Autor Tópico: Estado Islâmico  (Lida 83570 vezes)

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Offline JJ

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1375 Online: 08 de Dezembro de 2015, 12:11:44 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.



Os Estados Unidos não se contentam em ter capacidade de  dominar  quase o mundo inteiro, eles querem ter capacidade de dominar 100%.



Offline Peter Joseph

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1376 Online: 08 de Dezembro de 2015, 12:18:24 »

A Criméia não tem apenas uma base russa. É um enclave, um estado-fantoche, que serve à Rússia.

E que pode ser rapidamente neutralizado.

Mais uma demonstração clara de como a Rússia tem esta posição geopolítica como vital para sua existência e, portanto, certamente não vai arredar pé de lá de jeito nenhum. Se continuarem a aumentar a pressão, o cara vai ficar putin de verdade.
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1377 Online: 08 de Dezembro de 2015, 12:20:57 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.



Os Estados Unidos não se contentam em ter capacidade de  dominar  quase o mundo inteiro, eles querem ter capacidade de dominar 100%.

Antes ser dominado pelos EUA do que por essa merda de Rússia.

Pergunta pro Japão e Coreia do Sul se eles estão tristes em terem sido dominados pelos EUA.

Offline Peter Joseph

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1378 Online: 08 de Dezembro de 2015, 12:21:24 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.



Os Estados Unidos não se contentam em ter capacidade de  dominar  quase o mundo inteiro, eles querem ter capacidade de dominar 100%.

Só que desta vez não se resume a apenas vontade de dominar e/ou continuar dominando. Agora a questão primordial pra eles é manter o petrodóllar como está, para que a economia do tio Sam não vá diretamente para o abismo.
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Offline Peter Joseph

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1379 Online: 08 de Dezembro de 2015, 12:25:24 »
Antes ser dominado pelos EUA do que por essa merda de Rússia.

Pergunta pro Japão e Coreia do Sul se eles estão tristes em terem sido dominados pelos EUA.

E que tal a ideia "progressista" e "inovadora" de não ser dominado? De também ter voz e influência, num sistema-mundo democrático e não autoritário?
Vejo muitos aqui defenderem a democracia dentro dos países, mas aceitarem como normal a falta dela entre as nações. Meio contraditório.
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2015, 12:29:04 por Peter Joseph »
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Offline JJ

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1380 Online: 08 de Dezembro de 2015, 12:26:38 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.



Os Estados Unidos não se contentam em ter capacidade de  dominar  quase o mundo inteiro, eles querem ter capacidade de dominar 100%.

Antes ser dominado pelos EUA do que por essa merda de Rússia.

Pergunta pro Japão e Coreia do Sul se eles estão tristes em terem sido dominados pelos EUA.


Não é porque eles ajudaram  alguns, que devemos concluir que eles ajudam todos e não prejudicam ninguém.

É óbvio que na política internacional  há interesses que podem  resultar em benefícios para  alguns.  Fazer alianças faz parte do jogo. 

E atente  que  eu disse capacidade de dominar  e  não exatamente  que ele dominasse. 



« Última modificação: 08 de Dezembro de 2015, 12:32:10 por JJ »

Offline JJ

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1381 Online: 08 de Dezembro de 2015, 12:32:51 »
Antes ser dominado pelos EUA do que por essa merda de Rússia.

Pergunta pro Japão e Coreia do Sul se eles estão tristes em terem sido dominados pelos EUA.

E que tal a ideia "progressista" e "inovadora" de não ser dominado? De também ter voz e influência, num sistema-mundo democrático e não autoritário?
Vejo muitos aqui defenderem a democracia dentro dos países, mas aceitarem como normal a falta dela entre as nações. Meio contraditório.



Ótima observação.




Offline _Juca_

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1382 Online: 08 de Dezembro de 2015, 17:31:13 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.

A Criméia não tem apenas uma base russa. É um enclave, um estado-fantoche, que serve à Rússia.

E que pode ser rapidamente neutralizado.



Você acredita que uma guerra entre a OTAN  e a  Rússia  seja algo sem consequencia grave para os países da OTAN ?





Só se ignorar totalmente que a Rússia está sentada em cima de 10000 ogivas nucleares.

Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1383 Online: 08 de Dezembro de 2015, 19:07:27 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.

A Criméia não tem apenas uma base russa. É um enclave, um estado-fantoche, que serve à Rússia.

E que pode ser rapidamente neutralizado.
Você acredita que uma guerra entre a OTAN  e a  Rússia  seja algo sem consequencia grave para os países da OTAN ?

É óbvio que não.

Mas a Rússia sofreria uma devastação muitíssimo maior que o EUA.
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Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1384 Online: 08 de Dezembro de 2015, 19:09:00 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.

A Criméia não tem apenas uma base russa. É um enclave, um estado-fantoche, que serve à Rússia.

