki/Westermarck_effect

[Fabrício]

Eu nem ligo, mas já me importei.

E concordo com o Temma. A meu ver, a fronteira entre preconceito enrustido, ainda que inofensivo (visto que o preconceito em si não é perigoso enquanto não praticado), e nojo é bem tênue. Não me seria estranho que quem tem nojo e o afirme tenha, na verdade, preconceito. Daí, pra não se afirmar preconceituoso a pessoa invente essa de "nojo de gays se beijando". Considerando a Dissonância Cognitiva¹, é bem plausível que esse nojo não passe de mera racionalização de alguém que não se aceita preconceituoso, ainda que o seja.

¹ http://pt.wikipedia.org/wiki/Disson%C3%A2ncia_cognitiva

Eu acho a idéia de beijar um homem de língua nojento (para mim, para um homossexual sei que não é, ele também pode achar a idéia de beijar uma mulher nojento). Não sei se isso é realmente "construído", como foi dito aqui. Por exemplo, comer escorpiões me parece uma nojo "construído", crianças muito jovens não tem nojo, mas com tempo aprendem que comer insetos e aracnídeos é nojento. Já o nojo "sexual" me parece bem mais instintivo do que fruto de "aprendizado".

E quando falo em nojo, pelo menos no meu caso, não estou falando em sair correndo horrorizado, dar um piti ou vomitar (mesmo porque isso seria coisa de viado  ). É um desconforto, apenas. E isto não vale apenas para homossexualismo, existe desconforto quando vejo alguém comendo ou bebendo algo que para mim é nojento, vestindo roupas que para mim são bizarras, etc.

Sei que estes desconfortos ou nojos são irracionais, mas é impossível controlar à primeira vista. Mas racionalmente eu sei que cada um pode viver como quer, e o fato de dois homens se beijarem não os faz piores do que eu. É uma questão de não deixar sentimentos irracionais e preconceituosos dominarem o lado racional. Por instinto nós tendemos a rejeitar o que é diferente. O que temos que fazer é dominar este instinto irracional.

Eu chutaria que todos, sem exceção, são instintivamente preconceituosos contra alguém/alguma coisa. O importante é reconhecer este "instinto" como um preconceito irracional e procurar controlá-lo e não ser dominado por ele.

[_tiago]

Eu nem ligo, mas já me importei.

E concordo com o Temma. A meu ver, a fronteira entre preconceito enrustido, ainda que inofensivo (visto que o preconceito em si não é perigoso enquanto não praticado), e nojo é bem tênue. Não me seria estranho que quem tem nojo e o afirme tenha, na verdade, preconceito. Daí, pra não se afirmar preconceituoso a pessoa invente essa de "nojo de gays se beijando". Considerando a Dissonância Cognitiva¹, é bem plausível que esse nojo não passe de mera racionalização de alguém que não se aceita preconceituoso, ainda que o seja.

¹ http://pt.wikipedia.org/wiki/Disson%C3%A2ncia_cognitiva

Eu acho a idéia de beijar um homem de língua nojento (para mim, para um homossexual sei que não é, ele também pode achar a idéia de beijar uma mulher nojento). Não sei se isso é realmente "construído", como foi dito aqui. Por exemplo, comer escorpiões me parece uma nojo "construído", crianças muito jovens não tem nojo, mas com tempo aprendem que comer insetos e aracnídeos é nojento. Já o nojo "sexual" me parece bem mais instintivo do que fruto de "aprendizado".

Não é aprendizado, é mais como você mesmo disse:

Eu chutaria que todos, sem exceção, são instintivamente preconceituosos contra alguém/alguma coisa. O importante é reconhecer este "instinto" como um preconceito irracional e procurar controlá-lo e não ser dominado por ele.

A pessoa tem o preconceito, não admite e cria uma racionalização (Dissonância Cognitiva). Isso não tem nada a ver com aprendizado. Dê uma olhada no link sobre o assunto.

E meu, cuidado com comparações pra não criar espantalhos. O nojo alimentar é uma coisa, o sexual aqui alegado é outra, não? Pra comparar você tem que ter certeza que o que engendra um, engendra o outro .

[Fabrício]

A pessoa tem o preconceito, não admite e cria uma racionalização (Dissonância Cognitiva). Isso não tem nada a ver com aprendizado. Dê uma olhada no link sobre o assunto.

E existe alguém 100% livre de preconceitos? Eu admito que "instintivamente" tenho vários preconceitos, basicamente contra tudo o que é diferente do que eu sou/acredito. Só não sou um FDP preconceituoso porque sei que estes "instintos" não são razoáveis, e racionalmente eu os controlo. Sei que, se me sinto desconfortável porque vejo dois homens se beijando, o problema é comigo, não com eles. Mas não consigo impedir que o sentimento de "desconforto" venha. Claro, hoje em dia ainda é raro ver homens se beijando na rua, acredito que quanto mais isso se tornar comum, menor será esse "desconforto" idiota e irracional.

Talvez (filosofia de botequim adiante) o problema maior do  preconceito seja o que as pessoas fazem com este sentimento de "desconforto". Alguns se sentem incomodados, mas percebem que é irracional, e o controlam. Com o tempo, a tendência é que o sujeito nem se sinta incomodado mais. Outros se sentem incomodados, não admitem abrir mão deste incômodo, e racionalizam na direção oposta do primeiro caso, criando mil "justificativas racionais" sem pé nem cabeça para controlar o comportamento alheio, só porque é diferente do deles.

E meu, cuidado com comparações pra não criar espantalhos. O nojo alimentar é uma coisa, o sexual aqui alegado é outra, não? Pra comparar você tem que ter certeza que o que engendra um, engendra o outro .

Por que seria diferente? Eu não comeria um inseto, e não beijaria outro homem de língua. O sentimento é bem parecido. Mas nem por isso condeno quem come insetos ou beija outros homens.

Como ter certeza de que o que "engedra um, engedra o outro"?