E que pode ser rapidamente neutralizado.



Você acredita que uma guerra entre a OTAN  e a  Rússia  seja algo sem consequencia grave para os países da OTAN ?




Só se ignorar totalmente que a Rússia está sentada em cima de 10000 ogivas nucleares.

Arrisco afirmar que mais de 85% dos vetores russos são completamente ultrapassados e seriam destruídos pelos diversos sistemas ABM do EUA.
Foto USGS

Offline _Juca_

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1385 Online: 08 de Dezembro de 2015, 20:40:57 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.

A Criméia não tem apenas uma base russa. É um enclave, um estado-fantoche, que serve à Rússia.

E que pode ser rapidamente neutralizado.



Você acredita que uma guerra entre a OTAN  e a  Rússia  seja algo sem consequencia grave para os países da OTAN ?




Só se ignorar totalmente que a Rússia está sentada em cima de 10000 ogivas nucleares.

Arrisco afirmar que mais de 85% dos vetores russos são completamente ultrapassados e seriam destruídos pelos diversos sistemas ABM do EUA.

das 10000, 1500 estão na "ativa", se 85% estiverem ultrapassados sobram 225, se os EUa interceptarem mais 85% sobram 30, uma para cada capital importante do ocidente.

Offline Fabrício

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1386 Online: 08 de Dezembro de 2015, 21:30:50 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.

A Criméia não tem apenas uma base russa. É um enclave, um estado-fantoche, que serve à Rússia.

E que pode ser rapidamente neutralizado.



Você acredita que uma guerra entre a OTAN  e a  Rússia  seja algo sem consequencia grave para os países da OTAN ?




Só se ignorar totalmente que a Rússia está sentada em cima de 10000 ogivas nucleares.

Arrisco afirmar que mais de 85% dos vetores russos são completamente ultrapassados e seriam destruídos pelos diversos sistemas ABM do EUA.

das 10000, 1500 estão na "ativa", se 85% estiverem ultrapassados sobram 225, se os EUa interceptarem mais 85% sobram 30, uma para cada capital importante do ocidente.

Não dá pra brincar com esse troço não...  :medo:

O que me acalma um pouco é que guerra nuclear seria tão destrutiva e catastrófica pra todo mundo que tem que alguém teria que ser um doido varrido para entrar em uma.
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Offline Jack Carver

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1387 Online: 09 de Dezembro de 2015, 03:20:51 »
Eu não tenho ideia do que pode acontecer SE Bashar Assad determinar o fechamento do espaço aéreo apenas para seus aliados(Rússia, Iraque, Irã... e talvez China) e limpar o ISIL.
Aí estaremos em outro nível de perigo. O Kremlin ainda parece aguardar a menor desculpa para abater uma aeronave da NATO ali. Outros já acreditam que a Rússia vai evitar uma possível escalada, mesmo que haja outra provocação indireta. Os pessimistas acreditam que mesmo assim uma guerra é inevitável pois seguindo um ditado militar "uma vez que a mobilização para a guerra começa, ela assume uma dinâmica própria e torna-se incontrolável, virando questão de tempo". Isso pode ser o que está ocorrendo já diante de nossos olhos? A saber.

bônus:
http://www.wsj.com/articles/turkey-shoots-down-a-paper-tiger-1448406008
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline André Luiz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1388 Online: 09 de Dezembro de 2015, 11:27:02 »

Pelo volume dos ataques russos e americanos, o que impressiona é que ainda exista o estado islâmico.

http://www.cavok.com.br/blog/russia-600-sortidas-e-300-alvos-destruidos-em-tres-dias-de-bombardeio-contra-o-ei-na-siria/

http://www.aereo.jor.br/2015/12/08/ataques-aereos-dos-eua-contra-o-ei-na-siria-e-no-iraque/

Levando em conta aquelas estimativas de 40.000 malucos,  já era pra esses caras estarem de joelhos

Skorpios

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1389 Online: 09 de Dezembro de 2015, 14:27:09 »

Levando em conta aquelas estimativas de 40.000 malucos,  já era pra esses caras estarem de joelhos

Aparentemente o problema é acerta-los.

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1390 Online: 09 de Dezembro de 2015, 14:52:29 »

Levando em conta aquelas estimativas de 40.000 malucos,  já era pra esses caras estarem de joelhos

Aparentemente o problema é acerta-los.

Exatamente! O jeito são tropas terrestres.

Offline _Juca_

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1391 Online: 09 de Dezembro de 2015, 15:01:31 »

Levando em conta aquelas estimativas de 40.000 malucos,  já era pra esses caras estarem de joelhos

Aparentemente o problema é acerta-los.

Exatamente! O jeito são tropas terrestres.

Aí acaba a brincadeira.

Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1392 Online: 09 de Dezembro de 2015, 18:48:34 »

Levando em conta aquelas estimativas de 40.000 malucos,  já era pra esses caras estarem de joelhos

Aparentemente o problema é acerta-los.

Exatamente! O jeito são tropas terrestres.

Tropas terrestres do Ocidente?

E após o EI ser derrotado, fazer o quê? Ocupar a regão por tempo indeterminado?

Melhor não.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)


Offline El Elyon

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1394 Online: 09 de Dezembro de 2015, 20:48:42 »
Citar
Exatamente! O jeito são tropas terrestres.

Ou simplesmente deixar que problemas locais sejam resolvidos localmente - já há um histórico amplo o bastante de conflitos gerados por intervenção estrangeira em "nações" do Oriente Médio, Próximo e Norte da África para acreditar que a solução dessa crise seja a mesma que a originou.

Citar
Bem, a retirada das tropas de lá foi o que deu espaço para se originar o EI... talvez seja mesmo o jeito

Essa mesma medida levou à derrubada de Saddam Hussein, desaparelhamento institucional e militar do Iraque, fragmentação do poder em fronteiras etnicorreligiosas e o reavivamento de rivalidades locais. A intervenção militar temporária deve ser a "Fosfoetanolamina da Política Externa", aquele tipo de solução que sempre clama ser funcional, mas seus resultados raramente são tão impressionantes quanto alegados.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1395 Online: 09 de Dezembro de 2015, 22:22:25 »
Mesmo sem questionar a moralidade de dar as costas ao problema criado, acho que enquanto houver países aliados por lá, de grande interesse econômico, "longe dos olhos, longe do coração" não é alternativa a se considerar. Até porque dificilmente essa oportunidade de parceria/exploração econômica não seria aproveitada por outros. Mas talvez fosse melhor mesmo, não sei, os ocidentais saírem de lá e deixar Rússia, China, a Síria de Assad, e etc, estabelecerem uma parceria mais forte e domínio sobre a região. A Rússia é até mais pró-Palestina do que os EUA, ao mesmo tempo em que é também ao menos tanto quanto pró-Israel, talvez até isso melhorasse.



Não devem faltar notícias do Sputnik para alimentar o otimismo.

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1396 Online: 10 de Dezembro de 2015, 00:11:45 »

Levando em conta aquelas estimativas de 40.000 malucos,  já era pra esses caras estarem de joelhos

Aparentemente o problema é acerta-los.

Exatamente! O jeito são tropas terrestres.

Tropas terrestres do Ocidente?

E após o EI ser derrotado, fazer o quê? Ocupar a regão por tempo indeterminado?

Melhor não.

Depois da derrota do EI, ocupação do território até que se forme um governo forte, representativo e democrático.

Offline Fabrício

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1397 Online: 10 de Dezembro de 2015, 00:13:50 »

Levando em conta aquelas estimativas de 40.000 malucos,  já era pra esses caras estarem de joelhos

Aparentemente o problema é acerta-los.

Exatamente! O jeito são tropas terrestres.

Tropas terrestres do Ocidente?

E após o EI ser derrotado, fazer o quê? Ocupar a regão por tempo indeterminado?

Melhor não.

Depois da derrota do EI, ocupação do território até que se forme um governo forte, representativo e democrático.

Ou seja, nunca.
"Deus prefere os ateus"

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1398 Online: 10 de Dezembro de 2015, 00:26:04 »
Mesmo sem questionar a moralidade de dar as costas ao problema criado, acho que enquanto houver países aliados por lá, de grande interesse econômico, "longe dos olhos, longe do coração" não é alternativa a se considerar.

Pior que não é longe dos olhos, pois o EI está exportando terroristas. Então vão ter que arrumar o que estragaram.

Até porque dificilmente essa oportunidade de parceria/exploração econômica não seria aproveitada por outros. Mas talvez fosse melhor mesmo, não sei, os ocidentais saírem de lá e deixar Rússia, China, a Síria de Assad, e etc, estabelecerem uma parceria mais forte e domínio sobre a região.

EUA deixar o ditadores sanguinolentos fazerem a festa lá? Duvido!

A Rússia é até mais pró-Palestina do que os EUA, ao mesmo tempo em que é também ao menos tanto quanto pró-Israel, talvez até isso melhorasse.

O que a Rússia poderia fazer pela paz em Israel/Palestina? Acho que nada...



Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1399 Online: 10 de Dezembro de 2015, 00:28:11 »

Levando em conta aquelas estimativas de 40.000 malucos,  já era pra esses caras estarem de joelhos

Aparentemente o problema é acerta-los.

Exatamente! O jeito são tropas terrestres.

Tropas terrestres do Ocidente?

E após o EI ser derrotado, fazer o quê? Ocupar a regão por tempo indeterminado?

Melhor não.

Depois da derrota do EI, ocupação do território até que se forme um governo forte, representativo e democrático.

Ou seja, nunca.

Por que não? Só porque são muçulmanos?

 

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